Vigilance Météo France

[BenWS2305]

Lu sur BFM : 

"Ce qui est compliqué pour les modèles c’est de prévoir, on l’a vu sur l’Ile-de-France", explique sur BFMTV Gaël Musquet, météorologue spécialisé dans l’anticipation des catastrophes naturelles.

 

Je rage toujours quand un extrait d'article est donné sans contexte mais quelque soit le contexte cette phrase est quand même soit mal formulée soit un vrai f***age de gueule. Il y a un autre but que la prévision des modèles ?

Modifié 18 août 2022 par BenWS2305

[OnLiNk]

Mon assurance habitation m'envoie un SMS automatique à chaque orage violent en approche (parfois il passe à côté, parfois ils sont dans le bon, ça ce sont les aléas de la meteo), mais c'est quand même très précis et réactif (je reçois toujours juste avant l'orage quand il a lieu).

 

Donc si une boîte privée peut le faire, l'Etat pourrait aussi ! 

Modifié 18 août 2022 par OnLiNk

[Martini]

il y a 14 minutes, OnLiNk a dit :

Mon assurance habitation m'envoie un SMS automatique à chaque orage violent en approche (parfois il passe à côté, parfois ils sont dans le bons, ça ce sont les aléas de la meteo), mais c'est quand même très précis et réactif (je reçois toujours juste avant l'orage quand il a lieu).

 

Donc si une boîte privée peut le faire, l'état pourrait aussi ! 

Le plus drôle dans l'histoire est que tout cela est piloté par une boite privée... filiale de MF.

 

Mais il y a un gap entre l'envoi d'un sms et la coloration d'un département qui a bien d'autres enjeux.

[OnLiNk]

il y a 25 minutes, Martini a dit :

Le plus drôle dans l'histoire est que tout cela est piloté par une boite privée... filiale de MF.

 

Mais il y a un gap entre l'envoi d'un sms et la coloration d'un département qui a bien d'autres enjeux.

 

On est d'accord mais il pourrait y avoir 2 niveaux de vigilance MF :

 

1) la vigilance classique si elle peut être anticipée et mettre les moyens de secours et prévention en place en amont 

 

2) le système d'alerte lorsque la vigilance est passé au travers (ou même si elle est déjà en place d'ailleurs) et qu'il faut alerter la population d'un danger imminent (anticipé ou non).

[anecdote]

""Il a traversé la Corse, du Sud-Ouest vers le Nord, et il est passé en 15-20 min sur chaque localité, il a traversé la Corse en moins d'une heure", explique Nicolas Le Friant, prévisionniste et météorologue. Était-ce prévisible ? Oui, selon le spécialiste. "On voit, sur l'image, les radars précipitation. On voit que même deux heures auparavant, les échos des radars sont extrêmement importants, extrêmement puissants", poursuit-il. En revanche, il est difficile de prévoir à l'avance où l'orage frappera précisément."

https://www.francetvinfo.fr/meteo/orages/orage-en-corse-comment-expliquer-le-phenomene-meteorologique_5314282.html

 

C'était quand même une ligne nord-sud très étendue de forts orages, non ? Alors la dernière phrase est étrange

 

"Pourquoi l'organisme météorologique a-t-il pris autant de temps ? Tout simplement parce qu'il y a eu ce qu'on appelle une erreur de trajectoire dans la prévision.[...] Depuis mercredi soir, tous les scénarios envisagés par ces ordinateurs voyaient, effectivement, un immense paquet d'orages se créer ce jeudi matin. Mais ces orages très violents étaient censés passer en mer, entre la Corse et le continent. [...] À 8 heures ce matin, les choses s'emballent puisque quelque chose bouge sur les images radars, qui permettent de suivre en direct les pluies et les impacts de foudre. Les orages présents en mer changent de trajectoire et se dirigent plein ouest, en direction de la côte ouest de la Corse."

https://www.europe1.fr/societe/orages-en-corse-pourquoi-la-vigilance-orange-a-ete-declenchee-tardivement-par-meteo-france-4128898

 

Modifié 18 août 2022 par anecdote

[Etienne Farget]

Mon fil sur Twitter a permis d'ouvrir le débat et de tirer des propositions sympas.

Je vais essayer de résumer les points les plus néfastes ci-dessous:

1. Il manque un véritable réseau d'alerte que pourrait utiliser Météo France (rapidement et efficacement)
2. Il manque une séparation claire entre la vigilance et l'alerte (comme ce matin où la vigilance a été déclenchée comme une alerte)
3. Météo France manque de marges de manœuvres, tant bien au niveau des moyens que du nombre d'acteurs pour déclencher une vigilance (ce qui la rend lente et moins efficace)
4. Selon moi, la vigilance jaune est banalisée et devrait nécessiter un bulletin. Ça permettrait d'expliquer les situations complexes comme ce matin et pourrait même créer une routine (lire le bulletin de vigilance jaune avant de commencer la journée, par exemple)

Après pour l'exemple de ce matin, il y en a d'autres mais moins systémiques. Météo France a sûrement trop tardé à cause d'erreurs humaines aussi.

PS: Le point 4 a été évoqué mais n'a pas été au centre des débats sous mon tweet, je me permets de l'ajouter car ça me paraît nécessaire.

Modifié 18 août 2022 par Etienne Farget

[Pan]

.

Modifié 26 août 2023 par Pansa

[TwisterC]

il y a 13 minutes, anecdote a dit :

. [...] À 8 heures ce matin, les choses s'emballent puisque quelque chose bouge sur les images radars, qui permettent de suivre en direct les pluies et les impacts de foudre. Les orages présents en mer changent de trajectoire et se dirigent plein ouest, en direction de la côte ouest de la Corse."

https://www.europe1.fr/societe/orages-en-corse-pourquoi-la-vigilance-orange-a-ete-declenchee-tardivement-par-meteo-france-4128898

 

Hallucinant d entendre ça ! Des  7h sur les radars ça se voyait que le système aller toucher la Corse ! 

[Sebaas]

il y a 6 minutes, TwisterC a dit :

Hallucinant d entendre ça ! Des  7h sur les radars ça se voyait que le système aller toucher la Corse ! 

 

Nicolas Le Friant bosse pour FranceTV et est salarié de l'ex-"MeteoGroup" (devenu DTN Weather si j'ai bien compris?) ; on peut souligner qu'il se garde bien d'enfoncer la concurrence (Météo-France), conscient probablement qu'il n'aurait pas fait mieux...

[boubou07]

le mieux dans une situation comme celle-ci s'est tout de même l'alerte SMS, parce que je ne pense pas qu'il y est beaucoup de gens en vacances qui consultent la carte de vigilance de MF en se levant le matin...

je pense même que s'il y avait eu une vigilance rouge de suite, ça n'aurait pas fondamentalement changé les choses.

des sms qui se terminent par ".gouv.fr." ça a quand même plus d'effet (se souvenir du début du covid...)

j'ai pu remarqué, dans ma région où il y a souvent des vigi orange pour épisode cévenol, que c'est très peu suivi par la population.

les gens circulent quand même, beaucoup minimisent les risques d'emblée... 

dans un cas autrement plus dangereux comme celui là (et urgent !) je ne pense pas que la vigilance MF soit vraiment efficace (je parle pour la population, pas pour les services de secours bien entendu) 

[Nico 14]

il y a 11 minutes, Etienne Farget a dit :

Mon fil sur Twitter a permis d'ouvrir le débat et de tirer des propositions sympas.

Je vais essayer de résumer les points les plus néfastes ci-dessous:

1. Il manque un véritable réseau d'alerte que pourrait utiliser Météo France (rapidement et efficacement)
2. Il manque une séparation claire entre la vigilance et l'alerte (comme ce matin où la vigilance a été déclenchée comme une alerte)
3. Météo France manque de marges de manœuvres, tant bien au niveau des moyens que du nombre d'acteurs pour déclencher une vigilance (ce qui la rend lente et moins efficace)
4. Selon moi, la vigilance jaune est banalisée et devrait nécessiter un bulletin. Ça permettrait d'expliquer les situations complexes comme ce matin et pourrait même créer une routine (lire le bulletin de vigilance jaune avant de commencer la journée, par exemple)

Après pour l'exemple de ce matin, il y en a d'autres mais moins systémiques. Météo France a sûrement trop tardé à cause d'erreurs humaines aussi.

PS: Le point 4 a été évoqué mais n'a pas été au centre des débats sous mon tweet, je me permets de l'ajouter car ça me paraît nécessaire.

 

En effet mais il suffit de remonter de quelques pages ce topic pour constater que toutes ces conclusions ont déjà été tirées depuis les inondations dramatiques de l'Aude en 2018 voire même avant et que tout cela avance bien lentement. 

[Cers]

La justification sur l'erreur de trajectoire n'est pas recevable de mon point de vue. Dans la mesure où une prévision basée sur les ingrédients a conduit Estofex à placer la Corse en niveau 3, MF aurait dû aussi anticiper, quitte à ce qu'il en découle finalement une "false alarm". Au delà du système de vigilance, lequel doit être totalement repensé pour être plus efficace et réactif, j'ai l'impression qu'à MF on fait trop confiance aux sorties de modèle (c'est aberrant de croire qu'AROME peut précisément prévoir le développement et la trajectoire d'un système orageux), et on n'utilise pas correctement les observations les plus récentes pour adapter la prévision à très court terme.

[lucas77]

il y a 5 minutes, boubou07 a dit :

le mieux dans une situation comme celle-ci s'est tout de même l'alerte SMS, parce que je ne pense pas qu'il y est beaucoup de gens en vacances qui consultent la carte de vigilance de MF en se levant le matin...

C'est pas en diffusant l'alerte en SMS une fois le phénomène commencé (comme l'a été la vigilance à 8h35 alors qu'il y avait déjà des rafales >200km/h) que ça aurait changé quelque chose ..😅 car je pense que pour que l'alerte SMS soit déclenché il faut une vigilance orange/rouge de MF (supposition)

[bernardt60]

Je me garderai bien de réagir à chaud comme le font certains avec des commentaires qui n'ont absolument pas leur place ici .

 

Par contre j'ai bien gardé en mémoire un article de la Météorolgie de novembre 2018 de Bruno Gillet-Chaulet : Prévisions probabilistes à Météo-France à l'aube des années 2020 - Réflexion et synthèse des pratiques , que je viens de relire et avec les exemples concrets qui sont donnés dans cet article,  j'avoue que je ne comprends pas là ce qui s'est passé pour la prévision et niveau de vigilance en Corse :

 

https://lameteorologie.fr/issues/2018/103/meteo_2018_103_31

 

 

 

 

[laburle07]

Bonjour,

 

Juste pour rappeler que MF a perdu près de 25% de son personnel en 10 ans. Le Mammouth est devenu éléphanteau semble-t-il et beaucoup moins efficace.

Comment faire bien avec moins? M. Macron et ses prédécesseurs auront bien entendu une réponse à cela....

[ludo47]

il y a 38 minutes, Pansa a dit :

il n'est pas si difficile d'anticiper sa trajectoire. Extrapolation linéaire tout simplement?

Heu bah non, un système orageux peut avoir une trajectoire déviant du flux synoptique... La méthode du petit train ça marche pour des pluies stratiformes mais pas pour du convectif...

[pvaill67]

il y a 22 minutes, Cers a dit :

La justification sur l'erreur de trajectoire n'est pas recevable de mon point de vue. Dans la mesure où une prévision basée sur les ingrédients a conduit Estofex à placer la Corse en niveau 3, MF aurait dû aussi anticiper, quitte à ce qu'il en découle finalement une "false alarm". Au delà du système de vigilance, lequel doit être totalement repensé pour être plus efficace et réactif, j'ai l'impression qu'à MF on fait trop confiance aux sorties de modèle (c'est aberrant de croire qu'AROME peut précisément prévoir le développement et la trajectoire d'un système orageux), et on n'utilise pas correctement les observations les plus récentes pour adapter la prévision à très court terme.

 

Arôme12 mettait déjà du 180 km/h donc si MF faisait si confiance aux modèles ils aurait sorti le rouge dès la veille au soir.

[Pan]

.

Modifié 26 août 2023 par Pansa
précision apportée

[Papusa]

il y a 32 minutes, lucas77 a dit :

C'est pas en diffusant l'alerte en SMS une fois le phénomène commencé (comme l'a été la vigilance à 8h35 alors qu'il y avait déjà des rafales >200km/h) que ça aurait changé quelque chose ..😅 car je pense que pour que l'alerte SMS soit déclenché il faut une vigilance orange/rouge de MF (supposition)

 

L'idéal aurait été de diffuser un SMS d'alerte à minima 30minutes avant l'arrivé du phénomène météorologique violent.

Par contre vu l'heure d'arrivé de l'orage vers 8h du matin, on peut se dire qu'un certain nombre de personnes seraient passés au travers de l'information en particulier les touristes.

En effet, quand on est en vacances on ne se lève pas forcément tôt et il y a ceux qui mettent leur téléphone en silencieux voir en mode avion (pour les électrosensibles).
La pire configuration étant les gens encore au lit sous la tente et avec le téléphone portable éteint ou en mode avion.

Il est cependant clair que l'envoi anticipé de SMS aurait grandement aidé, c'est mieux que l'alerte une fois l'orage déjà là.

 

Modifié 18 août 2022 par Papusa

[Sebaas]

il y a 19 minutes, ludo47 a dit :

Heu bah non, un système orageux peut avoir une trajectoire déviant du flux synoptique... La méthode du petit train ça marche pour des pluies stratiformes mais pas pour du convectif...

 

Honnêtement Ludo, à 7h du matin y'avait plus aucun doute sur l'évolution de ce bow echo. C'était même un cas d'école: On n'était pas du tout dans une configuration de cellule orageuse banale, de quelques km de diamètre avec une trajectoire difficile à anticiper. Incontestablement y'a faute du chef prévi qui persiste dans son analyse de la nuit en considérant que le système n'aller que tangenter l'ile.

D'ailleurs, même si le système ne l'avait que tangentée (et c'était bien le scénario retenu puisqu'exprimé dans le bulletin de suivi sous vigi jaune), ça méritait probablement le orange au regard de la seule fréquentation touristique en mer et sur les côtes.

 

Alors je suis bien d'accord avec de nombreux intervenants que le orange à 6 ou 7h du matin n'aurait probablement pas changé grand chose (les dégâts auraient été les mêmes, je doute que l'on puisse mettre à l'abri des campings entiers en si peu de temps, pas sûr même qu'un FR_Alerte via cellbroadcat ait suffit dans cette situation, de toute manière j'apprends qu'il n'est pas encore pleinement opérationnel...), mais l'impact en terme d'image est désastreux pour MF. Et ça m'abat presque autant que toi.

[boubou07]

il y a 26 minutes, lucas77 a dit :

C'est pas en diffusant l'alerte en SMS une fois le phénomène commencé (comme l'a été la vigilance à 8h35 alors qu'il y avait déjà des rafales >200km/h) que ça aurait changé quelque chose

 

tu ne m'as pas compris visiblement, je voulais dire que si la vigilance avait été lancé très tôt le matin, elle n'aurait de tout façon pas suffit et il aurait fallu utiliser des sms envoyés à tous les téléphones présent sur la zone.

les vigilance MF ne sont pas des moyens de communication suffisants dans des situations comme celle-ci. loin s'en faut, surtout à l'aube pendant les grandes vacances...  

[Ukkosenjumalan Poika]

il y a 7 minutes, ludo47 a dit :

Heu bah non, un système orageux peut avoir une trajectoire déviant du flux synoptique... La méthode du petit train ça marche pour des pluies stratiformes mais pas pour du convectif...

 Il y a eu plus erratique comme trajectoire pour un système orageux.

Source : Keraunos (https://www.keraunos.org/actualites/fil-infos/2022/aout/orages-rafales-corse-18-aout-2022-macrorafales-vent-violent-grele-pluie-foudre)

[ludo47]

il y a 5 minutes, Sebaas a dit :

 

Honnêtement Ludo, à 7h du matin y'avait plus aucun doute sur l'évolution de ce bow echo. C'était même un cas d'école: On n'était pas du tout dans une configuration de cellule orageuse banale, de quelques km de diamètre, bien plus vaste même qu'une SC.

Bien-sûr, cependant une extrapolation linéaire pour prévoir la trajectoire d’un orage ça n’est pas suffisant. Ca marchera dans certains cas mais pas dans d’autres. Comme une prévision venant d’un modèle.

Sachez que le réveil a été compliqué pour beaucoup de collègues et la journée guère plus facile. Au-delà des polémiques sur les systèmes d’alerte, les runs d’Arome, et j’en passe, il y aura très probablement un retour d’expérience pour comprendre précisément ce qu’il s’est passé et tirer des enseignements pour les fois prochaines.

[Sebaas]

il y a 4 minutes, ludo47 a dit :

Sachez que le réveil a été compliqué pour beaucoup de collègues et la journée guère plus facile.

 

Oui j'ai déjà quelques échos internes de ce sentiment d'abattement... Courage aux équipes!

On vous aime, mais qui aime bien châtie bien

[Damien49]

Il y a 7 heures, anecdote a dit :

"Pourquoi l'organisme météorologique a-t-il pris autant de temps ? Tout simplement parce qu'il y a eu ce qu'on appelle une erreur de trajectoire dans la prévision.[...] Depuis mercredi soir, tous les scénarios envisagés par ces ordinateurs voyaient, effectivement, un immense paquet d'orages se créer ce jeudi matin. Mais ces orages très violents étaient censés passer en mer, entre la Corse et le continent. [...] À 8 heures ce matin, les choses s'emballent puisque quelque chose bouge sur les images radars, qui permettent de suivre en direct les pluies et les impacts de foudre. Les orages présents en mer changent de trajectoire et se dirigent plein ouest, en direction de la côte ouest de la Corse."

https://www.europe1.fr/societe/orages-en-corse-pourquoi-la-vigilance-orange-a-ete-declenchee-tardivement-par-meteo-france-4128898

 

 

Mouais, je comprends qu'ils veulent minimiser leur faute, mais y'a clairement un souci quand leur propre modèle (pas celui d'un concurrent, celui de MF) voit ça. Ce sont toutes les mêmes cartes (à 2-3h près) de runs différents :

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Et ceux d'avant sont du même tonneau. Ce n'est donc pas juste un run déterministe isolé, la moyenne des scénarios faisait frôler à minima les cotes Corse, qui a lui seul, justifiait une vigilance orange (tout utilisateur du modèle arome sait très bien que 50-100 km pour un orage ce n'est rien). Et je ne parle même pas des runs probabilistes d'arome et des autres modèles. Bref y'a vraiment bien une erreur grossière de prévision et d'appréciation à la base.

 

A vrai dire je pense que MF sur ce coup là s'est encore trop appuyé sur son modèle Arpege, qui est pourtant reconnu assez peu performant en prévision convective de méso-échelle (il a d'autres avantages).

 

Au niveau opérationnel maintenant, à 6h ce matin, alors que la situation était visiblement plus au Sud, donc en toute logique toucherait la Corse, voici ce que MF disait :

 

 

Là c'est une seconde erreur et vous en avez tous déjà parlé, je vais pas en dire plus donc...

 

 

J'suis pas un chasseur d'orage de Corse donc j'ai pas trop suivi-anticipé le truc, mais j'aurais habité là-bas, avec des modèles comme ça, j'aurais clairement mis mon réveil à 5h ce matin pour suivre l'orage. D'ailleurs c'est ce qu'on fait certains chasseurs qui nous ont ramené de belles photos

 

J'évoquais sur twitter le fait qu'il faille différencier le système de vigilance (lourd, car avec de nombreux acteurs comme le préfet, la sécurité civile etc...) d'un système d'alerte (encore à créer), qui serait plus léger et sous la seule responsabilité de MF. D'autant que ça existe déjà avec le système de crue il me semble et dans d'autres pays. Visiblement en vous lisant ici je ne suis pas le seul à le penser.

 

PS : on est les 1ers défenseurs de MF, mais n'étant pas soumis au devoir de réserve, on vous le dira aussi quand ça ira pas. La vigilance orage peut et doit être amélioré, ce n'est pas nouveau.