Eté 2007

[CyrilD44]

C'est une exigence de base dans tout domaine scientifique : la méthode doit être présentée avec rigueur, car la démarche employée compte autant - sinon plus - que les résultats finaux. La crédibilité des résultats est en effet fonction de la méthode employée - critiquée et critiquable car toute méthode a ses limites. La confrontation des résultats avec la réalité observée doit poser question sur la validité du modèle, et permettre de travailler à son amélioration. On en revient donc au problème de la méthode.

Inutile de crier au loup à la moindre critique. Au contraire, on dit merci !

Sur ce topic, merci d'exposer à l'avenir le plus rigoureusement possible votre méthode, sinon on sera au regret de vous dire que vos résultats ne valent pas un clou car ils sont construits au petit bonheur la chance.

Dans ce cas, tu n'es pas prêt de voir une méthode expliquée rigoureusement si on juge la personne uniquement sur la méthode et non sur les résultats.De plus, ce n'est pas parce qu'une personne n'expose pas sa méthode qu'il utilise une boule de cristal pour faire ses prévisions : il faut arrêter ce type de rapprochements simplistes ; dans ce cas, demandes à tous les prévisionnistes des autres salons leur méthode de prévisions : je vais te dire qu'il y en a pour des mois à faire non seulement le recensement de tous les prévisionnistes qui plus est de leur méthode

Val24 a fait une prévision, on verra ce que cela donne : s'il a bon tant mieux, s'il se plante tant pis ; ça ne va pas plus loin

Non là tu me déçois Yann76 car en acceptant les critiques non objectives, tu prends le risque de passer à côté de talents /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

[logos]

En tout cas en Ile-de-France et pour l'instant on ne peut absolument pas parler d'été frais puisque le mois de juin enregistre une anomalie > à +2°C , il suffit d'avoir des mois de juillet-aout un peu en dessous des normes et on aura eu notre été plus chaud que la norme /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

[Invité Guest]

Dans ce cas, tu n'es pas prêt de voir une méthode expliquée rigoureusement si on juge la personne uniquement sur la méthode et non sur les résultats.

De plus, ce n'est pas parce qu'une personne n'expose pas sa méthode qu'il utilise une boule de cristal pour faire ses prévisions : il faut arrêter ce type de rapprochements simplistes ; dans ce cas, demandes à tous les prévisionnistes des autres salons leur méthode de prévisions : je vais te dire qu'il y en a pour des mois à faire non seulement le recensement de tous les prévisionnistes qui plus est de leur méthode /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">

Val24 a fait une prévision, on verra ce que cela donne : s'il a bon tant mieux, s'il se plante tant pis ; ça ne va pas plus loin /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

Non là tu me déçois Yann76 car en acceptant les critiques non objectives, tu prends le risque de passer à côté de talents /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">

Voyons Cyril, il n'est pas question de juger des personnes mais d'évaluer des résultats. Il serait intéressant de comparer les réussites et les échecs des prévisions saisonnières entre les différents contributeurs, car l'inégalité des succès est probablement liée à la pertinence des méthodes employées. Si chacun divulgue sa méthode quand il l'a juge digne d'intérêt et qu'elle donne des résultats satisfaisants, elle pourra être testée et éventuellement améliorée par d'autres. C'est comme ça que fonctionne la recherche ! C'est aussi à cela que devrait servir ce topic si on souhaite en relever le niveau, le rendre utile, et éviter d'y lire des prévisions du genre "mon petit doigt m'a dit" !

[jonathan]

D'un point de vu personnel, qui n'engage que moi, et sans aucune intention de vouloir critiquer, je trouve que certaines prévisions saisonnières, celles qui étaient basées sur un début d'été chaud, voir caniculaire (cf sites de Val, Cyril et Florent entre autres) sont un cran au dessus de la réalité pour l'instant.

Pour ce qui est des modèles de prévision, les voici :

1) CFS (JAS), apparemment la fraîcheur a l'air inscrite dans la durée si l'on suit celui-ci.

2) MF (JAS), c'est globalement doux mais les "produits locaux" ne voient aucun scénario se dégager.

3) ECM4 (psst) (JJA), plutôt "chaud"

4) ECM4 (ssst) (JJA), idem

5) CCM3 (psst) (JJA), itou

6) CCM3 (ssst) (JJA), pareil

7) NCEP (JJA), dans la même veine mais plus nuancé

8) NSIPP (ssst) (JJA), assez proche

9) COLA (ssst) (JJA), plutôt excédentaire encore une fois

10) NCEP (psst) (JJA), aussi mais pas forcément dans le sud du pays

11) NCEP (ssst) (JJA), ça revient au même

12) GFDL (psst) (JJA), on prend les mêmes et on recommence

13) GFDL (ssst) (JJA), là c'est "chaud" pour toutes les régions de France et de Navarre.

14) MetOffice (JAS) (base juin), plutôt frais (après les 4 sorties "chaudes" qui précédaient)

15) Science et Climat, carrément chaud

16) ROEDER (juillet), pas vraiment propice à de fortes chaleurs sur l'Europe de l'Ouest

17) ROEDER (août), beaucoup plus "continental" (chaud/sec ?) que le mois précédent.

Pour les sites de prévisions, c'est plus facile, Florent a déjà fait la liste, /index.php?act=ST&f=9&t=8214&st=0#entry95579'>ici. Pour le mois qui débute, on retiendra l'optimisme de F. Decker (mais ces préviz date de début mai) et la prudence de G. Séchet, je cite : "Le temps sera généralement plus frais et plus humide que la normale. Attention car de courtes périodes beaucoup plus chaudes ne sont pas exclues mais les petites vagues de chaleur ne sont pas prévisibles à long terme…"

En résumé : le schéma actuel avec circulation de gouttes froides sur l'Europe de l'Ouest et flux globalement zonal pourrait perdurer quelques temps (cf. GFS, CEP, UKMO et cie) mais, dans l'hypothèse d'un été globalement plus chaud que la normale (cf. majorité des modèles ci-dessus), il serait logique de connaître une période de temps estival avec pourquoi un épisode de fortes chaleurs en deuxième partie d'été météorologique (après la mi-juillet).

PS 1 : j'y connaît presque rien en préviz saisonnière, donc veuillez m'excuser pour le manque d'argumentation dans mes posts

PS 2 : les liens ci-dessus (et il en manque certainement un paquet) deviendront obsolètes dès lors qu'une réactualisation aura lieu sur les sites à partir desquels ils ont été copiés /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">

[Quentin75]

N'étant pas du tout (mais alors pas du tout... ) un expert en prévisions saisonnières, j'aimerai savoir s'il est possible que pour le mois de juillet 2007, les températures sur le Nord de la France s'élèvent à 2° au-dessus des normes ? Et aussi si la sécheresse (juste un déficit pluviométrique) est encore possible, lorsqu'on sait qu'au 3 juillet, les précipitations avaient presque atteint le moitié des normes à Paris-Le Bourget ?

Merci de m'éclairir un peu...

@+

[printemps]

Je sais pas si on pourrait etre deux degrés au dessus des normes mais selon roeder le temps devait etre plus depressionnaire que la normale sur les pays de l'irlande à la Russie.Par contre aout aura une anomalie anticyclonique sur la Scandinavie provoquant un temps modérement chaud sur le nord, très chaud sur le sud et et ensoleillé en aout avec des matinées fraiches

[chivemmali]

Par contre aout aura une anomalie anticyclonique sur la Scandinavie provoquant un temps modérement chaud sur le nord, très chaud sur le sud et et ensoleillé en aout avec des matinées fraiches

Tu es bien sûr de toi !

[Torrent]

Je sais pas si on pourrait etre deux degrés au dessus des normes mais selon roeder le temps devait etre plus depressionnaire que la normale sur les pays de l'irlande à la Russie.Par contre aout aura une anomalie anticyclonique sur la Scandinavie provoquant un temps modérement chaud sur le nord, très chaud sur le sud et et ensoleillé en aout avec des matinées fraiches

Je ne m'avancerais pas autant, surtout avec cette précision, je pense plutot que le flux d'ouest est bien installé et ne sera pas delogé par un anti saharien et un flux meridien, partant de là des episode chauds ne sont pas à exclure à l'avant de depressions plongeant vers l'Espagne, mais des descentes froides les suivraient à l'arrière.

NCEP CFS prevoit 0,5 à 1° en dessous des normes pour Aout et je fais assez confiance à CFS, cette prévision entre dans une certaine logique que je partage.

[Run999H]

Première tendance pour l'été 2007

AVRIL 2007: sec et plus doux que la normale, notamment sur la moitié nord

——————————————————————————

MAI et JUIN 2007: plus humide et un peu plus frais que la normale – fréquents orages

——————————————————————————

JUILLET 2007: aucun caractère particulier ne se détache pour le moment – peut-être un peu plus chaud que la normale sur la moitié nord – précipitations inégalement réparties (orages)

——————————————————————————

AOÛT 2007: même remarque que pour juillet – températures et précipitations proches de la normale

Guillaume Séchet.

Voilà la réactualisation de ces prévisions :

MAI 2007: le temps serait surtout plus humide (fréquents orages) mais les températures resteraient plus élevées que la normale sur la moitié nord.

——————————————————————————

JUIN 2007: la sécheresse pourrait s’installer durablement – températures plus élevées que la normale.

——————————————————————————

JUILLET 2007: selon certaines sources, nous connaîtrions une sécheresse particulièrement marquée avec des températures plus élevées que la normale…(à surveiller).

——————————————————————————

AOÛT 2007: la sécheresse s’accentuerait encore et la chaleur resterait marquée.

——————————————————————————

SEPTEMBRE 2007 : toujours aussi sec, surtout sur la moitié sud…

Puis voilà une autre réactualisation :

FIN JUIN 2007: La période de temps humide et frais (pour la saison) se poursuivra jusqu’à la fin du mois.

——————————————————————————

JUILLET 2007: Le temps sera généralement plus frais et plus humide que la normale. Attention car de courtes périodes beaucoup plus chaudes ne sont pas exclues mais les petites vagues de chaleur ne sont pas prévisibles à long terme…

——————————————————————————

AOÛT 2007: Il semble que les températures restent plus basses que la normale et que les pluies soient encore assez fréquentes (courant perturbé d’ouest) mais peut-être moins qu’en juillet.

——————————————————————————

SEPTEMBRE 2007 : Une fois de plus, aucune tendance ne se dégage encore franchement pour cette fin d’été. Il s’agirait donc d’un mois sans excès avec des températures et des précipitations “autour de la normale”.

Ce post n'est pas du tout fait pour critiquer les prévisions de Guillaume Séchet à qui je donne tout mon respect pour son travail sur le site, mais ce post est là pour rendre compte de la difficulté des tendances, et de leurs faiblesses! Les scénarios, n'arrêtent pas de divaguer, un coup il fera chaud, un coup plus frais que la normale et cela pour la même période à la base...

Pour le moment, Juillet commence selon toute vraisemblance dans le déficit, et les scénarios à dispositions ne laissent pas vraiment croire que nous serons en excédents au cours des 10 prochains jours! Voilà qui nous porte à la mi-juillet.... Un mois déficitaire après cette série de mois excédentaires? Pas improbable, mais rien de sur!

Aurons-nous une inversion de l'année 2006 sur 2007? A savoir juillet plus frais et aout plus chaud que la normale... Nous verrons bien à quelle sauce nous serons manger!

[kéké]

Je ne m'avancerais pas autant, surtout avec cette précision, je pense plutot que le flux d'ouest est bien installé et ne sera pas delogé par un anti saharien et un flux meridien, partant de là des episode chauds ne sont pas à exclure à l'avant de depressions plongeant vers l'Espagne, mais des descentes froides les suivraient à l'arrière.

NCEP CFS prevoit 0,5 à 1° en dessous des normes pour Aout et je fais assez confiance à CFS, cette prévision entre dans une certaine logique que je partage.

Espérons tout de même un temps plus clément.Moi j'ai toujours du mal à croire au saisonnier, quand on voit à la vitesse à laquelle une configuration peut changer (voire archives) on se dit qu'il ne faut pas se fier forcément à ce qu'on constate au moment présent.

Pour le moment sans être trop devin on peut dire que la première moitié de juillet devrait être plus fraiche que la normale au nord, proche des normes au sud avec des passages plus estivales mais pas de grosse chaleur.

Après si on est devin on peut dire que la 2eme moitié de juillet irait vers de condition plus favorable à un temps estivale mais aussi orageux avec un anticyclone continental+thalweg sur le proche Atlantique nous bercant entre orages/fraicheur et périodes plus chaudes voire bien chaudes.

Pourquoi pas le retour à notre situation actuelle pour une partie du mois d'Aout?

[Run999H]

Le temps c'est de l'espace et l'espace c'est du temps ! A méditer ! /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

Oh allez, je joue la carte de la facilité! Et le RC, bien il est là pour tout dérégler, et le temps et l'espace!

[sylver19]

bon je me lance meme si je sais que je ne serais pas lu

Pour cet été je prevois un temps identique que l'on a actuellement jusqu'a la fin juillet ,puis après une periode de canicule et de secheresse qui va perdurer jusqu'a la fin de septembre.Car j'ai verifié qu'en periode de la nina soit on a un mois de juillet frais donc aout chaud ,sinon juillet chaud aout froid, mais cela reste des stats .Donc pour juillet au dessous des normales et aout au dessus , donc avec un juin au dessus cela donne un été au dessus des normales ( comme prevoie MF).J'aimerais bien avoir le wkend du 28 juillet chaud et sec car je me marie , mais le temps fera ce qu'il voudra , car je suis un passionné de climato donc de tous les temps. Je souhaite surtout un été pas trop torride pour le sud est tres menacé par la secheresse, mais beaucoup de régions sont aussi menacé par la secheresse car les pluies de mai et juin n'ont pas rechargé les nappes donc ceux qui se plaignent de la pluie actuellement se plaindront bientot de la secheresse ,il y en a qui se reconnaitront

[jt75]

j'aime bien l'explication claire de Cerebra que je partage.

étant un des premiers ici à avoir parlé d'une sorte d'effet de compensation (marche de l'ivrogne en physic nucléaire, etc)

Et je pense que l'été 2007 sera particulièrement déficitaire de l'ordre de -2°

[manutarn]

/emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> bon je me lance meme si je sais que je ne serais pas lu /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

Pour cet été je prevois un temps identique que l'on a actuellement jusqu'a la fin juillet ,puis après une periode de canicule et de secheresse qui va perdurer jusqu'a la fin de septembre.Car j'ai verifié qu'en periode de la nina soit on a un mois de juillet frais donc aout chaud ,sinon juillet chaud aout froid, mais cela reste des stats .Donc pour juillet au dessous des normales et aout au dessus , donc avec un juin au dessus cela donne un été au dessus des normales ( comme prevoie MF).J'aimerais bien avoir le wkend du 28 juillet chaud et sec car je me marie , mais le temps fera ce qu'il voudra /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> , car je suis un passionné de climato donc de tous les temps. Je souhaite surtout un été pas trop torride pour le sud est tres menacé par la secheresse, mais beaucoup de régions sont aussi menacé par la secheresse car les pluies de mai et juin n'ont pas rechargé les nappes donc ceux qui se plaignent de la pluie actuellement se plaindront bientot de la secheresse ,il y en a qui se reconnaitront /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">

Si si Sylver 12 tu seras lu, tu as émis une hypothèse, donné des arguments, ajouté quelques réflexions personelles et c'est ce qui est intéressant dans un forum .Aux spécialistes de t'approuver ou de de contrer avec leurs arguments.

a+

[Invité Guest]

D'après les prévisions saisonnière de meteociel (le modèle CFS ), il faut s'attendre à:

Aout, un peu plus frais que la normale, précipitations supérieures, temps dépressionnaire.

Septembre, un peu plus frais que la normale, précipitations normales ( pour plus d'informations allez dans la rubrique des prévisions saisonnière pour cet automne)

[Alex35]

c'est vrai, pour la Bretagne en tout cas, il ne faut pas s'attendre à une amélioration rapide d'autant plus, que juillet et avril se sont totalement inversés ! On a eu des températures très hautes en avril dignes d'un mois de août et encore plus hautes !

Début juillet, on a eu de la pluie, de la plui et de la pluie. Comme si mars s'invitait /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

Le seul soucis qu'on peut se poser est que ; rapellez-vous les étés de 2002 et 2003, 2002 a été chaotique avec des averses tout le temps de juin à septembre (en gros, tout l'été). 2003 a été caniculaire emportant avec elle 15000 personnes décédées suites à la chaleur.

Le seule problème que je voie maintenant, c'est, en suivant la logique d'il y a 5 ans, risquons nous d'avoir pour l'été 2008, une canicule comme 2003 ?

A vos commentaires

[judd]

c'est vrai, pour la Bretagne en tout cas, il ne faut pas s'attendre à une amélioration rapide d'autant plus, que juillet et avril se sont totalement inversés ! On a eu des températures très hautes en avril dignes d'un mois de août et encore plus hautes !

Début juillet, on a eu de la pluie, de la plui et de la pluie. Comme si mars s'invitait

Le seul soucis qu'on peut se poser est que ; rapellez-vous les étés de 2002 et 2003, 2002 a été chaotique avec des averses tout le temps de juin à septembre (en gros, tout l'été). 2003 a été caniculaire emportant avec elle 15000 personnes décédées suites à la chaleur.

Le seule problème que je voie maintenant, c'est, en suivant la logique d'il y a 5 ans, risquons nous d'avoir pour l'été 2008, une canicule comme 2003 ?

A vos commentaires

Salut Alex35

Ce n'est pas parceque l'été est pourri (et celui-ci est loin d'être fini) que l'été suivant sera caniculaire.

Aucune preuve aujourd'hui pour appuyer ce genre de cycle de "une année sur l'autre"

Ensuite, pour aussi remettre l'histoire de la canicule 2003 dans sont contexte, il ne faut pas attribuer les 15000 morts à la cause unique de la chaleur ! Attention ! il y a plusieurs paramètres !

1) La chaleur couplé à l'anticyclone ont permis à l'athmosphère d'atteindre sur une longue periode des pics de pollutions jamais atteinds dans les Villes de France, ce qui a déjà tué les plus fragile atteint de différentes pathologies respiratoires ou cardiaques. (a mon avis la cause 1 de décès)

2) Notre socièté incroyablement individualiste a contribué a laisser les personnes agées souvent seules et ont donc manquées de soins et d'hydratation.

Ne pas oublier que dans d'autres pays, les t° atteingnent fréquement 45 ou encore 48°, c'est pas pour autant que les habitants de ces pays meurent massivement, sinon, il n'y aurait plus un touareg sur la planète. Il jouissent d'un air plus propre peut être, ils s'entraide et savent faire les bons gestes pour se prémunir de la chaleur.

Donc, désolé de relancer la polémique mais, selon moi, ce ne sont pas les T° qui ont tués tout ces pauvres gens, c'est la pollution que NOUS produisons et la socièté que NOUS cautionnons.

Les exemples ne manquent pas pour dire aujourd'hui que la qualité de l'air tue, les conditions athmosphèrique de type anticyclone est juste un facteur aggravant.

JU

[inspector93]

Il faudrait sans doute vérifier la longévité moyenne dans les pays "chauds". Je doute qu'il y ait beaucoup de femmes et d'hommes qui atteignent les 90 ans ou plus....ce qui étaient la moyenne des morts en 2003....mais bien sur je ne suis pas un spécialiste des touaregs et autres peuplades des pays "chauds"...

[judd]

Il faudrait sans doute vérifier la longévité moyenne dans les pays "chauds". Je doute qu'il y ait beaucoup de femmes et d'hommes qui atteignent les 90 ans ou plus....ce qui étaient la moyenne des morts en 2003....mais bien sur je ne suis pas un spécialiste des touaregs et autres peuplades des pays "chauds"...

Oui mais, souvent les pays chaud sont majoritairement pauvre, le système de santé est dès fois catastrophique et les hopitaux sont bien moins nombreux que dans nos pays.

Donc, c'est sûr que la longévité est moindre.

DESOLE DU HS

Juste pour dire que l'été est en marche et que la chaleur semble faire sont grand retour !

Pour combien de temps?

A SUIVRE

JU

[kekess]

bonjour à toutes et à tous,

Je viens de mettre à jour mes prévis saisonnières et c'eswt pas folichon pour Août

Qu'est-ce qui nous attends pour les prochains mois ?

D'une manière générale, les températures vont rester proches des normes (moyenne) avec cependant avec un déficit sur le nord-ouest.

La pluviométrie devrait rester, là aussi, normale avec un léger fléchissement sur septembre.

Les 2 faits marquants des prochains mois : Le Mistral et la Tramontane qui vont souvent souffler sur la Méditérannée, sauf sur octobre et décembre où l'on peut s'attendre à des épisodes cévenols.

L'autre fait marquant, c'est le mois d'août, qui s'annonce plutôt frais et pluvieux sauf près de la Méditérannée.

Plus de précisions ici : http://meteo81.free.fr/saison.html

[LMK]

On aurait du instaurer une nouvelle règle dans la charte de ce forum: l'emploi obligatoire du conditionnel

[Canada Goose]

On aurait du instaurer une nouvelle règle dans la charte de ce forum: l'emploi obligatoire du conditionnel

J'avais pas lu ton message que c'est exactement ce que je me disais...

[kéké]

en tous cas ca fait quelques run que GFS nous voit le retour de l'anticyclone des Açores en pleinsur l'Europe de l'ouest a long terme, un signe pour Aout?

Si GFS voit cela depuis plusieurs runs on peut commencer à y croire, en tous cas la dexième décade de juillet prend dans un premier temps une tendance mi chaude/mi orageuse avec des thalweg mais ensuite une porte pourrait s'ouvrir en faveur de l'anticyclone des Açores, si c'est le cas la tendance serait assez "lourde"et on peut compter sur un belle période estivale assez longue.

[Ljos]

oui il faut se méfier des relatifs du genre "il a fait mauvais cette année donc canicule l'année prochaine" ... faut pas oublier qu'on se trouve en sortie d'El Nino .... je pense sincèrement que la sortie d'un tel phénomène doit forcément perturber les flux.

... car si on va dans ce principe, l'hiver 98 a été vraiment pourri ... peu de neige, de la douceur ... quasiment comme cette année ... et l'hiver 99 a été absolument danstesque ! si ça se passe comme ça, ça me va très bien ... concernant les étés pourris, l'été 2000 a été aussi pourri ... je me souviens d'un mois de juillet où j'ai pu faire ma 1ere rando photo le ... 13 juillet. 1er rayon de soleil le soir avec 10j de pluie ... je ne crois pas que 2001 a été caniculaire ....

enfin ... pour les morts, vous allez me trouver cynique ... oui il y a eu 15 000 morts environ. Mais si vous interrogez les instituts médicaux qui font de grosses statistiques annuelles, il n'y a pas plus de mort sur l'année en 2003 que sur les autres années ... leur conclusion : les personnes de l'été seraient mort dans l'année ... ou presque. Certes la rapidité fait peur à voir et c'est moins perturbant lorsque ça se passe plus lentement ... mais les chiffres parlent.

bref fin du HS.

[LF44]

Y'en ras vraiment ras le bol de ce temps pourri (je n'ai jamais vu ça) dans le grand quart Nord Ouest depuis maintenant près de 2 mois que cela dure.

Impossible d'avoir plus de jours avec un peu de soleil (pas du grand soleil sans nuages, bien evidemment) et que les températures ne dépassent pas 30° sans que cela tourne irrémédiablement à l'orage (et que les températures ne retombent aussitôt sec autour des 20°).

Je me demande si l'été va se pointer..en vacances dans 2 semaines, c'est sur que si cela continue comme ça, on va tracer dans le sud...