Arkus Posté(e) 18 avril 2023 Toulouse Partager Posté(e) 18 avril 2023 (modifié) Il y a 4 heures, LuckyFrenchy117 a dit : J'ai eu droit à des débats animés, vis à vis de ce portail, avec des membres de notre communauté de passionnés. Ceux-ci défendant vigoureusement le fait que les données parfois frauduleusement optimistes du portail (avec des niveaux très au-dessus de la norme qui se baladent un peu partout de manière random sans raisons apparentes) seraient du à une bonne recharge des nappes en mars ou au fait que certaines nappes sont moins profondes que d'autres etc. Je parle même pas du niveau des rivières ou de la pluviométrie. Donc même indépendamment du grand public, il y a un problème de communication des données avec ce portail, qui induit également en erreur certains initiés ! 😅 J'ai failli écrire "grand public", et j'ai finalement enlevé le "grand" puisque même ici effectivement ça ne semble pas évident au premier coup (et je m'inclus dedans) que ces cartes sont le résultat d'analyses biaisées. En fait les erreurs vont dans les deux sens. Pour illustrer mon propos, voici quelques séries de piézomètres, rien que sur le département de la Haute-Garonne : Buzet "Niveau très haut" : Le Fauga "Niveau très bas" : Auterive "Niveau très haut" : Bizarrement toutes ces séries semblent avoir un saut en juin ou juillet 2022, évidemment sans lien avec un quelconque événement météo. Problème de référentiel ? Toujours est-il que d'autres séries ont des problèmes à d'autres dates. Sur l'ensemble du département, parmi les 13 piézomètres, 7 ont des problèmes évidents de ce type, et dans les autres, j'ai encore quelques doutes sur certaines valeurs. Et tout ça se retrouve sans aucun filtre sur la carte de la page d'accueil. Autant dire qu'en l'état les couleurs indiquées ne valent pas grand chose ... Ce qui me chiffonne avec ça, c'est qu'à l'heure de l'info qui va à mille à l'heure sur les RS, ce genre de carte a vite fait de se retrouver au mauvais endroit, et influencer des décisions qui concernent tout le monde, mais prises à la va-vite juste parce que la carte était "bleue". Modifié 18 avril 2023 par Arkus 6 1 Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
stormi26 Posté(e) 18 avril 2023 Valence (26 proche 07) Alt. 127 Mètres Parfois Romans/Isère (26) Alt. 147 Mètres ou Châteauneuf/Isère (26) Alt. 130 Mètres Partager Posté(e) 18 avril 2023 Si il ne pleut pas d'ici fin avril, le cumul annuel glissant à Rivesaltes pourras atteindre 160,7mm Et 123,6mm à Leucate (en appliquant la même méthode). 4 2 Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Arkus Posté(e) 20 avril 2023 Toulouse Partager Posté(e) 20 avril 2023 (modifié) Le 18/04/2023 à 21:23, stormi26 a dit : Si il ne pleut pas d'ici fin avril, le cumul annuel glissant à Rivesaltes pourras atteindre 160,7mm Il semble que ça soit plutôt 194.8 mm, ce qui resterait un record absolu. En fait le record est atteint dès aujourd'hui (plus exactement demain matin, mais peu de doutes sur l'absence de pluie d'ici là). Le dernier cumul annuel glissant est de 202.2 mm, battant le précédent record de 217.7 mm, sur une série de 120 ans de mesures ! Et normalement dès demain (enfin samedi matin), on devrait passer sous la barre symbolique des 200 mm. Graphique et top 10 : Modifié 20 avril 2023 par Arkus 4 7 9 1 Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
th38 Posté(e) 21 avril 2023 Partager Posté(e) 21 avril 2023 Il y a 7 heures, Arkus a dit : Il semble que ça soit plutôt 194.8 mm, ce qui resterait un record absolu. En fait le record est atteint dès aujourd'hui (plus exactement demain matin, mais peu de doutes sur l'absence de pluie d'ici là). Le dernier cumul annuel glissant est de 202.2 mm, battant le précédent record de 217.7 mm, sur une série de 120 ans de mesures ! Et normalement dès demain (enfin samedi matin), on devrait passer sous la barre symbolique des 200 mm. Graphique et top 10 : Je me trompe -je n'ai que le moyen visuel pour le dire- ou si la moyenne sur le long terme part sérieusement à la baisse ? Si c'est le cas, peux-tu nous tracer une droite de régression ? Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Ericatalan Posté(e) 21 avril 2023 Rivesaltes (Pyrénées-Orientales) Partager Posté(e) 21 avril 2023 Au delà de Perpignan, c'est surtout la station de Leucate qui est la plus sévèrement touchée. A partir d’aujourd’hui, Leucate possède un cumul sur une année glissante de 129,2 mm. Le seuil d'aridité est donc atteint en ce jour pour la station de Leucate. Pour rappel, seuil d'aridité = cumuls annuels inférieurs à 150 mm / an. 4 11 Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
slo Posté(e) 21 avril 2023 Perpignan Partager Posté(e) 21 avril 2023 Le préfet des PO vient de publier avant-hier l'arrêté interdisant le brulage de végétaux à l'air libre. L'année dernière, cet arrêté avait été pris le 25 juin. 4 1 Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Arkus Posté(e) 21 avril 2023 Toulouse Partager Posté(e) 21 avril 2023 Il y a 16 heures, th38 a dit : Je me trompe -je n'ai que le moyen visuel pour le dire- ou si la moyenne sur le long terme part sérieusement à la baisse ? Si c'est le cas, peux-tu nous tracer une droite de régression ? De mon point de vue, l'élément marquant est la disparition des années très humides qui ont toutes eu lieu avant les années 1980. Depuis, la pluviométrie est moins variable et en moyenne plus faible mais plutôt stable. Les valeurs plus sèches des dernières années me semblent trop récente pour en déduire une tendance. Il y a 13 heures, Ericatalan a dit : Au delà de Perpignan, c'est surtout la station de Leucate qui est la plus sévèrement touchée. A partir d’aujourd’hui, Leucate possède un cumul sur une année glissante de 129,2 mm. Le seuil d'aridité est donc atteint en ce jour pour la station de Leucate. Pour rappel, seuil d'aridité = cumuls annuels inférieurs à 150 mm / an. Leucate est plus basse mais n'a que peu d'historique pour comparer cette valeur au passé, contrairement à Perpignan. De manière plus générale, ce serait intéressant de voir les records actuels d'années glissantes les plus sèches en France. Parmi un ensemble restreint de stations principales, la seule jusqu'à maintenant que je connaissais en dessous de 200 mm était Marignane à 162.9 mm en 1989-1990. Par contre chez nos voisins espagnols il y a des valeurs bien plus basses, par exemple : Almeria 45.2 mm en 2015-2016 Alicante 71.3 mm en 2013-2014 Grenade 79.5 mm 1994-1995 Murcia 86.4 mm en 2013-2014 Et même plus au nord Saragosse 98.0 mm en 1966-1967 10 3 Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
supeu Posté(e) 22 avril 2023 Marseille 4éme (80m) Partager Posté(e) 22 avril 2023 Bonjour Arkus, Pour les Bouches du Rhône , hormis Marignane que tu cites , tu as surtout Marseille-Pomégues (1948-1998) avec 76.3mm de RR entre le 01/01/1967 et le 31/12/1967. Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
13008 Posté(e) 22 avril 2023 Toulouse Saint-Cyprien/ Marseille 8ème,altitude 9m Partager Posté(e) 22 avril 2023 il y a une heure, supeu a dit : Bonjour Arkus, Pour les Bouches du Rhône , hormis Marignane que tu cites , tu as surtout Marseille-Pomégues (1948-1998) avec 76.3mm de RR entre le 01/01/1967 et le 31/12/1967. Bonjour ! C'est intéressant, tu as trouvé ces données où ? Je trouve un début d'archives en 1973 à Pomègues, et sur la même année (67) 221mm à Marignane et 279mm à Marseille-Observatoire. Les différences entre le Frioul et Marseille sont souvent importantes, la zone Cap Croisette -> Frioul étant souvent reconnue comme étant la zone la plus sèche de France, cependant la différence me paraît quand même assez forte ! 3 Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
atacameño Posté(e) 22 avril 2023 Partager Posté(e) 22 avril 2023 Il y a 3 heures, 13008 a dit : Bonjour ! C'est intéressant, tu as trouvé ces données où ? Je trouve un début d'archives en 1973 à Pomègues, et sur la même année (67) 221mm à Marignane et 279mm à Marseille-Observatoire. Les différences entre le Frioul et Marseille sont souvent importantes, la zone Cap Croisette -> Frioul étant souvent reconnue comme étant la zone la plus sèche de France, cependant la différence me paraît quand même assez forte ! J'ai publié un article le 9/07/2017 dans "Lieux les plus arides/humides" dans lequel je donnais une liste des lieux les plus arides de France correspondant à l'année 1967. La pluviométrie de 76,3 mm pour le cap Pomègues, en rade de Marseille (archipel du Frioul) semble avoir été enregistrée. D'autres stations de la rade de Marseille, des Bouches-du-Rhône et de certains points de la côte languedocienne ont également enregistré une pluviométrie très faible cette année-là. 1 2 Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Arkus Posté(e) 22 avril 2023 Toulouse Partager Posté(e) 22 avril 2023 (modifié) Merci pour ces compléments, les différences importantes me paraissent plausibles surtout sur une année isolée, le cumul étant souvent lié à un petit nombre d'épisodes, généralement convectifs. Il est logique de trouver les records les plus bas dans les stations les plus sèches. Pour ça il y a le livre de Kessler et Chambraud (La météo de la France), qui bien qu'ancien compile une grand quantité de stats de pluviométrie. Il n'y a pas Pomègues mais l'Ile du Planier qui est donnée à 420 mm de moyenne annuelle contre 530 à Marignane et 610 à l'Observatoire. Dans l'Aude c'est indiqué 370 mm à Port la Nouvelle contre 530 à Gruissan et 560 à à Fitou. On peut supposer que Leucate en bord de côte se rapproche de la valeur de Gruissan (avec en plus une classe 4 puis 3 pour les relevés de pluie à cause de la falaise proche). Enfin il y a aussi la Corse avec 350 mm au Phare de la Pietra. Tous ces coins ont très probablement des records d'année glissante bien en dessous de 200 mm et peut-être même à moins de 100 mm. Modifié 22 avril 2023 par Arkus 3 Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Serge L Posté(e) 22 avril 2023 Toulon Bas-Faron Partager Posté(e) 22 avril 2023 La situation reste on l’a bien compris préoccupante pour les régions méditerranéennes notamment. Sur 1 année glissante l’indice d’humidité des sols au 20 avril du 06 et 83 est la 2e plus basse juste derrière 2022. Dans le département du 13, l’indice est à un niveau record à égalité avec 2007. Pour la Corse, la fin de l’automne et l’hiver plutôt humide ont permis d’améliorer cet indice après un record bas atteint à la mi septembre. Cependant, la situation se dégrade à nouveau avec un mois de mars et avril plutôt secs. L’indice se situe dans la tranche des 20% les plus basses. MF. 3 2 1 1 Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
supeu Posté(e) 22 avril 2023 Marseille 4éme (80m) Partager Posté(e) 22 avril 2023 Bonsoir, 13008@ Houla ! Pour Pomégues , ce sont des archives fournies par MétéoFrance il y a de trééés looooongueees années ,pas via le net . Pour Marignane c’est 221.7mm en 1967 , l’année la plus sèche , j’omet volontairement 1921 (190.8mm) , pas de données pour Avril de cette année-là. Arkus@ Le Planier est beaucoup plus au SW de Pomégues, donc je ne pense pas non plus qu'il parle de l'ile. Et les moyennes pour cette zone datent un peu en effet , 610mm/an pour l’Observatoire par exemple c’est quasi la période 1951/1980 : 626mm/an , actuellement pour ce site la 1991/2020 c’est 530.7mm quasi le même chiffre que Marignane d’ailleurs. 2 3 Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Thundik81 Posté(e) 22 avril 2023 Ici dans le Cloud Partager Posté(e) 22 avril 2023 (modifié) il y a une heure, supeu a dit : Bonsoir, 13008@ Houla ! Pour Pomégues , ce sont des archives fournies par MétéoFrance il y a de trééés looooongueees années ,pas via le net . Pour Marignane c’est 221.7mm en 1967 , l’année la plus sèche , j’omet volontairement 1921 (190.8mm) , pas de données pour Avril de cette année-là. Arkus@ Le Planier est beaucoup plus au SW de Pomégues, donc je ne pense pas non plus qu'il parle de l'ile. Et les moyennes pour cette zone datent un peu en effet , 610mm/an pour l’Observatoire par exemple c’est quasi la période 1951/1980 : 626mm/an , actuellement pour ce site la 1991/2020 c’est 530.7mm quasi le même chiffre que Marignane d’ailleurs. Publithèque de Météo-France : Y'a comme un problème pour la légendaire station de Pomègues 13055002 - 01/11/1929-31/07/1975 - Phare de Mourepiane Date RR Nb janv. 1967 8.4 31 févr. 1967 9.5 28 mars 1967 7.6 31 avr. 1967 14.4 30 mai 1967 9.0 31 juin 1967 23.7 30 juil. 1967 0.0 31 août 1967 0.0 31 sept. 1967 34.5 30 oct. 1967 3.7 31 nov. 1967 36.2 30 déc. 1967 9.2 31 + 13055004 - 01/05/1945-31/12/1998 - Sémaphore de Pomègues Date RR Nb janv. 1967 5.8 31 févr. 1967 4.3 28 mars 1967 8.1 31 avr. 1967 5.1 28 mai 1967 5.7 31 juin 1967 11.4 30 juil. 1967 0.0 31 août 1967 1.4 31 sept. 1967 17.0 30 oct. 1967 6.3 31 nov. 1967 9.7 30 déc. 1967 1.5 31 + 13055003 - 01/01/1881-30/09/1992 - Phare du Planier Date RR Nb janv. 1967 27.6 31 févr. 1967 11.8 28 mars 1967 14.0 31 avr. 1967 6.8 30 mai 1967 0.5 31 juin 1967 4.2 30 juil. 1967 0.0 31 août 1967 10.2 31 sept. 1967 12.4 30 oct. 1967 0.0 31 nov. 1967 68.6 30 déc. 1967 14.2 31 Modifié 22 avril 2023 par Thundik81 2 4 Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
slo Posté(e) 25 avril 2023 Perpignan Partager Posté(e) 25 avril 2023 C'est de pire en pire... https://www.lefigaro.fr/actualite-france/pyrenees-orientales-les-habitants-du-village-de-corbere-prives-d-eau-a-cause-de-la-secheresse-20230424 Un nouvel arrêté préfectoral va être pris le 30 avril contraignant encore plus les usages de l'eau. 9 Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Ericatalan Posté(e) 25 avril 2023 Rivesaltes (Pyrénées-Orientales) Partager Posté(e) 25 avril 2023 https://www.lindependant.fr/2023/04/25/secheresse-dans-les-pyrenees-orientales-il-ny-aura-pas-assez-deau-pour-couvrir-tous-les-usages-cet-ete-lappel-du-prefet-a-la-mobilisation-generale-11157435.php Le couperet tombera d'ici la fin de la semaine. Nous en saurons davantage sur les nouvelles restrictions, avec la publication d'un nouvel arrêté sécheresse. Mais nous savons d'avance qu'elles seront dures, et très difficiles à accepter pour de nombreux usagers de l'eau. 5 Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
KillBrice Posté(e) 25 avril 2023 Entre Colmar et Mulhouse, en limite nord de forêt de la Hardt, 215m Partager Posté(e) 25 avril 2023 De ce que j'ai pu entendre ce midi, le préfet s'oriente vers l'interdiction de tout usage de l'eau en Pyrénées Orientales hors eau potable. Le maraichage sera interdit car il partent du principe que des aides financières peuvent compenser une année blanche. Par contre ils sauvegarderaient les vergers, considérés comme patrimoine du secteur, parce que les conséquences seraient irréversibles. Pour ceux qui connaissent le secteur, la situation peut-elle évoluer favorablement si mai/juin sont porteurs de pluies et d'orages dans la région ? Ou quoi qu'il arrive c'est plié jusqu'en octobre au moins ? 1 4 Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Météo Roussillon Posté(e) 25 avril 2023 Salleles/Montpellier/Rosis Partager Posté(e) 25 avril 2023 Il y a 1 heure, KillBrice a dit : De ce que j'ai pu entendre ce midi, le préfet s'oriente vers l'interdiction de tout usage de l'eau en Pyrénées Orientales hors eau potable. Le maraichage sera interdit car il partent du principe que des aides financières peuvent compenser une année blanche. Par contre ils sauvegarderaient les vergers, considérés comme patrimoine du secteur, parce que les conséquences seraient irréversibles. Pour ceux qui connaissent le secteur, la situation peut-elle évoluer favorablement si mai/juin sont porteurs de pluies et d'orages dans la région ? Ou quoi qu'il arrive c'est plié jusqu'en octobre au moins ? Étant du département plus au nord (Aude), si Mai et Juin orageux cela limiterait au mieux la casse pour quelques jours en cas de départ de feu. Je ne suis pas spécialiste de l’eau mais avec les taux d’évaporation en été dans le secteur, je dirais que ça serait plié jusqu’à l’automne, et encore + si la tramontane reste présente durant l’été. 3 Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
clem11 Posté(e) 25 avril 2023 Toulouse Partager Posté(e) 25 avril 2023 il y a 46 minutes, Météo Roussillon a dit : Étant du département plus au nord (Aude), si Mai et Juin orageux cela limiterait au mieux la casse pour quelques jours en cas de départ de feu. Je ne suis pas spécialiste de l’eau mais avec les taux d’évaporation en été dans le secteur, je dirais que ça serait plié jusqu’à l’automne, et encore + si la tramontane reste présente durant l’été. Complètement on attaque pas la bonne période là pour la zone. Comme toute la zone Med au final. Pour les nappes déjà c’est foutu, après bien sûr s’il pouvait faire des orages régulièrement et même sur les Pyrénées pour les barrages ça serait pas du luxe. Mais franchement arrivé en Mai c’est compliqué quand même… 3 Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
slo Posté(e) 26 avril 2023 Perpignan Partager Posté(e) 26 avril 2023 (modifié) Il y a 13 heures, KillBrice a dit : De ce que j'ai pu entendre ce midi, le préfet s'oriente vers l'interdiction de tout usage de l'eau en Pyrénées Orientales hors eau potable. Le maraichage sera interdit car il partent du principe que des aides financières peuvent compenser une année blanche. Par contre ils sauvegarderaient les vergers, considérés comme patrimoine du secteur, parce que les conséquences seraient irréversibles. Pour ceux qui connaissent le secteur, la situation peut-elle évoluer favorablement si mai/juin sont porteurs de pluies et d'orages dans la région ? Ou quoi qu'il arrive c'est plié jusqu'en octobre au moins ? Il faudra alors mettre en place un système de compensation considérable. Le maraîchage dans les PO c'est un peu moins de 2 000ha je crois. Et les personnes qui ne veulent pas de fruits et légumes industriels, ils vont faire comment? Et les semis pour les cultures d'automne et d'hiver? Et les fèves et petits pois précoces? Modifié 26 avril 2023 par slo 2 Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
ABO VOLO Posté(e) 26 avril 2023 Partager Posté(e) 26 avril 2023 Ressources en eau et sécheresse précoce : une majeure partie du département de l'Hérault placée en alerte Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Axurit66 Posté(e) 28 avril 2023 Rivesaltes (66) Partager Posté(e) 28 avril 2023 Et voilà...on s'y attendait et c'est maintenant choses faites ! Le département des Pyrénées-Orientales passe au niveau de crise. La visite du ministre sur le terrain hier à Rivesaltes et à la préfecture s'est suivie du comité secheresse. https://www.lindependant.fr/2023/04/28/secheresse-dans-les-pyrenees-orientales-le-niveau-de-crise-declenche-ce-quil-faut-retenir-des-annonces-du-prefet-ce-28-avril-11163673.php 2 Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Ced30 Posté(e) 28 avril 2023 St Paul les Fonts (30) Alt. 80 m, Gard rhodanien Partager Posté(e) 28 avril 2023 (modifié) Une partie du Gard est passée en crise également cette semaine (le Val de Cèze et une partie du Gard rhodanien) http://propluvia.developpement-durable.gouv.fr/propluvia/faces/public/carteDep.jsp 51 mm depuis le 1er janvier ici 3 jours > 5 mm, 1 jour > 10 mm (10.9 mm) Modifié 28 avril 2023 par Ced30 1 2 Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Thundik81 Posté(e) 28 avril 2023 Ici dans le Cloud Partager Posté(e) 28 avril 2023 il y a 26 minutes, Ced30 a dit : Une partie du Gard est passée en crise également cette semaine (le Val de Cèze et une partie du Gard rhodanien) http://propluvia.developpement-durable.gouv.fr/propluvia/faces/public/carteDep.jsp 51 mm depuis le 1er janvier ici Exemple : Préfecture du Gard - Sécheresse - Actualités de l'année https://www.gard.gouv.fr/Actions-de-l-Etat/Environnement/Eaux-et-milieux-aquatiques/Secheresse/Actualites-de-l-annee https://www.gard.gouv.fr/contenu/telechargement/52961/400908/file/recueil-30-2023-044-recueil-des-actes-administratifs-special-11-25.pdf < Projet d'Arrêté cadre Sécheresse 2023 https://www.gard.gouv.fr/Publications/Consultation-du-Public/PROJET-D-ARRETE-CADRE-DEPARTEMENTAL-SECHERESSE-DE-2023 https://www.gard.gouv.fr/contenu/telechargement/52457/397381/file/AP_2023_Projet_Arrete_Cadre_V2.pdf - vue 4 / 36 pour Zone d'alerte (ici Cèze aval = Zone n°6) - vue 7 / 36 : Station de la Cèze à la Roque-sur-Cèze (V5474010) - vue 27 / 36 : seuils pour cette station (3,4 m3/s pour 3ème décade d'avril) - vues 8-9 / 36 : calcul valeurs des seuils (DMJ5) > Hydroportail : https://hydro.eaufrance.fr/stationhydro/V547401001/series Date (TU) Valeur (en m³/s) Statut Qualification Méthode Continuité 17/03/2023 00:00:00 4,90 Données pré-validées Valeur non qualifiée Expertisé Continue 22/03/2023 00:00:00 4,59 Données pré-validées Valeur non qualifiée Expertisé Continue 27/03/2023 00:00:00 3,92 Données pré-validées Valeur non qualifiée Expertisé Continue 01/04/2023 00:00:00 3,50 Données pré-validées Valeur non qualifiée Expertisé Continue 06/04/2023 00:00:00 3,00 Données brutes Valeur non qualifiée Calculé Continue 11/04/2023 00:00:00 2,55 Données brutes Valeur non qualifiée Calculé Continue 16/04/2023 00:00:00 2,25 Données brutes Valeur non qualifiée Calculé Continue 21/04/2023 00:00:00 2,06 Données brutes Valeur non qualifiée Calculé Continue 26/04/2023 00:00:00 2,01 Données brutes Valeur non qualifiée Calculé Continue 2 1 Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
maxwell86 Posté(e) 29 avril 2023 Cagnes-sur-Mer Partager Posté(e) 29 avril 2023 Evolution défavorable dans les Alpes-Maritimes où certains secteurs passent au dernier stade avant la crise: https://france3-regions.francetvinfo.fr/provence-alpes-cote-d-azur/alpes-maritimes/antibes/secheresse-dans-les-alpes-maritimes-passage-au-stade-d-alerte-renforcee-pour-certains-secteurs-2763314.html 1 3 Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
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