Semaine du 16/02/2009 au 22/02/2009

[Run999H]

C'est Guy plaut:

Son curriculum :

http://www.inln.cnrs.fr/article.php3?id_article=32

Je le croyais bien dans ces précédente analyse mais y a eu un énorme mais vraiment énorme flop

Même dans ces dernier run GFS réduit le froid a 850 hPa, même a moins de 50 h

Le risque est là quand on fonctionne comme lui. Guy Plaut analyse les modèles et ne fait pas une lecture litérale. L'avantage, c'est d'apréhender une tendance et comprendre les mécanismes, l'inconvéniant il n'y a pas de gage de garantie mais là c'est la même chose quand on lit à la lettre les modèles. Expert ou bien amateur c'est un risque qui existe de toute façon!

[alexy31]

Ca change pas grand chose avec cette AA très proche de notre pays.

Ce qui change "grand chose" ce n'est pas le fait qu'une branche du jet parvient à prendre l'ascension jusque sur les hautes latitudes favorisant une dorsale plus mobile en direction du Nord mais bien le fait que sur deux runs il y ait des différences aussi grandes à une écheance relativement courte (130h)! 30 hPa sur deux runs c'est ma foi énorme et c'est probablement pour cela qu'il ne faut pas conclure en disant que UKMO a été un devin(AmourDaria), en voyant le tassement des hauts géopotentiels, tant que la prévision ne devient pas une observation!

[Virgile]

Ce qui change "grand chose" ce n'est pas le fait qu'une branche du jet parvient à prendre l'ascension jusque sur les hautes latitudes favorisant une dorsale plus mobile en direction du Nord mais bien le fait que sur deux runs il y ait des différences aussi grandes à une écheance relativement courte (130h)! 30 hPa sur deux runs c'est ma foi énorme et c'est probablement pour cela qu'il ne faut pas conclure en disant que UKMO a été un devin(AmourDaria), en voyant le tassement des hauts géopotentiels, tant que la prévision ne devient pas une observation!

30 hpa, ca provient d'une différence de pression au sol. A 500 hpa et c'est ça qui est très important, parfois + que les isobares, rien ne change entre les runs avec des bas et des hauts geopotentiels à la même place.

[Virgile]

Non puisque c'est vu sur les derniers runs notamment le 6 z.

http://www.wetterzentrale.de/pics/Rtavn2161.png

et même sur le 12 z.http://www.wetterzentrale.de/pics/Rtavn1921.png

[piloutop]

Ca change pas grand chose avec cette AA très proche de notre pays.

Non, c'est clair que ça ne change rien ...

Si, il y a quelque chose qui change, c'est que le froid de ce WE est encore bien atténué ... et ça c'est encore à plus court terme.

Hônnetement, pour moi, dans la prévis avec les modéles à notre disposition ... il y aura désormais un avant 10 février ... et un aprés !

Après une telle claque, je pense que je vais prendre du recul ...du moins essayer

[alexy31]

30 hpa, ca provient d'une différence de pression au sol. A 500 hpa et c'est ça qui est très important, parfois + que les isobares, rien ne change entre les runs avec des bas et des hauts geopotentiels à la même place.

Donc tu trouves qu'au niveau des géopotentiels il n'y a pas grande différence entre ces deux runs?

Je ne te parle pas de ton pays mais des hautes latitudes!

[Dexxa]

Suivant les runs de ce soir on pourra de toute façon se rendre à l'évidence ou non. Le "point positif" est que les hauts géopotentiels pourraient se maintenir aux latitudes de notre pays, et pourraient donc à la moindre occasion nous offrir de nouvelles perspectives. Un peu de moral, l'hiver n'en est pas pour autant finis.

[Virgile]

Donc tu trouves qu'au niveau des géopotentiels il n'y a pas grande différence entre ces deux runs?

Je ne te parle pas de ton pays mais des hautes latitudes!

La poussée se fait à même la France ou pratiquement avec une base énorme et un centre trop près et trop sud.http://www.wetterzentrale.de/pics/Rtavn1321.png

Faut attendre l'eventuel décalage de cet AA avec des dépressions bien creuses au niveau du labrador entrainant une nouvelle pulsion chaude + à l'ouest.

[Virgile]

Non, c'est clair que ça ne change rien ...

Si, il y a quelque chose qui change, c'est que le froid de ce WE est encore bien atténué ... et ça c'est encore à plus court terme.

Hônnetement, pour moi, dans la prévis avec les modéles à notre disposition ... il y aura désormais un avant 10 février ... et un aprés !

Après une telle claque, je pense que je vais prendre du recul ...du moins essayer

C'est vrai qu'un tel retournement de veste est assez rare même si c'est pas la première fois. On avait un seul tube à -10 hpa sur la France sur GEFS et surement sur le CEP à voir le 4/5 de confiance de MF pour la version froide.

[Virgile]

GME se rallie à GFS

http://www.wetterzentrale.de/pics/Rgme1321.gif

[Virgile]

Même si à court terme (début de semaine prochaine), ça semble mal parti, c'est pas non plus fichu pour la suite.

Il n'y aurait pas une forte emprise des bas geopotentiels entre le labrador et le groenland en passant par l'islande (idem sur la scandinavie) avec un fort flux zonal.

[Christophe30]

Même si à court terme (début de semaine prochaine), ça semble mal parti, c'est pas non plus fichu pour la suite.

Il n'y aurait pas une forte emprise des bas geopotentiels entre le labrador et le groenland en passant par l'islande (idem sur la scandinavie) avec un fort flux zonal.

Mais l'activité depressionaire serait encore bien trop forte pour permettre quelque chose .. Du moins pour le moment .

Chirstophe .

[BDR(13)]

Même si à court terme (début de semaine prochaine), ça semble mal parti, c'est pas non plus fichu pour la suite.

Il n'y aurait pas une forte emprise des bas geopotentiels entre le labrador et le groenland en passant par l'islande (idem sur la scandinavie) avec un fort flux zonal.

Oui , mais on a du mal a cerné le début de semaine alors la suite tout peu changer....froid ou douceur?????

[rcnm]

Peut être vaut-il mieux attendre de voir si l'air froid ne crée pas une bonne cyclogénèse en méditerranée qui permettrait de répulser l'Anti vers le nord ou vers l'ouest

[l'ajaccien]

je parlais récement des GA mirage a long terme entrevus régulierement par les modèles (par ex GFS qui est un spécialiste) ; nous avons de nouveau la preuve que cette expression n'est pas usurpée. il serait même interessant d'avoir une stat entre la probabilité d'avoir un GA en hiver et le nombre de fois ou ils sont modelisés.

[oozap73]

On reste de toutes façons, y compris sur le dernier GFS, dans une configuration globalement plutôt hivernale, même si l'ouest du pays serait nettement plus doux (comme souvent), avec un flux souvent à composante nordique.

Après, ce sont les décalages éventuels ouest-est qui feraient la différence au gré des passages perturbés contournant l'AA, avec pour le moment l'Est du pays (et les pays plus à l'est) qui reste soumis à des potentiels assez hivernaux.

Ce n'est plus le grand soir du GFS d'il y a 36h, mais comme le dit Virgile, tout n'est pas fichu et l'hiver n'est pas encore enterré, en tout cas sur une partie Est, à l'ouest cela s'annonce plus calme en tout cas dans un premier temps.

[math92]

C'est dingue d'être passé, sur les diagrammes, en 36h d'une moyenne de -12° à 0/-1° pour les 16 à 18 février pour Paris.

Le dernier a encore pris le chaud sur le 6Z on restait plutôt vers les -5° maintenant ca se rapproche de 0°.

Plus rien d'hivernal du tout sauf pour les mêmes l'est et les montagnes donc du normal mais rien de spectaculaire.

allez je vous dis a plus sur cette partie du forum. Si ca ne se retourne pas mieux je vous donne rendez vous en octobre prochain sur cette partie du forum.

[Gaël13]

On reste de toutes façons, y compris sur le dernier GFS, dans une configuration globalement plutôt hivernale, même si l'ouest du pays serait nettement plus doux (comme souvent), avec un flux souvent à composante nordique.

Après, ce sont les décalages éventuels ouest-est qui feraient la différence au gré des passages perturbés contournant l'AA, avec pour le moment l'Est du pays (et les pays plus à l'est) qui reste soumis à des potentiels assez hivernaux.

Ce n'est plus le grand soir du GFS d'il y a 36h, mais comme le dit Virgile, tout n'est pas fichu et l'hiver n'est pas encore enterré, en tout cas sur une partie Est, à l'ouest cela s'annonce plus calme en tout cas dans un premier temps.

Surtout que CEP reste froid pour une bonne partie est de la France : http://www.meteociel.fr/modeles/ecmwf.php?...ode=0&map=0 , il est aussi fiable* que GFS oui ou non ? Ce qui me laisse de l'espoir , c'est que ce week end dernier nous avions un gros écrat entre GFS et CEP , au final pour la tendance d'aujourd'hui à Samedi , c'est CEP qui eut raison , peut être que le même scénario va se reproduire , rien n'est joué ... ( ps : escusez moi pour les lettres manquantes ou inversées mon clavier commence à fatiguer )

[Virgile]

Surtout que CEP reste froid pour une bonne partie est de la France : http://www.meteociel.fr/modeles/ecmwf.php?...ode=0&map=0 , il est aussi fiable* que GFS oui ou non ? Ce qui me laisse de l'espoir , c'est que ce week end dernier nous avions un gros écrat entre GFS et CEP , au final pour la tendance d'aujourd'hui à Samedi , c'est CEP qui eut raison , peut être que le même scénario va se reproduire , rien n'est joué ... ( ps : escusez moi pour les lettres manquantes ou inversées mon clavier commence à fatiguer )

C'est le Cep de ce matin.Il n'y a plus rien d'hivernal sur le dernier GFS, le dernier GME et le dernier Ukmo (voir même sur le dernier GEFS). Donc à part à un nouveau retournement de veste, je crois que c'est mal parti pour le début de semaine.

[Virgile]

Ah non. Nogaps, le super modèle voit toujours du grand froid pour la France. Y a un reel problème et ca fait plusieurs que ça arrive, il voit ce que les modéles voyaient il y a quelques jours. Il a toujours un voir 2 trains de retard.

http://91.121.94.83/modeles/nogaps/run/nog...0-144.png?11-18

http://91.121.94.83/modeles/nogaps/run/nog...1-150.png?11-18

Vraiment affreux ce modèle!

[Tomar]

GFS avait vu la possibilité de l'effondrement de l'Anti 2 runs avant les autres... j'y croiyait pas pour un sou et pourtant... Par contre, pas de douceur à espérer, les diagrammes reste collé en moyenne vers les -5° à 850 Hpa pendant plus de 10 jours... Seul GFS et quelques autres scénariis dépassent péniblement le 0°.

Quoi qu'il en soit, pas de retour aux normes de saison à attendre.

Ju

Hello,

Ben retour aux normes en Alsace... c'est déjà fait.

Aujourd'hui à Strasbourg, avec pourtant une T au géo 850 hPa de -8°C, une pression moyenne (1015 au sol) et un flux mou presque plein nord venant de très haut (l'isobare qui passe à Strasbourg vient du Spitzberg), on a quand même une Tm d'environ + 3,5°C aujourd'hui, bien au dessus de ce que donnait GFS (la sous-évaluation habituelle) et pas du tout sous les normes de cette période de février.

Avec un flux de provenance plus ou moins maritime, pas de grosse inversion à attendre (surtout fin février).

Donc même avec du -5°C, il vaudrait mieux plutôt compter sur des T proches des normes de saison pour l'extrême est en début de semaine. Sauf conditions particulières : découvert la nuit sans vent surtout avec sol enneigé, fortes précipitations le jour...

Pas de douceur non plus (contrairement à l'extrême ouest où il fera bien bon l'après-midi si l'on en croit nos modèles aujourd'hui)

Bonne journée

[mathias]

Oui mais Virgile, sans vouloir polémiquer, cette carte n'est issue que d'un seul modèle...j'ai du mal à suivre. Ne dites-vous pas qu'il faut regarder tous les modèles pour faire de la prévision à LT?

Cordialement.

Mathias

[Run999H]

Oui mais Virgile, sans vouloir polémiquer, cette carte n'est issue qu'un d'un seul modèle...j'ai du mal à suivre. Ne dites-vous pas qu'il faut regarder tous les modèles pour faire de la prévision à LT?

Cordialement.

Mathias

Et encore plus quand il s'agit d'une carte qui donne des valeurs brutes à plus de 180h... On présente ces cartes que quand ça arrange généralement!

[piloutop]

Heureusement, que j'ai vu les 3 ou 4 runs précédents et que ça s'est fait quand même progressivement sur 24h, parce que celui qui s'est endormi entre le run du 09 février 18z et aujourd'hui, il fait une syncope en voyant ça

Je ne sais pas quand s'arrêtera la hausse du GEFS, mais c'est impressionnant quand même

A chaque run, on prend 3 à 4 degrés de plus, en moyenne ...

[snow75]

Heureusement, que j'ai vu les 3 ou 4 runs précédents et que ça s'est fait quand même progressivement sur 24h, parce que celui qui s'est endormi entre le run du 09 février 18z et aujourd'hui, il fait une syncope en voyant ça

Je ne sais pas quand s'arrêtera la hausse du GEFS, mais c'est impressionnant quand même

A chaque run, on prend 3 à 4 degrés de plus, en moyenne ...

Regardez les prévisions de Guillaume Sechet réactualiséees apres les derniers mauvais modelesje trouve que ce n'est pas la cataet il dit meme " ensuite tres froid et sec"

http://www.meteo-paris.com/ile-de-france/previsions.php