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Les Forums d'Infoclimat

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momo4850

Suivi de la canicule fin juin/ début juillet 2019

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Location : Le Perreux-sur-Marne (94)

 

Il y a 7 heures, GrandMottois a dit :

 

 

Bonsoir,

 

Certainement beaucoup de réflexions de la part de MF sur ces mesures pour atteindre la barre des 46°C à 1/10 ème près, surtout que c'est une station RCE.

 

Je ne suis pas persuadé que tant de recherches et de remise en cause du fameux record auraient été faites si par exemple il y avait eu 45,7°C à Callargues et 45,8°C à Vérargues.

 

Et puis il y a une statIC qui a fait 46,1°C il me semble. Il aurait été pas mal d'officialiser ou non ce record après vérification de la station par MF.

 

Les RCE ou statIC, les 2 sont du bénévolat de toute manière et le bénévolat c'est de l'or en barre!

Edited by Charles G

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Posted (edited)

Location : Piémont pyrénées centrales

 

😋

On s'en fiche pas un peu du record de chaleur ? Et avant on avait les mêmes moyens de vérifier ?

Il a fait super chaud, sur des sols déjà pauvre en humidité ! Perso là, je m'inquiète. Le record du jour aurait été à 40, ça changeait pas grand chose. Aussi longtemps avec aussi peu d'eau, en juin/juillet c'est dramatique. Je caricature bien sûr, mais l'an dernier le Piémont pyrénéen à été sévèrement arrosé, cette année, depuis un mois on est peu ou prou à l'étiage du mois d'août habituellement ! De mon point de vue, et on est les mieux lotis, c'est juste catastrophique.

 

Pour finir sur les polémiques, je jetterai pas la pierre aux vignerons, ICI on continue à utiliser le net, gigantesquement énergivore, je plaindrai pas non plus les vignerons (ils et elles acceptent ce système productiviste sans garantie, et la plupart, encore en vie le promeuvent même), mais pas parce qu'ils et elles ne sont pas encore adapté-es au bouleversement climatique 😋

Ceci étant dit sans animosité envers l'auteur-e de ce point de vue.

Edited by pene-r

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Location : La Grande-Motte (34)

Bon, on va encore rester sur ce topic tout au long de la semaine à priori hein! 

 

La vigilance orange sortira sûrement demain à 16h pour s'étendre au fur et à mesure au fil des jours.. 

 

J'espère qu’on aura pas besoin de prolonger le topic jusqu’en Août.. 😕

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Posted (edited)

Location : Frontonas (230 m)

TxxrecordEurope.png

La valeur de 46,2°C de la Bosnie, bien que retenue par l'OMM, pour moi n'est pas très pertinente compte tenu de son ancienneté... qu'en est-il réellement ? en tout cas, ce second épisode de canicule ne devrait pas venir bouleverser ce classement ; à confirmer...

Edited by sebinnis

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Location : Aix en Provence
Le ‎19‎/‎07‎/‎2019 à 15:52, Cyclone30 a dit :

 

 

Une 4e personne pour le signaler ? Au cas où on aurait pas encore bien lu l'information ... ;)

Incroyable administrateur d'infoclimat qui cherche à passer sous silence ce nouveau record de 46°

  • Haha 1

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Location : Montreuil (93) ou Ciran (37)
il y a 14 minutes, paysdaix a dit :

Incroyable administrateur d'infoclimat qui cherche à passer sous silence ce nouveau record de 46°

 

Rassure-moi, tu fais bien de l'humour là...?

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Location : Le Perreux-sur-Marne (94)

Bonsoir tout le monde!

 

Je viens de découvrir la station RCE de Verargues (classe 4) en image avec ses 46°C. Je ne sais pas si cela a été publié ailleurs sur le forum donc je le publie ici:

 

Pour commencer je n'appelle pas cela une station météo mais une poubelle. Il y a de la ferraille rouillée, le dessus de l'abri météo est dégueulasse et en plus il y a eu du désherbant (bravo) pour griller les hautes herbes. Bah oui ça va plus vite que de faucher/passer un coup de cisaille/débrousailleuse sur quelques m2! 

Nous avons donc pleins de hautes herbes mortes sur un sol nu et sur lequel évidemment est placé la station météo.

 

Personnellement, rien qu'en voyant cela et en constatant le lieu enclavé, j'estime que cette station ne mérite pas de nous faire passer le record de 45,9 à 46°C...

Où alors les "experts" n'ont rien vu...

 

https://donneespubliques.meteofrance.fr/metadonnees_publiques/fiches/fiche_34330001.pdf?fbclid=IwAR2GebyZux2SUtSLXelmWjLntoNy7tmdmzYAVQ49QOm9HKx8GXtiyILHWmg

 

J'espère que ce n'est pas pareil à Gallargues...

 

Vraiment déçu...

 

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Location : Les Ormes (25km à l'ouest d'Auxerre)
il y a 37 minutes, paysdaix a dit :

Incroyable administrateur d'infoclimat qui cherche à passer sous silence ce nouveau record de 46°

 

Mais oui bien sûr: un administrateur du Gard qui ne supporte pas que l'Hérault, département voisin honni depuis des siècles voire des millénaires ("nos Cévennes sont plus cévenoles que les vôtres" - "Même pas vrai, et notre garrigue est la mieux!", pfff, on connait ça par coeur), s'accapare le record national de la France qui a chaud...

 

Bravo et merci d'avoir levé ce lièvre....

 

Sebaas, est-ce que je dois te rassurer????

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Location : 34230 Paulhan - Centre Hérault
il y a 30 minutes, Sebaas a dit :

 

Rassure-moi, tu fais bien de l'humour là...?

 

 Tiens au fait Seb, selon une carte que tu as d'ailleurs commentée les données Aqua donnaient en effet un record pour la zone de Gallargues-Vauvert  et chez moi et villages voisins, Adissan, Aspiran, Canet, Lezignan la Cèbe, plus Paulhan évidemment, ceci dit les villages en face sur la rive gauche de l'Herault ont autant morflé, Campagnan, Belarga, Tressan, Vendemian  entre autres, tu as même parlé de zone de pyrolyse, en précisant qu'on en saurait plus avec les données Terra mais que cela prenait quelques jours, sont elles disponibles?

 

 

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Location : Montreuil (93) ou Ciran (37)
Il y a 2 heures, Torrent a dit :

 Tiens au fait Seb, selon une carte que tu as d'ailleurs commentée les données Aqua donnaient en effet un record pour la zone de Gallargues-Vauvert  et chez moi et villages voisins, Adissan, Aspiran, Canet, Lezignan la Cèbe, plus Paulhan évidemment, ceci dit les villages en face sur la rive gauche de l'Herault ont autant morflé, Campagnan, Belarga, Tressan, Vendemian  entre autres, tu as même parlé de zone de pyrolyse, en précisant qu'on en saurait plus avec les données Terra mais que cela prenait quelques jours, sont elles disponibles?

 

J'ai rien dit de cela, c'est @Ced30 le spécialiste 🙂 - après il est vrai que je comptais également sur des relevés RCE (donc transmises au mieux le début du mois suivant) pour éventuellement en savoir + sur les relevés de la zone. J'avoue ne pas avoir pris/eu le temps de fouiller dans l'espace pro MF pour en savoir +.

 

Il y a 2 heures, Charles G a dit :

Pour commencer je n'appelle pas cela une station météo mais une poubelle.

 

Apparemment, tu découvres seulement aujourd'hui le réseau bénévole, devenu RCE, ce qu'il est et comment ça fonctionne depuis... 1879.  Attention donc de ne pas caricaturer à outrance et d'être + royaliste que le Roi. C'est critiquable, comme toute mesure en fait, mais là tu jettes le bébé avec l'eau du bain.

 

Le 19/07/2019 à 15:26, Charles G a dit :

Donc les stations RCE appartiennent à MF et peuvent êtres visibles par tout le monde. Pourquoi n'apparaissent-elles pas sur la carte IC?

 

Non, elles ne sont pas "visibles part tout le monde". Les données s'achètent sur la publithèque de MF , avec les 1000 pts dont tu bénéficies comme adhérent IC.

 

Il s'agit de relevés le + souvent manuels (bien que ça évolue aujourd'hui vers de la transmission temps réel), saisis en général dans le courant de la 1ère semaine du mois m+1. Donc je vois pas bien comment elle transmettraient sur Infoclimat...

 

Il y a 2 heures, Charles G a dit :

J'espère que ce n'est pas pareil à Gallargues...

 

Apparemment, tu n'as pas lu https://www.infoclimat.fr/actualites/meteo/12866/record-de-france-middot-459degresc-le-28-06-2019.html

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Location : Le Perreux-sur-Marne (94)
il y a 8 minutes, Sebaas a dit :

Apparemment, tu découvres seulement aujourd'hui le réseau bénévole, devenu RCE, ce qu'il est et comment ça fonctionne depuis... 1879.  Attention donc de ne pas caricaturer à outrance. C'est critiquable, comme toute mesure en fait, mais là tu jettes le bébé avec l'eau du bain.

 

Salut à toi,

Je ne critique pas le réseau lui même, mais l'entretien de cette station-ci.

Franchement tu as vu la tronche qu'elle a? On dirait qu'elle est abandonnée...Quel est ton avis?

 

Ce n'est pas parce que c'est du bénévolat qu'il ne faut pas faire un minimum de travail soigné. Le bénévolat pour MF est une chance, et c'est aussi un engagement. Soit on s'engage à bien faire les choses, soit on ne s'engage pas.

 

 

il y a 2 minutes, Sebaas a dit :

 

Non, elles ne sont pas "visibles part tout le monde". Les données s'achètent sur la publithèque de MF , avec les 1000 pts dont tu bénéficies comme adhérent IC.

Il s'agit de relevés le + souvent manuels (bien que ça évolue aujourd'hui vers de la transmission temps réel), saisie en général dans le courant de la 1ère semaine du mois m+1. Donc je vois pas bien comment elle transmettraient sur Infoclimat...

 

Merci pour l'info! 👍

Il va falloir que je les utilisent ces points...

 

Des stations transmettent toutes les 10 min/30 min, toutes les heures, ou quelques heures dans la journée, donc je me suis dit pourquoi pas tous les mois... Mais là je suppose que ça peut compliquer la tâche de l'équipe IC concernant la gestion informatique ou autres...

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Location : Montreuil (93) ou Ciran (37)
Il y a 2 heures, Charles G a dit :

Franchement tu as vu la tronche qu'elle a? On dirait qu'elle est abandonnée...Quel est ton avis?

 

Ben déjà les photos de la fiche metadata datent de mai 2018 - si tu avais pris le temps de lire l'actu MF tu verrais qu'il y ont mis une photo prise bien + récemment, probablement lors du passage des agents qui investiguaient sur la validité de la valeur : http://www.meteofrance.fr/actualites/74345599-c-est-officiel-on-a-atteint-les-46-c-en-france-en-juin

 

Ensuite, le bout de ferraille rouillé présent sur les photos de 2018 n'avait aucune influence sur les T°C, pas plus que l'absence ou la présence ou je sais pas trop quoi concernant l'herbe au sol. Si soucis il y a, c'est d'abord d'officialiser une T°C prise sous abri Stevenson (qui présente bien + d'inertie que les Socrima ou 7714 de Davis, mais qui du coup tend plutôt à lisser les données de T°C), L'autre soucis, c'est la classe D sur la sonde thermo elle-même, ce qui signifie "incertitude globale inconnue" en raison de (l'absence) de maintenance (durée de vie, calibration etc...). Enfin, il y a la question de la présence d'arbre à l'Est du site, là d'où venait le vent le 28 juin, ce qui laisse penser qu'il y a peut-être eu surchauffe (la classe 4 du site vient plutôt des ombres portées d'ailleurs).  Pour ta gouverne, sache qu'il y a sur le territoire français  des centaines de stations comme celles-ci - mais rassure-toi, elles sont en train de fermer pour la plupart, faute de moyens... 

 

Enfin, tu confonds ce que le bénévole qui héberge le terrain peut faire, et la responsabilité et la propriété (et donc l'entretien) de la station par MF. Bref, j'essaie simplement de te dire que tu te trompes complètement de combat, faute de connaissance sur le sujet t'amenant à tout confondre. On peut ne pas savoir, le forum est fait pour apprendre, mais avant de débarquer en donneur de leçon, il faut avoir déjà de bonnes bases, c'est la moindre des politesses. C'est par parce que l'on a une Davis Vue et un Peet Bros sur le toit de sa maison que l'on maîtrise toute la subtilité des réseaux d'observation météo en France!

 

Il y a 2 heures, Charles G a dit :

Des stations transmettent toutes les 10 min/30 min, toutes les heures, ou quelques heures dans la journée, donc je me suis dit pourquoi pas tous les mois... Mais là je suppose que ça peut compliquer la tâche de l'équipe IC concernant la gestion informatique ou autres...

 

Décidément, tu ignores tout des réseaux d'observation météo, et là aussi je crois que tu devrais un peu plus lire le forum, ce qui te permettrait de distinguer les stations synoptiques (qu'on récupère sur IC dans le cadre du partenariat avec MF), les stations du réseau Radome, celle du RCE, automatisées ou non.... dont les données sont PAYANTES donc non elles ne peuvent pas être légalement sur IC . A ton avis, quelle est la raison première de l'existence-même d'Infoclimat depuis 16 ans? Produire, récupérer, diffuser GRATUITEMENT des données météo pour compenser la difficulté pour les passionnés de météo d'y accéder. CQFD.

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Location : Bagnols/Cèze (30) Alt. 65m

Je n'ai pas publié la carte Modis Terra, la voici (peu de différences avec la version Aqua):

terra 28 06 19.png

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Location : Frontonas (230 m)
Le 19/07/2019 à 16:54, Vincent_L a dit :

 

Les 7 tx les plus élevées du premier épisode de canicule ont toutes eu lieu  dans le Gard et l'Hérault, petit récapitulatif TxxNationales.png

pour celui qui nous attend, c'est plutôt une large partie centrale du pays qui connaîtrait les valeurs les plus élevées, sans atteindre celles-ci, par conséquent sauf surprise ce classement devrait rester tel quel... jusqu'en 2020 au moins ? 

Edited by sebinnis
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Location : Le Perreux-sur-Marne (94)
Il y a 8 heures, Sebaas a dit :

 

Ben déjà les photos de la fiche metadata datent de mai 2018 - si tu avais pris le temps de lire l'actu MF tu verrais qu'il y ont mis une photo prise bien + récemment, probablement lors du passage des agents qui investiguaient sur la validité de la valeur : http://www.meteofrance.fr/actualites/74345599-c-est-officiel-on-a-atteint-les-46-c-en-france-en-juin

 

Ensuite, le bout de ferraille rouillé présent sur les photos de 2018 n'avait aucune influence sur les T°C, pas plus que l'absence ou la présence ou je sais pas trop quoi concernant l'herbe au sol.

 

D'abord bonjour!!😁

 

On est d'accord!

Cela n'empêche pas d'avoir une zone propre sous, et autour de la station, peu importe la date de prise des images. C'est quand même plus sympa pour les yeux.

Et aimer la météo signifie également aimer la nature (pour moi en tout cas). Donc pratiquer le désherbage chimique, je trouve ça moyen.

Peut-être que tu supposes que ces molécules (que nous avalons petit à petit, quotidiennement, tout en douceur dans notre alimentation) disparaissent dans l'espace, comme par magie une fois qu'elles ont fait leur boulot...

 

 

 

Il y a 8 heures, Sebaas a dit :

Si soucis il y a, c'est d'abord d'officialiser une T°C prise sous abri Stevenson (qui présente bien + d'inertie que les Socrima ou 7714 de Davis, mais qui du coup tend plutôt à lisser les données de T°C), L'autre soucis, c'est la classe D sur la sonde thermo elle-même, ce qui signifie "incertitude globale inconnue" en raison de (l'absence) de maintenance (durée de vie, calibration etc...). Enfin, il y a la question de la présence d'arbre à l'Est du site, là d'où venait le vent le 28 juin, ce qui laisse penser qu'il y a peut-être eu surchauffe (la classe 4 du site vient plutôt des ombres portées d'ailleurs).  Pour ta gouverne, sache qu'il y a sur le territoire français  des centaines de stations comme celles-ci - mais rassure-toi, elles sont en train de fermer pour la plupart, faute de moyens...

 

Cela fait beaucoup de critères et d'incertitude pour officialiser une mesure de record absolu national...

Et pourquoi devrais-je être "rassuré" que ces stations disparaissent??? C'est dans ton imagination, mais je la laisse travailler comme bon te semble...

 

 

 

Il y a 8 heures, Sebaas a dit :

Enfin, tu confonds ce que le bénévole qui héberge le terrain peut faire, et la responsabilité et la propriété (et donc l'entretien) de la station par MF. Bref, j'essaie simplement de te dire que tu te trompes complètement de combat, faute de connaissance sur le sujet t'amenant à tout confondre. On peut ne pas savoir, le forum est fait pour apprendre, mais avant de débarquer en donneur de leçon, il faut avoir déjà de bonnes bases, c'est la moindre des politesses. C'est par parce que l'on a une Davis Vue et un Peet Bros sur le toit de sa maison que l'on maîtrise toute la subtilité des réseaux d'observation météo en France!

 

Voici la présentation de MF en quelques phrases du réseau RCE que j'ai lu:

 

"Météo-France collecte aussi les données observées par le Réseau Climatologique d'État (RCE). Celui-ci comprend environ 800 postes manuels pour la température, tenus par des observateurs bénévoles qui transmettent leurs observations avec quelques jours de délai."

 

Effectivement je suis bien loin d'avoir toutes les connaissances que tu possèdes. Je viens de découvrir le RCE par ces quelques phrases écrites par MF et j'ai trouvé ça super!

Si MF installe ses stations sur des propriétés qui ne sont pas à elle et qu'elle y est autorisée, elle a (je l'espère) stipulé les quelques normes d'entretien du terrain dont elle doit répondre.

Si l'un ne va pas avec l'autre alors là c'est la fin des haricots...

 

Il ne me semble pas qu'il y ait besoin d'avaler des encyclopédies entières pour estimer si oui ou non une station météo est bien entretenue ou pas. C'est uniquement une constatation que je fais (pas un combat...).

 

J'ai également appris que certaines personnes maîtrisant moins bien des sujets dans lesquels je suis plus à l'aise (et réciproquement) m'apportent une discussion et des idées parfois géniales. 

Donc si tu ne souhaites discuter qu'avec des gens qui possèdent des bases solides en la matière, ça doit réduire le cercle de ton entourage....

De plus, tu te fera un plaisir de les écraser (un plaisir, un loisir?)... Je constate souvent cela, dans la façon d'exprimer ton désaccord avec d'autres personnes sur le forum. C'est vraiment dommage...

 

 

 

Il y a 10 heures, Sebaas a dit :

C'est par parce que l'on a une Davis Vue et un Peet Bros sur le toit de sa maison que l'on maîtrise toute la subtilité des réseaux d'observation météo en France!

 

Décidément, tu ignores tout des réseaux d'observation météo, et là aussi je crois que tu devrais un peu plus lire le forum, ce qui te permettrait de distinguer les stations synoptiques (qu'on récupère sur IC dans le cadre du partenariat avec MF), les stations du réseau Radome, celle du RCE, automatisées ou non.... dont les données sont PAYANTES donc non elles ne peuvent pas être légalement sur IC . A ton avis, quelle est la raison première de l'existence-même d'Infoclimat depuis 16 ans? Produire, récupérer, diffuser GRATUITEMENT des données météo pour compenser la difficulté pour les passionnés de météo d'y accéder. CQFD.

 

Pfff qu'est-ce que ma station d'amateur vient faire la dedans... Je suis très loin de tout connaître dans la météo et je parcours le forum comme bon me semble même si (désolé) je ne cherche pas à creuser tous les sujets. C'est d'ailleurs impossible. Peut-être que toi seul peut le faire.

 

Tout ça pour re-dire que dans tous les cas, quand je vois les images, même de 2018 (ce sont ces photos qui sont visibles par le public sur la fiche technique), j'ai juste l'impression que c'est une station professionnelle laissée à l'abandon, donc j'ai le droit d'avoir des doutes, même sans trop m'y connaître, et même si cela ne te plaît pas.

 

Dans tous les cas merci pour tes explications, j'ai appris des choses, mais ça aurait été sympa de ta part que tu écrives cela avec plus de légèreté.

Mais ça c'est un sujet dont tu ignores totalement l'existence, et je t'invite à le creuser très profondément!

 

Bonne journée.

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Location : Montreuil (93) ou Ciran (37)
il y a 57 minutes, Charles G a dit :

Donc si tu ne souhaites discuter qu'avec des gens qui possèdent des bases solides en la matière, ça doit réduire le cercle de ton entourage....

De plus, tu te fera un plaisir de les écraser (un plaisir, un loisir?)... Je constate souvent cela, dans la façon d'exprimer ton désaccord avec d'autres personnes sur le forum. C'est vraiment dommage...

 

Tu déformes mes propos. Toute la communauté météo est parfaitement disponible et ouverte pour répondre aux questions, aux interrogations, aux demandes de conseils, quelque soit le niveau des interlocuteurs. On a tous ou presque commencé sur le forum, et pour certains en partant de 0 (moi le premier, y'a + de 15 ans de cela). Par contre, tu sembles ignorer la "crispation" que cela génère quand quelqu'un débarque avec tout un tas d'idées préconçues, donne des leçons, se sent obligé d'étaler sa culture (ce n'est pas ton cas, je généralise volontairement), et critique sans connaitre le travail effectué, tant par les pro chez MF (et ils sont très nombreux sur le forum) que les amateurs éclairés.

 

Et surtout, la communauté météo se tend franchement quand la personne en question n'a manifestement pas les bases - et c'est pas dans l'Encyclopédie, mais SUR LE FORUM. Si tu avais pris le temps de lire les articles référencés dans ce topic et le topic lui-même, tu ne serais pas arrivé en balançant une série de contre-vérités manifestes. Je t'ai laissé une porte de sortie par le haut, fourni des références à lire, tu continues sur le même ton - soit, j'en change, mais crois le ou pas, je suis dans mon rôle: il faut bien mieux pour tout le monde (à commencer par toi) que ce soit moi, comme modo, (pas) payé pour ça, que n'importe quel autre membre. Je n'y prend aucun plaisir, je remets simplement les point sur les "i", en évitant que ça dérape et irrite trop de personnes (contributeurs ou lecteurs). On lit tellement de conneries sur Internet et encore + depuis l’avènement des réseaux sociaux... alors, oui, comme tous les modos du forum, je prends très à cœur "mon job" qui consiste à couper court à toutes les affirmations un peu fumeuses. Si ce forum météo est le seul a avoir résisté à la vague des réseaux sociaux, c'est en partie dû à ce travail de fond mené depuis tant d'années.

 

Selon moi, il y a une règle d'or, un précepte qui vaut sur tous les sujets et que l'on devrait tous avoir en tête avant d'affirmer quoique ce soit: les choses sont toujours bien + compliquées que l'on croit

 

Sur ce, on va en rester là parce que c'est depuis un moment largement hors sujet, et d'autre part je pense que l'on a désormais bien fait le tour de la question qui  nous occupait: la canicule de fin juin/début juillet 2019, dont on sait désormais qu'elle n'était qu'un épisode 1. La saga 2019 continue, et je vous invite à ouvrir un nouveau topic pour suivre celle qui s'annonce.

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Location : Anglet

Je sens que la température monte bien avant le début de la nouvelle période caniculaire, c'est de bon augure, un petit tour de chauffe est nécessaire par ici pour améliorer la misérable Txx de Biarritz-Anglet, 34,0°C  seulement.

L'Aquitaine semble mieux placé pour se distinguer dès demain et surtout après-demain, en pôle position Bordeaux et sa région.

 

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Location : Le Perreux-sur-Marne (94)

Pas de souci Seb on va en rester là, je finirai juste là dessus:

 

En lisant la fiche de la station qui à une classe 4 pour la T°C + "l'incertitude globale inconnue" que tu cites (qui réuni un sacré nombre de critères aléatoires pour une bonne mesure) + l'endroit lui même enclavé + l'entretien du site.

 

Heuu rien qu'avec cela, c'est plutôt de ce côté-ci qu'il faut se tendre, surtout pour un record national absolu...

 

Edited by Sebaas
Modéré, hors-sujet

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