Suivi de l'englacement au pôle nord

[Canada Goose]

Manquerait plus que le zonal revienne à nos latitudes cet Hiver pour que le tableau des surprises soit complet

Manquerait plus que l'hiver revienne au Québec...

Sinon, à noter que le nord du Nunavut (Eureka, notamment) vit un mois d'août extrêmement froid, après un début d'été déjà bien froid... Ça faisait longtemps.

[th38]

A mon tour de m'excuser du HS, mais c'est quoi de payer 3 ou 4 euros de plus le litre, par rapport a des écosystèmes détruits, et nos pôles (on en a que deux) ravagés... ? Il faudrait peut-être arrêter de donner la priorité économique sur tout, non ? Mais enfin qui sommes-nous, pour 3 euros de moins au litre d'essence, massacrer des écosystèmes entiers, de plus les rares derniers qui ont encore survécu à notre voracité ? L'Homme ne comprend donc jamais rien, jusqu'au bout on va détruire, pour un peu plus de pouvoir d'achat ?... C'est affligeant.

En fait, la seule raison pour laquelle vous vous préoccupez de la pollution, c'est uniquement pour son potentiel impact sur le réchauffement climatique, et donc sur les températures qu'il fait chez vous en hiver, qui ne baissent plus comme dans le temps ? D'accord.

PS: Non je ne suis pas riche, très loin de là même.

Est ce que tu as lu que j'étais à 100% avec ce que tu dis ?

Dans mon post, j'explique la façon dont MALHEUREUSEMENT les choses risquent bien de se passer ?

[jeje38]

Coup de frein au niveau de la fonte pôlaire depuis le 18 août environ.

Égaler 2009 n'est plus un espoir vain, c'est clairement la tendance du moment.

Pour preuve que notre climat peut encore réserver des surprises.

qu'elles soient mauvaises ou bonnes

[rcaman]

LOL oui , bonne ou mauvaise ca dépends pour qui.

Dans un message précédent je lisais "oui enfin faut relativiser: malgré un arrêt de la fonte pendant 15 jours, on va quand même finir cette année dans le groupe des pires années depuis 2007..."

Ce qui veut dire je suppose que 2013 est la pire depuis 2007 par rapport aux prévisions alarmistes de fonte , c'est vrai on a la chance d'avoir une record vers le haut en terme d'extent. Le meilleur depuis 2007 , mais on verra en septembre pour éventuellement sortir le champagne, donc une bonne nouvelle pour ma part !

J'ai relu la publication de Shaw qui est très succinte, sa méthode indiquée comme heuristique, est décrite par lui "Intuition and educated guess" ce qui signifie, intuition et logique ? j'ai du mal a traduire au mieux.

http://www.arcus.org/files/search/sea-ice-outlook/2013/06/pdf/pan-arctic/shaw.pdf

Bref sa méthode est loin de la statistique et ma foi il est proche de gagner. Quelqu'un connait ce bonhomme ?

Coup de frein au niveau de la fonte pôlaire depuis le 18 août environ.

Égaler 2009 n'est plus un espoir vain, c'est clairement la tendance du moment.

Pour preuve que notre climat peut encore réserver des surprises.

qu'elles soient mauvaises ou bonnes

[nicolass]

Manquerait plus que l'hiver revienne au Québec...

Sinon, à noter que le nord du Nunavut (Eureka, notamment) vit un mois d'août extrêmement froid, après un début d'été déjà bien froid... Ça faisait longtemps.

Oui je viens d aller voir ça, pour Resolute on a -0.9/4.0 pour le mois, pour Eureka -2.2/2.1, avec aucun degel depuis le 15 Aout, aucune Tx supérieure à 10°C pour le mois et une Tn à -12°C, dingue !

[Canada Goose]

Oui je viens d aller voir ça, pour Resolute on a -0.9/4.0 pour le mois, pour Eureka -2.2/2.1, avec aucun degel depuis le 15 Aout, aucune Tx supérieure à 10°C pour le mois et une Tn à -12°C, dingue !

Et presque 40 cm de neige sur le mois... alors que la moyenne annuelle est de 55 cm !

[nicolass]

Et presque 40 cm de neige sur le mois... alors que la moyenne annuelle est de 55 cm !

Oui, m'enfin elle doit avoir du mal a réellement cumuler et tenir en tant que sous-couche, même en altitude. C'est vrai que c'est impressionnant comme chiffre (mais l hiver est hyper sec).

[Cotissois 31]

LOL oui , bonne ou mauvaise ca dépends pour qui.

On ne comprend toujours pas en quoi c'est une bonne nouvelle d'avoir une banquise qui résiste certaines années (alors qu'elle craquera dans d'autres). Surtout que pour les hivernophiles français, une banquise qui fond fortement est liée aussi à un régime NAO-, avis perso.

[phoenix]

Pas forcément limité, si on considère le minima qu'on aurait pu observer avec une synoptique du même type que celle d'août 2007.

Avec une banquise beaucoup plus amincie et fragilisée qu'à l'époque, cette année aurait vraisemblablement battu un nouveau record de débâcle (fourchette basse des prévisions, comme celle du Met-Office par exemple). Or là, au contraire, on pourrait se situer dans la fourchette haute (cf le graphique posté plus haut).

Tout ceci demeure au conditionnel, puisqu'il reste quand même environ 3 grosses semaines de fonte.

Oui si l'on compare à des années comme 2007 oui on évite la débâcle sur ce coup mais on fait quand même partie des années les plus basses pour le moment et ce malgré des conditions quasi optimale, on devrait faire un score proche de 2009 ou entre 2009 et 2010 ce qui n'est pas non plus exceptionnelle car il me semble que les conditions actuelles étaient tout de même plus favorable que ces 2 années cités me semble-t-il?

Pour ce qui est de l'économie, tous le monde aura bien compris que c'est scandaleux mais c'est comme ça, c'est un enjeu économique majeur et l'écologie n'est qu'une façade et ne sert strictement à rien si l'on réfléchit qu'à l'échelle de la France.

De plus personne ne pourra empêcher des pays dépassant le milliard d'habitant comme l'Inde ou la Chine de se développer et ce malgré les craintes que l'on peut à juste titre ressentir pour notre avenir.

La priorité sera toujours à la croissance et à l'économie sauf si on trouve la fameuse recette miracle que personne n'a encore trouvé car très honnêtement sans le pétrole et le gaz, nous revenons à l'âge de pierre.

[Lolox]

Oui si l'on compare à des années comme 2007 oui on évite la débâcle sur ce coup mais on fait quand même partie des années les plus basses pour le moment et ce malgré des conditions quasi optimale, on devrait faire un score proche de 2009 ou entre 2009 et 2010 ce qui n'est pas non plus exceptionnelle car il me semble que les conditions actuelles étaient tout de même plus favorable que ces 2 années cités me semble-t-il?

[...]

Certes, Phoenix

Mais on partait avec un tel passif en fin de saison hivernale (tant en épaisseur qu'en volume) que déjà parvenir à se maintenir au niveau actuel aurait pu sembler "hors d'atteinte".

Avec une synoptique telle que cette année, probablement que dans les années qui ont précédé 2007, à l'époque où les glaces pluri-annuelles étaient bien plus étendues qu'aujourd'hui, nous aurions eu un rebond intéressant.

Pour ma part, on en est à des valeurs que j'aurais jugées impossibles en début de saison estivale, mais ce n'est pas pour autant que je m'attends à des miracles

[chris68]

On ne comprend toujours pas en quoi c'est une bonne nouvelle d'avoir une banquise qui résiste certaines années (alors qu'elle craquera dans d'autres). Surtout que pour les hivernophiles français, une banquise qui fond fortement est liée aussi à un régime NAO-, avis perso.

Je ne comprend pas non plus, comme si ils résumaient la climatologie entière de cette région sur les observations de ces 10 dernières années. Les variations inter-annuelles, c'est presque du bruit dans la tendance globale. C'est comme comparer un jour par rapport au lendemain et dire que c'est une bonne nouvelle pour la moyenne mensuelle ou même annuelle... Lorsqu'on retrouvera une année comme 79 ou 80, peut être qu'on pourra tirer d'autres conclusions mais comparer avec 2009 franchement...

[Thomas_35]

On ne comprend toujours pas en quoi c'est une bonne nouvelle d'avoir une banquise qui résiste certaines années (alors qu'elle craquera dans d'autres).

Ils doivent penser que le fait que 2013 ne soit pas un record de fonte, remet en cause la tendance globale. On se rassure comme on peut ...

Surtout que pour les hivernophiles français, une banquise qui fond fortement est liée aussi à un régime NAO-, avis perso.

Intéressant ... Est-ce que tu connais une étude qui traite de ces corrélations ?

Après une banquise qui fond c'est peut être bénéfique pour les hivernophiles pour les prochains hivers dans un futur proche mais sur le long terme c'est autre chose ...

[phoenix]

Certes, Phoenix

Mais on partait avec un tel passif en fin de saison hivernale (tant en épaisseur qu'en volume) que déjà parvenir à se maintenir au niveau actuel aurait pu sembler "hors d'atteinte".

Avec une synoptique telle que cette année, probablement que dans les années qui ont précédé 2007, à l'époque où les glaces pluri-annuelles étaient bien plus étendues qu'aujourd'hui, nous aurions eu un rebond intéressant.

Pour ma part, on en est à des valeurs que j'aurais jugées impossibles en début de saison estivale, mais ce n'est pas pour autant que je m'attends à des miracles

Oui tu penses que le niveau actuelle est déjà limite miraculeux ?

ça donne le ton de ce que pourrait être dans des conditions défavorable.

Ils doivent penser que le fait que 2013 ne soit pas un record de fonte, remet en cause la tendance globale. On se rassure comme on peut ...

Intéressant ... Est-ce que tu connais une étude qui traite de ces corrélations ?

Après une banquise qui fond c'est peut être bénéfique pour les hivernophiles pour les prochains hivers dans un futur proche mais sur le long terme c'est autre chose ...

Oui c'est ce qu'ils pensent mais on sait qu'on peut pas battre des records chaque années, il y a des variations évidemment c'est comme tous, rien est linéaire.

Il me semble par contre qu'il y a une corrélation entre l'AO négatif plutôt et la fonte de la banquise à cause d'un trop grand nombre de bulle chaude au pôle.

[Cotissois 31]

Je n'ai pas d'articles précis en tete d'où " l'avis perso " mais il est évident qu'il y a un lien ces dernières années entre l'AO/NAO et la fonte de l'extent.

2012 est l'été le plus NAO- depuis 1998 ou 1993.

2013 est l'été le plus NAO+ depuis 2006

Avis perso toujours, je veux bien que la banquise résiste tous les ans, si c'est pour offrir un été ensoleillé tous les ans en France.

[phoenix]

Je n'ai pas d'articles précis en tete d'où " l'avis perso " mais il est évident qu'il y a un lien ces dernières années entre l'AO/NAO et la fonte de l'extent.

2012 est l'été le plus NAO- depuis 1998 ou 1993.

2013 est l'été le plus NAO+ depuis 2006

Avis perso toujours, je veux bien que la banquise résiste tous les ans, si c'est pour offrir un été ensoleillé tous les ans en France.

Pour moi aussi il y a un lien surtout au niveau de l'AO.

Oui 2012 et ce depuis 2007 ont tous été nettement NAO-, l'été 2013 est le seul été NAO+ depuis 2006.

D'ailleurs Juin 2013 a mis fin à 19 mois estivaux NAO- consécutif ce qui commençait à faire beaucoup.

Ce qui montre que nous avons eu pendant 6 ans des récurrences de synoptiques sur l'atlantique d'une année à l'autre.

Même si sur le pays, les effets ont parfois été différent (quoi qu'il y a quand même eu quelques points communs entre tous ces étés), on a eu beaucoup de similitudes sur l'atlantique pendant ces 6 ans.

[mike]

Pour moi aussi il y a un lien surtout au niveau de l'AO.

Oui 2012 et ce depuis 2007 ont tous été nettement NAO-, l'été 2013 est le seul été NAO+ depuis 2006.

D'ailleurs Juin 2013 a mis fin à 19 mois estivaux NAO- consécutif ce qui commençait à faire beaucoup.

Ce qui montre que nous avons eu pendant 6 ans des récurrences de synoptiques sur l'atlantique d'une année à l'autre.

Même si sur le pays, les effets ont parfois été différent (quoi qu'il y a quand même eu quelques points communs entre tous ces étés), on a eu beaucoup de similitudes sur l'atlantique pendant ces 6 ans.

ben non, la NAO est devenu positive en avril 2013:

http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/precip/CWlink/pna/norm.nao.monthly.b5001.current.ascii.table

c'est positif en juin

[phoenix]

ben non, la NAO est devenu positive en avril 2013:

http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/precip/CWlink/pna/norm.nao.monthly.b5001.current.ascii.table

c'est positif en juin

De mois estivaux Mike j'ai bien dit entre Août 2006 et Août 2012.

[mike]

De mois estivaux Mike j'ai bien dit entre Août 2006 et Août 2012.

ok d'accord, j'avais mal compris lol

[phoenix]

ok d'accord, j'avais mal compris lol

C'est pas grave lol.

Cela explique par ailleurs des étés très contrastés ces dernières années.

[Mister meteo]

les conditions climatiques froides sur l'ocean artique ont favorisé la reconsolidation de la banquise en son centre. L'area se remet à grimper en valeur. l'écart à la moyenne n'est que de -1.05 M km 2 contre -2.5 l'an passé

le volume est bas vous pourrez arguer mais si l'embacle reprends tôt, cela devrait favoriser aussi l'épaisseur. la situation reste très fragile, j'en suis conscient.

[Big-Winter]

Oui... en tous les cas et sans tirer de quelconques conclusions, réjouissons-nous de ces conditions en espérant que cette tendance persiste !

[serge26]

les conditions climatiques froides sur l'ocean artique ont favorisé la reconsolidation de la banquise en son centre. L'area se remet à grimper en valeur. l'écart à la moyenne n'est que de -1.05 M km 2 contre -2.5 l'an passé

le volume est bas vous pourrez arguer mais si l'embacle reprends tôt, cela devrait favoriser aussi l'épaisseur. la situation reste très fragile, j'en suis conscient.

ok pour ta conclusion sur l'area , par contre parler de reconsolidation de la banquise en son centre..... ca reste quand meme bien fractionné!! voir ci dessous.

pour la reprise, je suis prudent car je me demande qu'elle peut etre la conséquence des fortes anomalies positives de SST observées actuellement sur l'hemisphere nord..

[Big-Winter]

En attendant cela saute aux yeux qu'il y à un mieux que l'an passé mais pour combien de temps ? :

http://igloo.atmos.uiuc.edu/cgi-bin/test/print.sh?fm=09&fd=01&fy=2012&sm=09&sd=01&sy=2013

[judd]

En attendant cela saute aux yeux qu'il y à un mieux que l'an passé mais pour combien de temps ? :

http://igloo.atmos.uiuc.edu/cgi-bin/test/print.sh?fm=09&fd=01&fy=2012&sm=09&sd=01&sy=2013

Du mieux en effet mais sur la superficie de glace dense, c'est kiff kiff.

[bernardt60]

Si cela pouvait continler pour bien bloquer le transport maritime; je suis scandilisé de voir comment France 2 a fait état hier du passage du premier navire de commerce en ne parlant que de l'aspect économique et pas des multiples conséquences negatives .

Je voulais dire premier navire chinois bien sur.

Pas evident pour moi les posts à partir d'un mobile.