marco_p

Est ce qu'on peut rappeler ici qu'on est le 21 Décembre et que prévoir de la neige (sous forme d'averse!) sur un département n'a aucun sens??

Ce que je voulais juste dire, c'est que le run déterministe du CEP ce matin était un run extrème et qu'il prévoyait en même temps de la douceur à Toulouse et du froid à Paris (ce qui météorologiquement n'est pas absurde: je pense qu'il correspond à un anti au nord, et un flux d'est sur paris, sans doute plus sud à Toulouse). Mais les deux sont inséparables. Et je fais plus confiance à ces échéances incertaines à la présentation probabiliste, qui nous met des températures raisonnablement moins chaudes à Toulouse, et moins froides à Paris.

Voici les EPSGRAM de Paris et de Toulouse : quatre parametres (Nébul, précip, vent, température) toutes les 6 heures jusqu'au 29 Décembre: deux pointages, un probabiliste (avec les barres ... ) l'autre déterministe (la courbe bleue). (c'est un produit standard du CEPMMT) On voit que le run déterministe est nettement marginale par rapport aux runx ensemblistex du CEP, un des plus froid à Paris et un des plus chauds à Toulouse... Mais aussi que l'on va vers une certaine fraicheur, mais qu'à cette échéance, on est loin de la vague de froid glacial.

J'ose espérer que si le CNRM les diffuse à l'extérieur, c'est qu'elles sont publiques non??? Une seule précaution, la carte d'identité (vigipirate oblige). Et peut être un petit coup de fil pour vérifier.... on ne sait jamais. Mais a priori, il y a déjà le LA qui vient assez souvent alors..

Quelques infos du CEPMMT essentiellement ensembliste: Pour les sept prochains jours, c'est cuit, on va se cailler dans le sud, et aussi un peu dans le nord, avec une certaine incertitude en fin de semaine, mais uniquement pour le nord : Toulouse Tmax déterministe, Toulouse Tmax Probabiliste Paris Tmax Déterministe; Paris Tmax Probabiliste Les runs restent bien groupés dans leur tube, Tube Central 1 Tube extreme 1 (celui n'est pas pour le froid, mais ce n'est que 1 sur 51§) Si on regarde maintenant les prévisions mensuelles, et surtout les prévisions hebdomadaires, le CEPMMT voit un bon coup de froid la semaine prochaine (vers 3 °C en dessous des normes) , et confirme pour cette semaine (surtout au sud) Si on compare aux prévisions du 8/12, il y a une bonne stabilité pour W1 et W2. Pour W3, toujours pas de signal exploitable.... A noter (et c'est évident vu la prévision de température et la situation météo) un très fort signal pour des précipitations faibles sur ces deux semaines. Cadeau de noel: les 51 runs du CEPMMT pour le 25, sol et 500 hPa , le cluster du 25/12, et celui de la semaine prochaine, la dernière de l'année Bonnes vacances à ceux qui en prennent.

Egalement ici

Concernant les prévisions de l'IRI, une constatation: je ne les ai jamais vus prévoir des températures en dessous des normes! Et donc une question: est ce que par hasard, il n'y aurait pas un problème de climatologie de référence dans leur modèle??

Le dernier relevé est celui de 13h locales, 12 h Tu

En écart cumulé à la normale, on est donc à + 6 °C (15*0,4) Florent avait prévu sur le mois -31*2.5 soit -67.5 °C, il faut donc sur les 16 derniers jours un écart cumulé de -73,5 degré, soit en moyenne des températures à -4.6 °C des normales saisonnières. Brrrrrrrrrrr Quant aux 22 à 31 jours de gel, il faut en trouver maintenant 20 à 29, en 16 jours

c'est réparé... Il y a un moyen de tester avant de mettre en ligne??

en cas de difficulté tu as cela aussi Glossaire

Oh Oh, je n'ai pas un contrat de fourniture avec infoclimat moi.... Bon, pour aujourd'hui ça ira, mais après rien avant lundi, car je pars à Paris ce soir... Effectivement, il n'est pas besoin de regarder loin pour voir la grande incertitude à partir de Mercredi 21... Il suffisait d'ailleurs d'écouter JL Bodin hier soir sur LCM. Le graphe des Tmax Probabiliste à Paris suffit, le modèle déterministe semblant prendre la voie un peu froide Tmax Deterministe Paris. De manière curieuse (pour moi qui n'y connais pas grand chose), il y a un seul tube de prévision, mais de beaux écarts entre l'impact des situations... suivant que l'anti se forme au nord ou au sud bien sur... Carte 1 pourmercredi-jeudi au centre du tube Carte 2 pour mercredi-jeudi au centre du tube Carte 1 pour Mercredi Jeudi extrème Carte 2 pour Mercredi Jeudi extrème Si on se souvient de mon post sur les prévisions mensuelles du CEP, présentées en températures à la semaine, on remarquera que pour la semaine 1 (celle qui s'achève) on est bien dans les clous (froid au sud, surtout à Toulouse d'ailleurs, a peu près normal au nord; Pour le semaine 2 (la prochaine) qui voyait du froid pour tout le monde, tout se joue mercredi... Etonnant non?

Sur le site du CITEPA tu trouves les courbes d'émissions pour la France et peut être l'europe. Le SO2 c'est ici

Ben oui, c'est l'évaporation de l'eau chaude dans l'air froid qui condense... A ne pas confondre avec l'effet inverse l'été, ou c'est la vapeur d'eau de la masse d'air qui peut se condenser au dessus d'une surface d'eau froide pour donner du brouillard (à Terre Neuve par exemple).

En fait je ne pensais pas tomber aussi bien en te parlant de Y Tourre. Apparemment, il est très proche de ton sujet, et pourrait te donner des conseils, voir des contacts en France te permettant de bien placer ta recherche vis à vis de ce qui se fait en Europe et dans le Monde. C'est un vieux monsieur, plein d'expérience! Mais tu fais ce que tu veux , of course

Sur ce lien le programme des découvrades 2005 2006, organisées par Sciences Animation et hébergées au Centre de Conférence de Météo-France, à Toulouse-Basso Cambo http://www.science-animation.org/fr/actual.../programme.html Il y en a quelques unes qui ont un lien avec le climat.

Je ne vois pas ce qui empeche de dire que c'est de l'évaporation: Température de l'air?, Td? Température de la mer? vent?

J'ai un peu discuté avec les auteurs des prévisions saisonnières de MF: on peut dire que le débat scientifique entre tenants des modèles dynamiques classiques et tenants des modèles statistiques n'est pas clos. Le modèle statistique utilisé (Caussou et al) s'appuie sur des indices classiques de circulation générale comme la NAO, et pas du tout sur la notion de cycle. C'est un modèle du même type que celui mis en oeuvre par le Met Office, et qui donne apparemment les mêmes résultats: appréciez dans le texte sur le site web la limite sud du froid, calquée sur l'influence présumée de la NAO sur l'Europe de l'ouest. Apparemment, le forçage des modèles classiques via la température de surface serait insuffisant pour installer sur l'Europe les conditions synoptiques nécessaires à un froid important, et les solutions des modèles iraient excessivement vers la climatologie avec régime d'ouest... Bref, un hiver un peu crucial pour la prévision saisonnière quand même. Quant aux cycles, je ne pense pas que qui que ce soit ait nié leur existence. Il y a d'ailleurs d'autres chercheurs que Florent qui travaillent à les comprendre, et la plus petite analyse de fourier d'une série de pression ou de température par exemple doit les mettre en évidence. La difficulté c'est leur irrégularité, qui rend leur valeur prédictive faible. dans les années manipulées par Florent, cela varie de 52 à 56 ans (de mémoire..) et donc c'est peu utilisable. Je me souviens d'un article de Dettwiller, dans la météorologie, quand je suis entré à la météo, qui disait que le cycle de onze ans se voyait très bien sur les dates de vendange du bordelais (on doit avoir des données depuis 1650 ou 1700). Simplement, on ne pouvait pas savoir si c'était l'année +1 ou l'année -1 qu'avait lieu le phénomène, ni si il s'agissait d'une récolte exceptionnellement précoce ou tardive... A propos, Florent, as tu contacté Y Tourre de Médias, ou souhaites tu que je le fasse?

Fais gaffe florent, tu t'énerves bettement, et du coup tes mois ont quatre décades...

J'ai déjà posé la question, mais je la repose, on ne sait jamais: ces températures min ou max de GFS, c'est du brut sorti de modèle ou de l'adaptation statitique?

Je pense qu'on peut porter le même message sur le changement climatique, le rôle des hommes dans les émissions de GES, les conséquences et les solutions souhaitables sans tomber dans le sensationnel ou l'absurdité scientifique. Et je crois même que le discours pourrait en être plus efficace. Mais je reconnais que je suis plein d'illusion /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

C'est peut être un peu optimiste cette vision non? Je ne suis pas sûr qu'on soit prèt à leur faire beaucoup de place , aux futurs gars de Cosquer....

C'est un peu nul tout ça: il n'y a pas là dedans de culpabilité, mais des constatations scientifiques, peut être génantes mais avérées. La terre n'est responsable de rien du tout dans tous les cas. Personnellement, le jour d'après c'est un tissus d'anerie que je n'ai même pas été voir alors.... et 2100 ce n'est pas vraiment demain. Et je suis assez d'accord avec toi que la communication des médias autour de l'effet de serre est agaçante: effectivement il y a des phénomènes qui ne sont pas liés au changement climatique (comme les tempêtes de 1999 sans doute) et il y en a plein dont on ne connait pas le lien avec le changement climatique.

Gravissime... Peut être plus qu'on le croit à l'échelle de l'humanité toute entière: les prévisions du GIEC donnent une fourchette de 3 à 10 °C d'augmentation de la température moyenne du globe en 2100, selon les modèles économiques retenus pour l'avenir. Et certains, pas plus loin que ce forum, sont encore plus inquiets l'arrivée de phénomènes non prévus. Même si l'europe de l'ouest peut probablement supporter sans difficulté - et moyennant des investissements considérables- ce genre d'évolution, ce n'est pas le cas des pays peu développés, qui prendront de plein fouet la hausse des températures et celle de la mer, pour parler des phénomènes les plus certains. Et ce n'est pas les ridicules limitations d'émission négociées à grand frais à Montréal qui me rassurent (ni qui rassurent les scientifiques d'ailleurs).

Et pourtant, le GIEC établit clairement qu'une part importante du réchauffement actuel est du aux gaz à effets de serre relachés pendant l'erre industrielle: la preuve est apporté en simulant l'évolution du climat depuis 100 ans (je ne suis pas sur de ce chiffre) et en constatant que seules les modélisations incorporant les émissions de GES dues à l'activité humaine se rapprochent du réchauffement observé à la fin du XX ème siècle et au début du XXI