Tendances hiver 2016-2017

[Voyager21]

Sur quels modeles se base meteo-paris pour voir du zonal tout l'hiver?

 

C'est très risqué comme prévisions, on n'est pas du tout dans le même schéma que l'an dernier, c'est très peu probable d'avoir deux hivers identiques

[Paul1305]

Il y a 3 heures, Voyager21 a dit :

Sur quels modeles se base meteo-paris pour voir du zonal tout l'hiver?

 

C'est très risqué comme prévisions, on n'est pas du tout dans le même schéma que l'an dernier, c'est très peu probable d'avoir deux hivers identiques

 

Si je ne dis pas de bêtises l'année dernière le zonal n'a pas brillé par sa présence et pourtant il a fait exceptionnellement doux..

Je réagis à des messages que j'ai pu voir précédemment. Absence de zonal ne signifie pas forcément froid et neige.. 

La plupart des prévisions saisonnières pour l'Hiver 2016-2017 font en effet état du grand retour du ZO avec pluies et douceur. Mais pour le moment, on n'en voit pas le bout du nez. Mais tout cela est amené à évoluer c'est certain.

Attendons

Et bravo à tous pour vos analyses... Car même si elles ne se révèlent pas exactes c'est toujours très enrichissant ! Le débat n'a pas que du mauvais ! 

Modifié 27 octobre 2016 par Iefan

[judd]

il y a 26 minutes, Iefan a dit :

 

Si je ne dis pas de bêtises l'année dernière le zonal n'a pas brillé par sa présence et pourtant il a fait exceptionnellement doux..

Je réagis à des messages que j'ai pu voir précédemment. Absence de zonal ne signifie pas forcément froid et neige.. 

La plupart des prévisions saisonnières pour l'Hiver 2015-2016 font en effet état du grand retour du ZO avec pluies et douceur. Mais pour le moment, on n'en voit pas le bout du nez. Mais tout cela est amené à évoluer c'est certain.

Attendons

Et bravo à tous pour vos analyses... Car même si elles ne se révèlent pas exactes c'est toujours très enrichissant ! Le débat n'a pas que du mauvais ! 

Très juste !

Par contre tu dois parler de l'hiver 2016 - 2017 plutôt non ?

[Voyager21]

Ca paraît tellement être la solution de facilité... Du zonal et point.. Pendant 3 mois... Ce qui ne s est jamais vu a part en 1990 et encore

 

On ne passe jamais 3 mois en zonal je veux dire... C est pour ca que ce genre de prévision me paraissent irréaliste. Et ce serait pareil si on annoncait un flux de nord est pendant 3 mois...

Modifié 27 octobre 2016 par Voyager21

[speed88]

il y a 23 minutes, Voyager21 a dit :

Ca paraît tellement être la solution de facilité... Du zonal et point.. Pendant 3 mois... Ce qui ne s est jamais vu a part en 1990 et encore

 

On ne passe jamais 3 mois en zonal je veux dire... C est pour ca que ce genre de prévision me paraissent irréaliste. Et ce serait pareil si on annoncait un flux de nord est pendant 3 mois...

Je pense que ça reste une moyenne

[Paul1305]

Il y a 2 heures, judd a dit :

Très juste !

Par contre tu dois parler de l'hiver 2016 - 2017 plutôt non ?

 

Oups autant pour moi  Décidément ça fait 3 fois que je fais l'erreur sur le net ça ne va plus ^^ 

J'ai modifié du coup.

[Dammatrix]

La MAJ de MétéoFrance vient de sortir.( Novembre-Décembre-Janvier) En gros c'est simple : c'est le flou le plus total  : (je le met ici car il y a deux mois d'hiver).

 

Situation générale :

Les modèles de prévision saisonnière s'accordent sur un contexte plutôt anticyclonique sur  le Nord de l'Europe et les régions polaires.Toutefois, une forte incertitude demeure sur le type précis de circulation atmosphérique qui pourrait intéresser nos régions pour le prochain trimestre. Il semble cependant que le scénario d'un trimestre très doux et très humide (surtout sur l'Europe du Nord) soit improbable.

Pour les températures :

Les circulations envisagées ne permettent pas de dégager de scénario, excepté pour les zones méditerranéennes, qui devraient connaître des conditions plus douces que la normale, les îles Britanniques, où les températures devraient être proches des normales, et l'Europe centrale (de l'Autriche à l'Ukraine et au sud des Pays Baltes) avec des conditions plutôt plus froides que la normale.

Figure 1 : Synthèse pour les températures des prévisions.
(Cliquer sur l'image pour l'agrandir)

Pour les précipitations :

Pour l'Europe, aucun scénario n'est privilégié en matière de précipitations. Seules les îles Britanniques et l'Islande ont une probabilité plus élevée de connaître un trimestre plus sec que la normale.
Pour la France et l'Europe du Nord en général, aucun scénario ne se dégage. En revanche, un scénario très humide semble peu probable.

Figure 2 : Synthèse pour les précipitations.
(Cliquer sur l'image pour l'agrandir)

En résumé pour la France :

- Pour les températures : pas de scénario privilégié, excepté pour les zones méditerranéennes, où les températures devraient rester plus douces que la normale. À noter que l'absence de scénario ne signifie pas que la survenue d'une vague de froid ponctuelle soit impossible sur le trimestre à venir. Par ailleurs, il semble très probable que la douceur exceptionnelle observée en France de novembre 2015 à janvier 2016 (trimestre novembre-décembre-janvier le plus chaud jamais observé en France) ne se reproduira pas cette année.

 

Modifié 27 octobre 2016 par Dammatrix

[gugo]

il y a 29 minutes, Dammatrix a dit :

Situation générale :

Les modèles de prévision saisonnière s'accordent sur un contexte plutôt anticyclonique sur  le Nord de l'Europe et les régions polaires.Toutefois, une forte incertitude demeure sur le type précis de circulation atmosphérique qui pourrait intéresser nos régions pour le prochain trimestre. Il semble cependant que le scénario d'un trimestre très doux et très humide (surtout sur l'Europe du Nord) soit improbable.

Ça se traduit par la carte d'après mais le contexte anticyclonique sur l'Europe du Nord est favorable pour un temps froid avec des blocages sur l’Europe central, mais aussi la France... Surprenant je trouve qu'ils n'osent pas étendre la bulle froide un peu plus à l'ouest de l'Europe, pas forcément jusqu'au centre de la France mais du moins à la frontière. Enfin c'est déjà un bon point qu'ils parlent de ce contexte.

Qui vivra, verra.... 

Modifié 27 octobre 2016 par gugo

[Run999H]

C'est une MAJ très intéressante que vient de publier MF car clairement le scénario envisagé pour cet hiver est le scénario qui est en train de se mettre en place. On imagine bien que si MF envisage un trimestre plus sec que la normale en Islande et sur les Îles Britaniques, c'est que l'organisme penche pour des blocages réguliers sur ce secteur et donc un échange méridien important. Si MF penche sur un hiver plus froid sur l'Europe du nord et l'Europe centrale c'est alors que le VP est vu dégouliné régulièrement sur ce secteur et ce forcément en lien avec les blocages nordiques tout en mentionnant des HP dominantes au pôle. 

 

En France, forcément compliqué de faire une prévision car dans ce contexte on sait que le dédoublement du jet y est fréquent avec une branche très nordique et une autre souvent tres méridionale en direction du bassin méditerranéen (le scénario plus doux envisagé). La France peut très bien se prendre des anomalies atlantiques régulièrement via la péninsule ibérique et la Méditerranée mais l'inverse peut tout aussi bien fonctionner à savoir des flux nordiques réguliers qui drainent des masses d'air froides continentales (possiblement bien froides si l'hiver s'annonce durablement froid sur l'Europe centrale du nord et de l'est). Et cette possibilité est clairement énoncée puisque ce scénario n'interdit pas de VDF passagères selon leur dire...

 

En gros, le trimestre annoncé par MF ressemble beaucoup à notre hiver 2010-2011 avec des échanges méridiens très fréquents envisagés. Le problème éternel, la France en bout de course peut tout envisager du meilleur comme du pire. Mais retenons un hiver tres hiverna en Europe d'après MF ce qui serait un sacré changement par rapport aux hivers derniers.

[Kyrion]

Prévisions qui iraient donc plutôt à l'encontre des indices -brillamment- exposés en début de topic ; indices qui tendaient davantage vers un schéma global propice à une circulation zonale (cf : lag 4 yr). Dommage qu'on ne sache pas ce qui a poussé MF à prendre position de cette manière.

 

Il va être intéressant d'observer si le schéma qui va se mettre en place la semaine prochaine est effectivement le prélude à une récurrence ou si au contraire il ne s'agit que d'un intermède qui aura conduit à induire en erreur les modèles saisonniers prompts à servir un scénario souvent proche de ce qui se passe à l'instant t. 
 

Modifié 27 octobre 2016 par Kyrion

[Jack75]

Je n'imagine pas que MF s'embarque dans des prévisions à partir de la situation actuelle.

[Dammatrix]

Attention tout de même... MF dit bien qu'aucun scénario n'est privilégié. Je suis bien loin de vos compétences, et comprend ce que vous dites. Mais il faut quand méme garder tout ce que dis MF :

 

"Les modèles de prévision saisonnière s'accordent sur un contexte plutôt anticyclonique sur  le Nord de l'Europe et les régions polaires.Toutefois, une forte incertitude demeure sur le type précis de circulation atmosphérique qui pourrait intéresser nos régions pour le prochain trimestre "

 

Je pense que tout est résumé dans cette phrase. Donc accordons de l'importance au début de celle-ci, mais n'oublions pas la suite : Toutefois, une forte incertitude demeure sur le type de circulation etc...

 

SI je li cette prévision comme un non initié, je comprend surtout qu'il y a une forte incertitude dans cette prévision saisonnière. Cela ne reste que mon avis bien entendu.

[Run999H]

il y a 16 minutes, Dammatrix a dit :

Attention tout de même... MF dit bien qu'aucun scénario n'est privilégié. Je suis bien loin de vos compétences, et comprend ce que vous dites. Mais il faut quand méme garder tout ce que dis MF :

 

"Les modèles de prévision saisonnière s'accordent sur un contexte plutôt anticyclonique sur  le Nord de l'Europe et les régions polaires.Toutefois, une forte incertitude demeure sur le type précis de circulation atmosphérique qui pourrait intéresser nos régions pour le prochain trimestre "

 

Je pense que tout est résumé dans cette phrase. Donc accordons de l'importance au début de celle-ci, mais n'oublions pas la suite : Toutefois, une forte incertitude demeure sur le type de circulation etc...

 

SI je li cette prévision comme un non initié, je comprend surtout qu'il y a une forte incertitude dans cette prévision saisonnière. Cela ne reste que mon avis bien entendu.

Pour les raisons que j'ai évoqué à la fin de mon post, le type de circulation est en effet compliqué à trouver mais le schéma synoptique paraît quand même bien construit chez MF. Maintenant si une anomalie + est programmée en Méditerranée et qu'une anomalie - est envisagée en Europe centrale alors tres complexe en effet de se positionner au milieu de tout ça. C'est plutot la circulation d'Ouest méditerranéenne qui l'emporterait ? Plutot les descentes nordiques venues d'Europe centrale ? Plutot un partage équilibré de tout ça ? Pour notre pays, tout parait envisageable pour le coup et bien entendu que MF ne peut alors donner un scénario privilégié dans ce contexte. 

 

Neanmoins, on peut largement deviner que MF exclu plutot le schéma zonal et par nature c'est le plus handicapant pour un hiver froid. Cela optimise donc un peu plus le risque d'épisodes froids sur la France sans pour autant le garantir, sans connaître la fréquence de cette possibilité ni meme l'intensité. C'est là où tout devient alors plus complexe voire impossible à prévoir.

Modifié 27 octobre 2016 par Run999H

[th38]

Rien à rajouter sur ce que dit Run.

Remarquons tout de même les progrès réalisés (au moins dans la communication) par MF.

Il y a encore 2 ans, on avait uniquement "plus chaud que la normale" "plus froid que la normale" ou "pas de scénario privilégié"

Aujourd'hui, on a une description du positionnement probable des centres d'action avec les conséquences à en attendre.

Il y a encore peu, jamais MF aurait écrit "une vague de froid ponctuelle n'est pas impossible" ou "très probable que la douceur exceptionnelle de l'an passé ne se reproduise pas"

Et ils ajoutent que les prévisions saisonnières sont "meilleures en hiver qu'en été"

 

Tout ça est à souligner me semble t-il...et à apprécier.

[Dammatrix]

il y a 18 minutes, th38 a dit :

Rien à rajouter sur ce que dit Run.

Remarquons tout de même les progrès réalisés (au moins dans la communication) par MF.

Il y a encore 2 ans, on avait uniquement "plus chaud que la normale" "plus froid que la normale" ou "pas de scénario privilégié"

Aujourd'hui, on a une description du positionnement probable des centres d'action avec les conséquences à en attendre.

Il y a encore peu, jamais MF aurait écrit "une vague de froid ponctuelle n'est pas impossible" ou "très probable que la douceur exceptionnelle de l'an passé ne se reproduise pas"

Et ils ajoutent que les prévisions saisonnières sont "meilleures en hiver qu'en été"

 

Tout ça est à souligner me semble t-il...et à apprécier.

Tout à fait ! LEs prévisions saisonniaires de MF n'ont plus rien avoir à il y a quelques temps. Après quand ils sont dans le doute, ils n'hésitent pas à la dire quand même. On voit bien par  rapport à d'autres organisme comme LCM, qui font des prévisions quoi qu'il arrive, même s'il aucun signal n'est exploitable.... 

[pastourelle]

Il y a 21 heures, Run999H a dit :

En France, forcément compliqué de faire une prévision car dans ce contexte on sait que le dédoublement du jet y est fréquent avec une branche très nordique et une autre souvent tres méridionale en direction du bassin méditerranéen (le scénario plus doux envisagé). La France peut très bien se prendre des anomalies atlantiques régulièrement via la péninsule ibérique et la Méditerranée mais l'inverse peut tout aussi bien fonctionner à savoir des flux nordiques réguliers qui drainent des masses d'air froides continentales (possiblement bien froides si l'hiver s'annonce durablement froid sur l'Europe centrale du nord et de l'est)

Bien vu Run999h, l'hiver record en terme de précipitations dans le SO notamment  n'était t-il pas de la même veine, en 2013, à savoir, des flux méridiens drainés via l'Europe du NE mais avec des incursions atlantiques sous blocages lié à une branche du jet stream qui déboulait régulièrement permettant ainsi de forts cumuls de pluies temporaires (avec son lot de radoucissements aussi temporaires) sur les régions méridionales?

Modifié 28 octobre 2016 par pastourelle

[Canada Goose]

Une belle analyse de Allan Huffman (en anglais, mais facilement compréhensible ) pour l'hiver à venir en Amérique du Nord. Cela pourrait tout de même en intéresser certains.

 

Winter2016-17Forecast.pdf

[Zach2301]

il y a 2 minutes, Canada Goose a dit :

Une belle analyse de Allan Huffman (en anglais, mais facilement compréhensible ) pour l'hiver à venir en Amérique du Nord. Cela pourrait tout de même en intéresser certains.

 

Winter2016-17Forecast.pdf

 

Sympa ! Dommage qu'il n'y ait pas, à ma connaissance, davantage de personnes comme lui en Europe !

[zonal 45]

Il y a 8 heures, th38 a dit :

Rien à rajouter sur ce que dit Run.

Remarquons tout de même les progrès réalisés (au moins dans la communication) par MF.

Il y a encore 2 ans, on avait uniquement "plus chaud que la normale" "plus froid que la normale" ou "pas de scénario privilégié"

Aujourd'hui, on a une description du positionnement probable des centres d'action avec les conséquences à en attendre.

Il y a encore peu, jamais MF aurait écrit "une vague de froid ponctuelle n'est pas impossible" ou "très probable que la douceur exceptionnelle de l'an passé ne se reproduise pas"

Et ils ajoutent que les prévisions saisonnières sont "meilleures en hiver qu'en été"

 

Tout ça est à souligner me semble t-il...et à apprécier.

 

Incidemment, s'il un y a spécialiste qui passe par ici, je serais curieux de savoir si et si oui quelles ont été depuis quelques années les avancées scientifiques (je veux dire les vraies, avec publications reviewées à comité de lecture) en ce qui concerne les prévis saisonnières, tout particulièrement sur une "petite" zone "particulière" comme la France.

 

Zonal 45  

[TreizeVents]

il y a 1 minute, zonal 45 a dit :

 

Incidemment, s'il un y a spécialiste qui passe par ici, je serais curieux de savoir si et si oui quelles ont été depuis quelques années les avancées scientifiques (je veux dire les vraies, avec publications reviewées à comité de lecture) en ce qui concerne les prévis saisonnières, tout particulièrement sur une "petite" zone "particulière" comme la France.

 

Zonal 45  

 

Sur une "petite zone" comme la France tu ne trouveras évidemment pas, mais à l'échelle de l'Europe, la période est remarquablement faste en avancées sur ce thème des prévisions saisonnières. On avance un pas après l'autre, dans un domaine où tant de choses s'imbriquent qu'il est difficile de dresser un tableau complet, mais où c'est déjà un début d'identifier toutes les pièces du puzzle. Cela ne saurait être exhaustif, ce n'est pas toujours direct, mais rien que ces derniers mois :

 

 

On avait déjà une idée de cette relation avec les travaux de Cassou, mais elle a été approfondie récemment : la relation entre la MJO et la manière dont réagit la NAO dans les semaines suivantes avec The relationship between the Madden–Julian Oscillation and the North Atlantic Oscillation

 

Citation

 

In this study, the relationship between the Madden–Julian Oscillation (MJO) and the North Atlantic Oscillation (NAO) is investigated by analysing NAO events both when the MJO is active and inactive. The European Centre for Medium-Range Weather Forecasts Re-Analysis (ERA-Interim) dataset is used, for the years 1979–2006 and the months December–February. When the MJO is active, negative (positive) NAO events are preceded by enhanced MJO convection over the tropical western and central Pacific Ocean (tropical Indian Ocean and Maritime Continent). The accompanying sea-level pressure (SLP) anomaly fields reveal patterns that closely resemble the northern annular mode (NAM). The MJO-related negative NAO events are preceded by an increase in the vertical propagation of planetary-scale wave activity into the stratosphere, followed by a marked weakening of the zonally symmetric component of the lower stratospheric zonal wind. The opposite behaviour is found for the MJO-related positive NAO events. The MJO-related NAO events are also long-lived, persisting for approximately 30 days. In contrast, when the MJO is inactive, there is little change to the zonally symmetric component of the lower stratospheric zonal wind, these events are relatively short-lived, lasting for about 10 days, and the NAO corresponds to a dipole that is confined to the North Atlantic.

 

 

 

C'est assez neuf à ce qu'il me semble, mais des chercheurs ont mis en évidence une relation entre les températures de surface du Gulf Stream au niveau des Etats-Unis, et la survenue ou non de blocages hivernaux en Europe : The influence of the Gulf Stream on wintertime European blocking

 

Citation

Wintertime blocking is responsible for extended periods of anomalously cold and dry weather over Europe. In this study, the influence of the Gulf Stream sea surface temperature (SST) front on wintertime European blocking is investigated using a reanalysis dataset and a pair of atmospheric general circulation model (AGCM) simulations. The AGCM is forced with realistic and smoothed Gulf Stream SST, and blocking frequency over Europe is found to depend crucially on the Gulf Stream SST front. In the absence of the sharp SST gradient European blocking is significantly reduced and occurs further downstream. The Gulf Stream is found to significantly influence the surface temperature anomalies during blocking periods and the occurrence of associated cold spells. In particular the cold spell peak, located in central Europe, disappears in the absence of the Gulf Stream SST front. The nature of the Gulf Stream influence on European blocking development is then investigated using composite analysis. The presence of the Gulf Stream SST front is important in capturing the observed quasi-stationary development of European blocking. The development is characterised by increased lower-tropospheric meridional eddy heat transport in the Gulf Stream region and increased eddy kinetic energy at upper-levels, which acts to reinforce the quasi-stationary jet. When the Gulf Stream SST is smoothed the storm track activity is weaker, the development is less consistent and European blocking occurs less frequently.

 

 

Cela reste difficile, mais on progresse aussi peu à peu dans les prévisions du couplage troposphère - stratosphère pour l'élaboration de prévisions saisonnières hivernales dans l'hémisphère nord en général, cf The Climate-system Historical Forecast Project: do stratosphere-resolving models make better seasonal climate predictions in boreal winter ?

 

Citation

Using an international, multi-model suite of historical forecasts from the World Climate Research Programme (WCRP) Climate-system Historical Forecast Project (CHFP), we compare the seasonal prediction skill in boreal wintertime between models that resolve the stratosphere and its dynamics (‘high-top’) and models that do not (‘low-top’). We evaluate hindcasts that are initialized in November, and examine the model biases in the stratosphere and how they relate to boreal wintertime (December–March) seasonal forecast skill. We are unable to detect more skill in the high-top ensemble-mean than the low-top ensemble-mean in forecasting the wintertime North Atlantic Oscillation, but model performance varies widely. Increasing the ensemble size clearly increases the skill for a given model. We then examine two major processes involving stratosphere–troposphere interactions (the El Niño/Southern Oscillation (ENSO) and the Quasi-Biennial Oscillation (QBO)) and how they relate to predictive skill on intraseasonal to seasonal time-scales, particularly over the North Atlantic and Eurasia regions. High-top models tend to have a more realistic stratospheric response to El Niño and the QBO compared to low-top models. Enhanced conditional wintertime skill over high latitudes and the North Atlantic region during winters with El Niño conditions suggests a possible role for a stratospheric pathway.

 

 

Pendant ce temps, d'autres études viennent confirmer l'importance du comportement de la stratosphère pour la prévision saisonnière hivernale : Seasonal winter forecasts and the stratosphere

 

Citation

We investigate seasonal forecasts of the winter North Atlantic Oscillation (NAO) and their relationship with the stratosphere. Climatological frequencies of sudden stratospheric warming (SSW) and strong polar vortex (SPV) events are well represented and the predicted risk of events varies between 25 and 90% from winter to winter, indicating predictability beyond the deterministic range. The risk of SSW and SPV events relates to predicted NAO as expected, with NAO shifts of −6.5 and +4.8 hPa in forecast members containing SSW and SPV events. Most striking of all is that forecast skill of the surface winter NAO vanishes from these hindcasts if members containing SSW events are excluded.

 

 

En travaillant sur l'activité solaire et la climatologie tropicale, certains chercheurs affirment qu'on peut élaborer des prévisions utiles du comportement de la NAO avec jusqu'à un an d'avance : Skilful predictions of the winter North Atlantic Oscillation one year ahead

 

Citation

The winter North Atlantic Oscillation is the primary mode of atmospheric variability in the North Atlantic region and has a profound influence on European and North American winter climate. Until recently, seasonal variability of the North Atlantic Oscillation was thought to be largely driven by chaotic and inherently unpredictable processes1, 2. However, latest generation seasonal forecasting systems have demonstrated significant skill in predicting the North Atlantic Oscillation when initialized a month before the onset of winter3, 4, 5. Here we extend skilful dynamical model predictions to more than a year ahead. The skill increases greatly with ensemble size due to a spuriously small signal-to-noise ratio in the model, and consequently larger ensembles are projected to further increase the skill in predicting the North Atlantic Oscillation. We identify two sources of skill for second-winter forecasts of the North Atlantic Oscillation: climate variability in the tropical Pacific region and predictable effects of solar forcing on the stratospheric polar vortex strength. We also identify model biases in Arctic sea ice that, if reduced, may further increase skill. Our results open possibilities for a range of new climate services, including for the transport6, 7, energy, water management8 and insurance sectors.

 

[Invité]

Il y a 11 heures, zonal 45 a dit :

 

Incidemment, s'il un y a spécialiste qui passe par ici, je serais curieux de savoir si et si oui quelles ont été depuis quelques années les avancées scientifiques (je veux dire les vraies, avec publications reviewées à comité de lecture) en ce qui concerne les prévis saisonnières, tout particulièrement sur une "petite" zone "particulière" comme la France.

 

Zonal 45  

bah il n'y a pas de spécialiste ici.

il y a des gens qui passent plus ou moins de temps avec notre ami google.

et donc qui peut juger des avancées scientifiques ici?

à moins d'être soit même un spécialiste de la question?

on peut certes citer des études, avec force abstract en anglais ( ça fait plus sérieux) mais décider, dans sa petite bulle d'immodestie, si c'est une avancée ou non, si c'est un progrès ou non, c'est risible...

Modifié 29 octobre 2016 par meteor

[Cotissois 31]

Les avancées des méthodes pour le régime ouest-européen ont lieu sur un plan statistique, pour

1) le milieu qui investit (modérément) chaque année sur un scénario dans l'espoir d'avoir un gain net au bout de 10 ans d'essais.

2) le milieu qui considère que pour investir, il faut une probabilité d'anomalie météo (même proche de 50%), laquelle sera de toute façon combinée à d'autres probabilités.

 

On progresse également dans l'identification des causes d'une saison donnée, mais cela n'est pas de la prévision.

Modifié 29 octobre 2016 par Cotissois 31

[TreizeVents]

C'est vrai qu'on est sur un forum amateur, de quel droit devrait-on se permettre de parler d'études scientifiques ...

Et encore plus prétendre qu'il s'agit d'avancées, pauvres hères sans jugement que nous sommes (alors même que dans certaines de ces études, il est directement écrit dans les conclusions que cela en est)

 

Sinon j'ai entendu passer les grues la nuit dernière, je pense que c'est signe que l'hiver arrive.

Quelqu'un a des nouvelles aussi des ours de Thoiry ?

(Puisqu'il n'y aurait que ça auquel on serait digne de se référer ici...)

[un_Mauzunois]

Il y a 5 heures, meteor a dit :

bah il n'y a pas de spécialiste ici.

il y a des gens qui passent plus ou moins de temps avec notre ami google.

et donc qui peut juger des avancées scientifiques ici?

à moins d'être soit même un spécialiste de la question?

on peut certes citer des études, avec force abstract en anglais ( ça fait plus sérieux) mais décider, dans sa petite bulle d'immodestie, si c'est une avancée ou non, si c'est un progrès ou non, c'est risible...

 

Si je peux me permettre un petite réaction (je n'interviens jamais sur ce forum, étant un péquin parfaitement ignare, bien que curieux des théories scientifiques, quoique mal armé pour les comprendre etc..) :

À ce titre meteor, si la météorologie devrait être réservée aux spécialistes, et s'il n'est aucun spécialiste ici, alors ce forum n'a pas lieu d'être. Et c'est quand même assez terrifiant quand on y songe : il faudrait surtout s'abstenir de lire les articles pondus par les experts, ne pas en parler du tout, ne pas chercher à traduire leur prose en langage commun (ou disons, "plus accessible") et attendre quoi ? Les cartes des medias mainstream ?

Il fut un temps fort lointain où pour être un honnête homme, on se devait de connaître, sinon dans le détail, du moins dans ses aspects généraux, la plupart des théories scientifiques de son temps. La connaissance des "arts libéraux" par exemple, jusqu'à la renaissance, constituait une étape indispensable de la formation de tout lettré digne de ce nom. Tout le monde n'était pas Descartes ou Galilée, mais l'honnête homme n'était pas censé ignorer leurs livres et leurs thèses, et même pouvait se permettre de les évaluer (on ne s'en privait pas, pour le meilleur et pour le pire, si bien que certains finirent au bûcher).

La modernité ou la postmodernité, c'est dit-on le triomphe des experts - ce qui du point de vue politique, signifierait que la population abandonne aux savants le champ de la science, et n'aurait à sa disposition que leurs conclusions (et encore) sans être censé s'interroger sur leurs méthodes et l'état d'avancement de leurs travaux, y compris leurs doutes, les pas en avant et les pas en arrière.

Faut pas s'étonner que dans un monde d'experts comme celui-ci, les citoyens se sentent coupés et peu intéressés par les sciences, qui, pourtant déterminent une part si importante de leur existence.

Bref, tout ça pour dire qu'il me parait au contraire vital qu'un forum comme celui-ci existe, dans lequel les travaux des experts soient exposés, synthétisés, évalués, voire, quand on en a les moyens (quelques-uns en sont capables manifestement) discutés. Sinon, autant se contenter du bulletin météo de TF1 (j'ai pas la télé, mais j'imagine que ça existe toujours ?)

 

addenda : faudrait en finir avec cette histoire comme quoi, parce qu'on n'est pas encore en mesure de fournir des prévisions saisonnières avec un degré de certitude absolu, alors mieux vaut s'abstenir de prévoir et même de discuter des outils avec lesquels un jour peut-être éventuellement on pourrait espérer obtenir une prévision meilleure. C'est au contraire passionnant d'avoir un aperçu de la complexité des phénomènes qui entrent en jeu dans le temps qu'il fera demain ou dans six mois. Et une prévision affectée d'une probabilité, fusse-t-elle faible, vaut mieux que pas de prévision du tout non ?

Modifié 29 octobre 2016 par le-planezard

[Jack75]

Je suis persuadé que meteor ne pense pas ce qu'il a écrit. C'est la Toussaint, un coup de déprime certainement, détend toi on passe à l'heure d'hiver.😘