Prévisions régions méditerranéennes - Novembre 2019

[_sb]

Sur PACA, Pluies modérées localement fortes avec effets convectifs jusqu'à vendredi soir puis avec la mise en place d'un flux de SE chaud et très humide remontant sur PACA, les précipitations devraient s’intensifier nettement.

À cette heure, le risque d'épisode généralisé fort à sévère est élevé, il n'y a guère de doute ! Toutefois, ce n'est pas encore calé sur l'intensité et l'emplacement : on reste encore sur des réglages fins distincts entre GFS et IFS tels que je les avais décrits dans mon message de lundi. Cette différence n'a pas vraiment évolué depuis et les premières mailles fines montrent les deux options.

Les premiers modèles fins régionaux aux conditions initiales imposées par GFS visent en premier lieu PACA avec de très fortes pluies principalement sur les 3 départements côtiers, LR viendrait en second ordre avec des cumuls tout aussi remarquables mais sur des intensités moindres (cela reste relatif toutefois).

 

Pour illustration : flux max de l'épisode essentiellement modélisé sur PACA par les modèles issus de GFS :

 

 

Les premiers modèles fins régionaux aux conditions initiales imposées par IFS proposent la version inverse, avec LR (surtout E-LR, 34, 30, 07) en première ligne, suivi de PACA qui connaîtrait aussi de forts cumuls.

 

Pour illustration : flux max de l'épisode essentiellement modélisé sur LR par les modèles issus d'IFS :

 

 

EFI RR/24h pour la journée de samedi, il devrait y en avoir pour tout le monde de toutes façons, excepté W-LR désavantagé dans un flux qui ne s'oriente pas à l'est ! :s

 

 

Pas le temps rédiger davantage ...

[couleur du ciel]

il y a une heure, _sb a dit :

Sur PACA, Pluies modérées localement fortes avec effets convectifs jusqu'à vendredi soir puis avec la mise en place d'un flux de SE chaud et très humide remontant sur PACA, les précipitations devraient s’intensifier nettement.

À cette heure, le risque d'épisode généralisé fort à sévère est élevé, il n'y a guère de doute ! Toutefois, ce n'est pas encore calé sur l'intensité et l'emplacement : on reste encore sur des réglages fins distincts entre GFS et IFS tels que je les avais décrits dans mon message de lundi. Cette différence n'a pas vraiment évolué depuis et les premières mailles fines montrent les deux options.

Les premiers modèles fins régionaux aux conditions initiales imposées par GFS visent en premier lieu PACA avec de très fortes pluies principalement sur les 3 départements côtiers, LR viendrait en second ordre avec des cumuls tout aussi remarquables mais sur des intensités moindres (cela reste relatif toutefois).

 

Pour illustration : flux max de l'épisode essentiellement modélisé sur PACA par les modèles issus de GFS :

 

 

Les premiers modèles fins régionaux aux conditions initiales imposées par IFS proposent la version inverse, avec LR (surtout E-LR, 34, 30, 07) en première ligne, suivi de PACA qui connaîtrait aussi de forts cumuls.

 

Pour illustration : flux max de l'épisode essentiellement modélisé sur LR par les modèles issus d'IFS :

 

 

EFI RR/24h pour la journée de samedi, il devrait y en avoir pour tout le monde de toutes façons, excepté W-LR désavantagé dans un flux qui ne s'oriente pas à l'est ! :s

 

 

Pas le temps rédiger davantage ...

Vos commentaires sont toujours d’une grande aides et très précis pour comprendre les différentes situations qui se montre a nous ! Merci infiniment car cela fait depuis quelque mois que je vous suis et chaque analyse et remarquablement détailler et très pro. Bravo . 

[vda77]

Question bête peut etre mais je la pose quand même 😁: dans ce genre de situation il y a un effet de la chaîne des cevennes ? Est ce qu il y a un effet de la chaîne des maures ? Ou c'est trop bas en altitude? En tout cas beaucoup de pluie dans une zone qui en avait besoin mais peut etre pas d un coup. 

[GrandMottois]

Je parle seulement pour nos régions car je ne connais pas les situations sur PACA, même si le Var est clairement menacé. 

 

200/300mm sur Cévennes 30/48/07

50/150mm sur nos plaines . 

+ localement évidemment. 

Réactions à attendre sur cours d’eau cévenol principalement ( gardons y compris ). 

 

Ca va souffler aussi ! 50/80km/h sur la plaine et 80/100km/h sur le proche littoral. 

 

Vigilance orange peu de doute du 34 au 06

Modifié 21 novembre 2019 par GrandMottois

[kin84]

136,2mm sur 24h, c est ce que l on retrouve comme record sur Avignon tous mois confondus. 

On peut croire qu on en sera pas loin pour cet épisode. 

 

L indice violet plus haut montre bien que la VdR sera finalement exposée comme rarement.  

 

Manque de bol cela tombe entre un vendredi soir (où les gens sortent) et un samedi, où les gens consomment.. 

Modifié 21 novembre 2019 par kin84

[_sb]

Il y a 6 heures, vda77 a dit :

Question bête peut etre mais je la pose quand même 😁: dans ce genre de situation il y a un effet de la chaîne des cevennes ? Est ce qu il y a un effet de la chaîne des maures ? Ou c'est trop bas en altitude? En tout cas beaucoup de pluie dans une zone qui en avait besoin mais peut etre pas d un coup. 

 

Il y a effet(s). Peut-être ce soir aurais-je le temps de détailler mais d'autres peuvent le faire, n'est-ce-pas ? ;)

[CHOYCHOY26]

Bonjour,

 

je suis ce que l on pourrait appeler un "bleu" sur infoclimat mais par contre je me défend super bien en vigne. je suis à Puymeras la petite languette de terre à droite de l 'enclave des papes dans le Vaucluse nord. 

sachez que je bois vos commentaires avec un très fort intérêt.  

 

bonne journée. 

[MP84120]

Il y a 7 heures, vda77 a dit :

Question bête peut etre mais je la pose quand même 😁: dans ce genre de situation il y a un effet de la chaîne des cevennes ? Est ce qu il y a un effet de la chaîne des maures ? Ou c'est trop bas en altitude? En tout cas beaucoup de pluie dans une zone qui en avait besoin mais peut etre pas d un coup. 

Je ne suis pas un spécialiste, mais en quelques mots oui il est clair que les chaînes de reliefs des Cévennes et des Maures et autres vont jouer comme a chaque épisode et particulièrement dans ce flux. 

[florentdu13]

  Il y a 7 heures, vda77 a dit :

Question bête peut etre mais je la pose quand même 😁: dans ce genre de situation il y a un effet de la chaîne des cevennes ? Est ce qu il y a un effet de la chaîne des maures ? Ou c'est trop bas en altitude? En tout cas beaucoup de pluie dans une zone qui en avait besoin mais peut etre pas d un coup. 

 

C'est une bonne question essentiel pour la prévision de notre secteur bien accidenté . Chaque reliefs a une  incidence ,  les Maures on donc une incidence mais sur zone géographique moins étendu que les effets de foehn plus connus ( pyrénéenne par exemple ).  l’Estérel va faire chauffé l'ouest du 06 par vent d'ouest , l'est des Bouches du Rhone  est au sec quand le flux est trop fort et a l'est, il y a pleins d'exemples .  Cette situation par mauvais temps de sud est accentuée sur les Cévennes plus que sur les Maures  . Si le flux est plein Sud il est possible que les cumuls soit plus importants à  Grimaud ou à  la Garde Freinet qu'au Mayons . A l'inverse les cumuls peuvent vite augmentés   plus au Nord car l’assèchement du au relief est court vu la hauteur du relief  .  Au nord  de la plaine des Maures, le plateau du trias et le pied mont du Haut var par contre  augmentent  souvent les cumuls car le relief est beaucoup plus haut et la nous pouvons retrouver un peu ce qui se passe dans les Cévennes  ( 15 juin 2010  blocage sur le haut var est)  .

 

PS: si il y a des fautes  dsl je suis en voiture             

[castres]

il y a 51 minutes, florentdu13 a dit :

  Il y a 7 heures, vda77 a dit :

Question bête peut etre mais je la pose quand même 😁: dans ce genre de situation il y a un effet de la chaîne des cevennes ? Est ce qu il y a un effet de la chaîne des maures ? Ou c'est trop bas en altitude? En tout cas beaucoup de pluie dans une zone qui en avait besoin mais peut etre pas d un coup. 

 

C'est une bonne question essentiel pour la prévision de notre secteur bien accidenté . Chaque reliefs a une  incidence ,  les Maures on donc une incidence mais sur zone géographique moins étendu que les effets de foehn plus connus ( pyrénéenne par exemple ).  l’Estérel va faire chauffé l'ouest du 06 par vent d'ouest , l'est des Bouches du Rhone  est au sec quand le flux est trop fort et a l'est, il y a pleins d'exemples .  Cette situation par mauvais temps de sud est accentuée sur les Cévennes plus que sur les Maures  . Si le flux est plein Sud il est possible que les cumuls soit plus importants à  Grimaud ou à  la Garde Freinet qu'au Mayons . A l'inverse les cumuls peuvent vite augmentés   plus au Nord car l’assèchement du au relief est court vu la hauteur du relief  .  Au nord  de la plaine des Maures, le plateau du trias et le pied mont du Haut var par contre  augmentent  souvent les cumuls car le relief est beaucoup plus haut et la nous pouvons retrouver un peu ce qui se passe dans les Cévennes  ( 15 juin 2010  blocage sur le haut var est)  .

 

PS: si il y a des fautes  dsl je suis en voiture             

Tu me l'as sorti de la bouche. La situation tel qu'elle est décrite par les modèles actuellement me fait penser un peu à celle que j'ai vécu dans le Var ce fameux 15 Juin 2010. J'habitais Lorgues et nous avions eu 316 mm je crois en l'espace de 18 heures ( je ne suis pas totalement sur de la durée. ). Ça m'avait paru court. alors qu'à Fréjus ou sur l’Estérel la quantité d'eau était bien moindre de l'ordre de 80 mm environ. Si jamais les quantités prévues se déversent sur une grande partie de la frange littorale ainsi qu'une partie de l'intérieur des terres avec des vents de S- SE on va droit vrai un épisode catastrophique pour certaines localités. Les mailles fines nous en diront davantage mais j'ai bien peur que nous nous dirigions vers un gros épisode.

[Yohan-83]

Juin 2010 c'est 460mm à Lorgues et une dynamique d'automne en plein été complètement exceptionnelle, c'est aussi 200mm à Hyères...Même si le risque de stationnarité existe, il en faudrait beaucoup pour arriver là -nous l'espérons pas-
L'orientation du flux sera déterminante, les modèles restent favorables à un gros épisode typique de notre région qui selon certains facteurs peut pousser dans la tranche haute des scénarios, mais ce n'est pas encore tout à fait acquis.

Modifié 21 novembre 2019 par Yohan-83

[florentdu13]

il y a 11 minutes, Yohan-83 a dit :

Juin 2010 c'est 460mm à Lorgues et une dynamique d'automne en plein été complètement exceptionnelle, c'est aussi 200mm à Hyères...Même si le risque de stationnarité existe, il en faudrait beaucoup pour arriver là -nous l'espérons pas-
L'orientation du flux sera déterminante, les modèles restent favorables à un gros épisode typique de notre région qui selon certains facteurs peut pousser dans la tranche haute des scénarios, mais ce n'est pas encore tout à fait acquis.

Oui bien sur yohan , c'est un exemple de comparaison par rapport au relief et non pas aux previsions . 

[castres]

il y a 11 minutes, Yohan-83 a dit :

Juin 2010 c'est 460mm à Lorgues et une dynamique d'automne en plein été complètement exceptionnelle, c'est aussi 200mm à Hyères...Même si le risque de stationnarité existe, il en faudrait beaucoup pour arriver là -nous l'espérons pas-
L'orientation du flux sera déterminante, les modèles restent favorables à un gros épisode typique de notre région qui selon certains facteurs peut pousser dans la tranche haute des scénarios, mais ce n'est pas encore tout à fait acquis.

Ahhhh ouais punaise. Tu vois, j'étais loin du compte encore. Merci de cette précision que j'ai pu voir aussi sur le site de MF . J'avoue je n'avais pas fait la recherche.

[PanBagnat]

La dépression baptisée Luis par le service météorologique de Berlin devrait donc devenir Cecilia logiquement..?

[Sudiste-34]

En attendant AROME demain, la PE d'Arpège est déjà assez parlante.
Ici le ciblage du modèle sur l'occurrence de cumuls supérieurs à 100 mm:

 

 

[ggdu19]

Ça commence à être sérieux niveau des prévisions maintenant.

Arôme et Arpège sont similaires pour les 24 premières heures de l'épisode avec localement déjà 200mm sur les Cévennes et une centaine sur Var et Alpes Maritimes.

 

 

 

Localement 400mm au final soit un cran au dessus du dernier épisode... L'étendue géographique est assez impressionnante également 

Modifié 21 novembre 2019 par ggdu19

[metbeziers]

Il ne fait plus trop de doute que l’ensemble des cours d’eaux cévenols vont réagir modérément à fortement. 

Les conséquences devraient être non dommageables mais les routes habituellement fermées vont être impactées assez rapidement au réveil samedi.

Pour moi on a une lame d’eau à écouler de l’ordre de 300 à 400 mm (fonte + pluie attendue) sur une grande surface en tête des BV et localement 500 mm ( Tanargue/Mont-Lozere voire Aigoual).

 

Et nous ne sommes plus en septembre ...

 

Modifié 21 novembre 2019 par metbeziers

[boubou07]

les cours d'eau cévenols ils en ont vu d'autres... 😙

[ggdu19]

Keraunos vient de publier un bulletin méditerranéen avec une prévision R4 en lame d'eau et R3 assez étendue... 

http://www.keraunos.org/previsions/prevision-crue-mediterranee-orage-cevenol.html

[Vincent_L]

il y a 40 minutes, boubou07 a dit :

les cours d'eau cévenols ils en ont vu d'autres... 😙

 

Voilà le genre de remarque inutile et agaçante... En plus Thomas parle bien de crues modérées à fortes, pas de catastrophe hydrologique.

Tu es sur le forum depuis peu, tu ne sais peut-être pas qu'il ne s'agit  pas non plus d'un bleu qui ne connait rien aux processus des crues des cours d'eaux cévenols...

 

Une prévision alternative à proposer peut-être ?

 

A défaut tu pourras nous faire passer des infos de chez toi samedi, pour nous reporter les conséquences qui oui seront belle et bien là, secteur habitué ou pas.

Si les modélisations sont exactes, vu l'avancement dans la saison et l'état des bassins versants des crues importantes ne font aucun doute. On est pas sur un épisode à 300-400 mm étalé sur 48 heures arrivant après une période de sécheresse là mais plus dans une configuration à la "Décembre 2003 ou Novembre 2011". Je ne dis pas que le crues seront aussi fortes mais le risque est réel et important !

 

Et comme souligné par Keraunos : c'est également à surveiller côté versant atlantique (comme en 2003 ou 2011 justement) car le flux puissant risque de faire déborder les précipitations bien au delà de la ligne de partage des eaux côté Lozère et Haute-Loire notamment.

 

Les cartes vigicrues et vigilance MF vont largement se colorer demain.

 

[gosto13]

Non mais ça va il n'a rien dit de mal...

 

Le nord-ouest secteur le Vigan, le sud de la Lozère et l'ouest de l'Ardèche semblent être en pleine ligne de mire pour cet épisode.

 

Le Mont Aigual est beaucoup enneigé? Avec le redoux et les fortes pluies ca risque de faire de sacrés ruissellement dans les villages plus bas.

[kin84]

Le zonage R2 entre Var et LR aurait pu passer par les BdR et le Sud Vaucluse. 

A suivre les alertes qui seront déclenchées demain. 

 

[BDR(13)]

il y a 10 minutes, kin84 a dit :

Le zonage R2 entre Var et LR aurait pu passer par les BdR et le Sud Vaucluse. 

A suivre les alertes qui seront déclenchées demain. 

 

 

'C'est exactement ce que je me disais àvec des cumuls entre 100-150mm sur le 13 et sud Vaucluse 

[Vincent_L]

La carte Keraunos c'est les cumuls en 24 heures glissantes

[Twister83]

A quelques heures de l'épisode, les diagrammes GFS continuent à monter vers le haut pour le Var et plus largement PACA, c'est un signal à prendre à compte

 

A noter également que CEP est un peu plus extrême que GFS par ici, notamment dans son dernier run (pointes au dessus des 220mm du Centre Var au Alpes Maritimes).