Du 7 décembre 2020 au 13 décembre 2020, prévisions météo semaine 50

[nuage35]

Bonjour

 

Suite à la demande désespérée de Cédric,cette semaine 50 est officiellement ouverte 

Belles précisions 😁

[Kam93]

Ne peut on pas sauter la semaine 50 et passer directement à la 51 ? 😆

 

 

Trêve de plaisanterie, ça faisait bien longtemps que je n'avais pas vu un blocage aussi esthétique 🙂

Espérons en voir un comme ça cet hiver et pas à J+17 😅

[Nico 14]

Merci pour l'ouverture du topic😉. Certains intervenants ont déjà esquissé la tendance pour celui-ci.Nous devrions donc rester dans un régime de blocage pour la période couverte par ce topic.

 

 

Voyons maintenant à l’échelle de l'hémisphère nos différents centre d'actions.(comparaison GFS/IFS).Nous devrions donc évoluer avec les restes du talweg décrochés ce week-end.A notre Est le mastodonte Russe on ne le présente plus🙂 et c'est donc sur l'Atlantique que l'on peut observer la principale différence soulevée par Cédric ce matin sur le précédent topic.GFS n'est pas aussi méridien que IFS qui lui s'oriente clairement vers un renouvellement de la synoptique.UKMO trop court en échéance a été le premier hier à proposer cette version.Ce n'est que mon avis mais je pense que l'Anglais a peut-être du retard à l'allumage un peu comme GEM qui au final réalimente bien notre zone en BG.Aussi GFS est recadré par son ensemble plus en faveur du scénario Européen.

 

 

 

Je  me prononcerai donc en faveur du scénario Européen avec la poursuite d'un temps frais et humide,possiblement entrecoupé de légers radoucissement en fonction de l’atterrissage des décrochages polaires qui piloteront les flux en surface.

 

Modifié 1 décembre 2020 par Nico 14

[faycal]

Cette semaine sera décisive pour la suite de l'hiver. 

Les poussées subtropicales vers le pole devraient avoir raison de la cohésion du vortex polaire en ce début décembre.

En effet l'important décrochage qui va avoir lieu début décembre sur le proche Atlantique devrait profondément modifier la circulation atmosphérique. Nous allons passer d'une circulation AO+ à une circulation AO- avec le jet polaire qui devrait fusionner avec le jet subtropical affaiblissant ainsi le VP dans sa vigueur. Regardez la différence , le jet s'abaisse de plus de 1000km entre les deux cartes.

La météo s'inscrirait dans la continuité du weekend du 5/12 ,  nous serions très exposés à la circulation zonale car le jet nous aurait en plein dans sa ligne de mire . Vraisemblablement il s'agirait d'une semaine dépressionnaire , très humide.  Nous devrions nous situer la plupart du temps au nord de la zone barocline, c'est à dire dans de l'air polaire (maritime) , températures de saison  (on éviterait ainsi les 15° de tn une semaine de plus, incroyable !).

 

En toute fin de semaine, le VP pourrait reprendre ses droits en Amérique du Nord, cela pourrait être la genèse  d'une nouvelle vague d'ondulations sur l'Atlantique avec cette fois-ci beaucoup moins de résistance au niveau du Groenland .

Ainsi une offensive hivernale sur l'Europe sera à surveiller pour la seconde quinzaine de décembre.

 

 

Modifié 1 décembre 2020 par faycal

[David25300]

GFS à 384 h nous gratifie d'un beau 1070 hpa 😂, bien entendu c'est un bug, je vous laisse aller voir, je ne vais pas poster la carte pour ne pas polluer.

[Kyrion]

Pas de long message ce soir puisque les belles analyses sur ce topic ainsi que sur le précédent sont toujours d'actualité mais juste une remarque : ça fait bien longtemps que nous n'avons plus eu plus de telles cartes où l'on voit une période hivernale débuter sans pour autant en voir déjà la fin sur les modèles même à long terme. C'est plaisant !

Modifié 1 décembre 2020 par Kyrion

[Nico 14]

il y a 1 minute, Kyrion a dit :

Pas d'analyse ce soir puisque les belles analyses sur ce topic ainsi que le précédent sont toujours d'actualité mais juste une remarque : ça fait bien longtemps que nous n'avons plus eu plus de telles cartes où l'on voit une période hivernale débuter sans pour autant en voir déjà la fin sur les modèles même à long terme. C'est plaisant !

 

Et ce n'est pas cette carte ce soir qui contredira ton propos🙂!!

 

[Barth61]

CEP est magnifique ! Froid et neige long durée pour un grand quart NE/N.

 

Oui, les modèles se cherchent. Les analyses restent vraies, et on voit le potentiel (CEP).

Je dirai que ce soir on a deux points : pas de retour du zonal sur-vitaminée et surtout un possible blocage vers l'Islande. Les signaux restent ouverts.

A suivre !

[boam]

il y a 15 minutes, Nico 14 a dit :

 

Et ce n'est pas cette carte ce soir qui contredira ton propos🙂!!

 

C'est la chaussette du père Noël 🎅 😂

[DoubleKnacki]

il y a 29 minutes, Nico 14 a dit :

 

Et ce n'est pas cette carte ce soir qui contredira ton propos🙂!!

 

 

Un VP malmené (de plus en plus au fil des mises à jour) et qui paraît presque " malade 🧐 ", laissant presque penser qu'il ne faudrait pas grand chose pour le faire littéralement exploser voire le scinder. Un AR omniprésent côté Russie, qui même si forcément pas hyper bien positionné pour l'instant et, juste " primordial " pour soutenir une éventuellement dorsale qui s'élèverait suffisamment pour favoriser à terme l'emprisonnement dans une cage de HP's, d'un beau bloc froid et dépressionnaire sur le pays qui même si peu généreux en air froid en BC dans un premier temps, pourrait s'auto-entretenir et favoriser à la longue de franches conditions hivernales (une hypothèse bien entendue). Côté Terre-neuve, le fameux levier à concombres 😁 anticycloniques semble vouloir passer la seconde...

 

Je préfère amplement ainsi, des modèles qui prennent " leur temps ", avec l'apparition progressif et graduel d'un certain potentiel visible, mais pas encore tout à fait concret à moyen et surtout long terme, avec des scénarios parfois encore bancales, puis par moments plus " francs et esthétiques ", que de devoir baver devant des cartes dantesques voire extrêmes à une certaine échéance, pour finalement s'écrouler totalement ou en partie, à moyen voire à court terme. Là au moins, c'est plaisant, sans réels plans sur la comète pour peu que l'on garde " un minimum de recul ", tout en gardant en tout premier lieu les yeux rivés sur ce qu'il se passe à l'échelle de l'HN (j'insiste bien dessus), que du temps sensible sur le pays (je parle au-delà de 72 à 96h).

Sans faire trop dans l'optimisme, on pressent que quelque chose mijote et tente 🤔, ou pourrait se mettre en place. Même rengaine cependant que quasiment tous les hivers où apparaît du potentiel et quelques signaux, il va falloir une conjonction favorable du positionnement et du timing des différents centres d'action et un coup de clef de 20 sur les bons boulons, pour ne pas finir la tête la première dans le gâteau à la crème et terminer avec une gueule de bois inutile, après des soirées d'analyses et de surveillances... (ouais, ça sent le vécu je confirme 🤭, sauf pour la tête dans le gâteau à la crème, je précise...)

 

En résumé, rien d'extraordinaire pour l'instant (quoique, je suis peut-être un peu difficile 😄), mais le potentiel grandit et on est surtout loin, d'un VP ultra-concentré avec un zonal de SW (ou même d'Ouest) indéboulonnable, comme une papate coincée sur le pays à 1050 hpa.

On sent qu'il manque juste " quelque chose "... (du viagra atmosphérique injecté dans une dorsale ? 🙈)

 

Devant CEP 12z ce soir :

 

Modifié 1 décembre 2020 par DoubleKnacki

[_sb]

il y a 33 minutes, LuckyFrenchy117 a dit :

D'ailleurs CEP est isolé de ouf en bas de son ensemble...

 

Salut ! Attention aux effets de bord avec les diagrammes IFS ENS de meteociel : le tube violacé ne représente pas les scénarios mini et maxi de l'ensemble mais simplement l'écart-type. Il y a des membres qui sont au-dessus ou en-dessous du tube. En revanche, sur ce coup précisément, IFS est en dehors de son ensemble sur les 36 dernières heures uniquement (à partir du 10/12).

 

Si on regarde un diag à l'ouest, tel celui de Brest, IFS est dans le « gros » de son ensemble.

 

IFS voit une dorsale s'élever vers l’Islande, ce que ne voit pas son ensemble (pas majoritairement).

[gugo]

Bonsoir,

 

Les modèles (enfin plutôt CEP) sont dans la logique d'un potentiel qui était déjà évoqué depuis quelques temps autant sur le Lt que sur le saiso. Une chose qui semble bien continuer et s'affirmer c'est la désolidarisation de l'atlantique-Europe du reste de la circulation hémisphérique, plus ou moins chatouillé mais en général assez stable (pour une fois que c'est les ricains qui ont tout de bouché  ) :

 

 

 

Alors où se fait la différence? C'est la question que l'on peut se poser ce soir quand on voit la différence entre GFS et CEP avec un GEM plus intermédiaire.
Il y a tout un tas de petit facteur sur l'atlantique et Europe vu le foutoir présent (notamment sur GEM/GFS) mais je ne suis pas convaincu que ce soit le réel facteur déterminant. 

Je pense que la majorité des choses se joue ici: 

 

Vous allez dire "rien de plus classique, l'activité dépressionnaire". Oui et non, on a eu l'habitude ces dernière années oui que cette zone nous pose problème car les dépressions avaient tendance à vite rabattre ou s'étaler sur l'atlantique. Sauf que là ce n'est pas une histoire de débordement sur l'atlantique, ou du moins pas au point de tout foutre en l'air, on le voit bien sur GFS qui est clairement le moins optimiste.  L'enjeu se trouve sur la capacité du "mini VP" () à "s'entretenir" seul ou non. Sur les GIF ci dessous, pour se rendre compte de la différence il faut fortement prêter attention à cette zone en rouge.

 

En effet, quand on regarde à 144h on ne le voit pas trop, mais sur les échéances suivantes on a un large bloc dépressionnaire avec 2-3 dépressions qui circule sur l'est Canada, cette circulation est quasi autonome sur CEP, cela laisse la dorsale s'élever et on a quelques décrochements du nord de l'Islande via la dorsale (à noter la petite ano qui se détache à 240h mais globalement le petit VP est autonome) :

 

 

 

Alors que sur GFS non cette circulation s'appuie sur le reste du VP ce qui favorise un léger débordement atlantique (pas non plus un étalement total comme on a connu souvent ces dernières années) et provoque l'absence de vraie dorsale. Provoquant donc au passage l'absence de vraie situation hivernale. L'absence de dorsale va empêcher la légère coulée au large de l'Islande, de plus, cela va favoriser un large marais barométrique :

(obliger de couper en 2 le gid désolé  )

 

 

GEM se trouve dans un entre deux avec une bascule dans la logique de CEP sur l'autonomie sur l'est canada, mais la dorsale ne prend pas à cause d'un assez gros décrochage centre atlantique ce qui provoque des HPs sur le nord atlantique empêchant ensuite toute descente. Le scénario n'est pas à exclure, mais avec ces petites anos qui glissent ça reste très dur à cerner à ces échéances.

 

Donc bon ces prochains runs pour le LT et pour une bascule plus hivernale ou non il faudra suivre avec attention cette autonomie ou non au niveau Est du Canada.

 

 

On pourrait espérer que les ensembles nous départageraient mais GEFS suit globalement GFS et inversement chez ECMWF (tendance basse du DET quand même). 

 

On notera quand même en Bonus que ECMWF voit un VP qui commencerait aussi à se faire chahuter du côté pacifique. C'est à suivre aussi.

 

Bonne soirée 

Gugo

[Zoréole]

Salut à tous,

 

La différence entre un scénario GFS et CEP se joue à seulement +72h.

C'est sur le continent Américain qu'une goutte froide va décider de la poursuite (ou pas) d'un temps hivernal et à potentiel neigeux sur la période de ce topic.

 

Sur CEP, cette goutte froide (en bleu) vient au contact de la dépression ouest-Atlantique (en rouge), ce qui amoindrit cette dernière dans son duel avec la dorsale Atlantique.

Ainsi, elle renverse difficilement la dorsale et rejoint affaiblie les BP ouest-Européennes.

La goutte froide Américaine est elle au contraire ragaillardie et parvient a lever une jolie dorsale sur l'océan.

 

Sur GFS (et GEM), la goutte froide US ne s'allie que trop tardivement avec l'activité dépressionnaire du Labrador, la dépression ouest-Atlantique renverse facilement la dorsale et arrive en force au large de nos côtes.

Arrivée en retard et passablement fébrile, la goutte froide US a toutes les peines du monde à lever des HG sur l'Atlantique, d'autant plus que les basses pressions seront massives sur notre cadran Atlantique.

 

Bref, on y verra plus clair demain mais la réussite de cette étape est primordiale si on veut rêver pour l'après 8 décembre.

Modifié 1 décembre 2020 par Zoréole

[Turquoise_ExNico41]

Bonjour, 

Le dernier GFS fait affaiblir un tout petit peu et décale cette dépression américaine très légèrement vers le SO. Peut-être négligeable...ou pas pour permettre l'installation d'une dorsale.

GFS 18z pour vendredi 13h

 

GFS 0z pour vendredi 13h.

[sebb]

Hello!

Vu les moyennes d'ensemble au niveau z500, je dirais qu'on a assez peu de doutes sur l'existence de cette dorsale.

 

Et en contrebalance, vu l'aspect plus timorés des déterministes, on doit pouvoir dire que sa partie basse pourrait être assez "malléable", c'est à dire qu'on devrait composer avec la circulation de perturbations de surface venant s'éponger au contact de notre bloc froid venu s'isoler et au lent comblement avec le milieu environnement, saison oblige. Ca flingue l'option vdf, mais ça augmente l'option neigeuse sur la partie nord des interactions.

 

Situation renouvelable donc à priori, un scénario médian évoluant lentement du NNO vers du ONO dans les grandes lignes plutôt perturbé, humidité laborieuse en s'avançant dans les terres mais potentiellement neigeuse, on verra ce qu'affiche le pluviomètre de Dax le 15/12^^

 

 

[Barth61]

Les analyses tardent ... En même temps, qui veut se risquer à définir une prévision pour la semaine prochaine ? Les modèles se cherchent tout de même beaucoup : 

- La pulsion se fera où ? Plus à l'est ? Plus à l'ouest ?

- Décrochage d'une petite bombe (GFS/GEM) ou au contraire, un temps "mou" avec alimentation de BP sur la France (UKMO) ?

- La suite, on fait quoi ? Flux d'ouest ? Non pas vraiment. Une belle pulsion ? Oh non plus, pas vraiment...

 

Bref, compliqué, surtout que le placement va avoir son importance pour le temps sensible et la suite des évènements. 

[tao]

il y a 18 minutes, Barth61 a dit :

- La pulsion se fera où ? Plus à l'est ? Plus à l'ouest ?

Bonsoir,

 

ou ne se fera pas vraiment, c'est possible quand on regarde l'évolution du jet ( si ce n'est pas interdit ), il est repoussé vers le sud mais ses légères ondulations sont assez rapidement rabattues. Le fait qu'il soit au sud garantirait une certaine fraîcheur, mais sans ondulations plus amples le système risque de conserver une certaine stabilité.

 

 

 

C'est assez net aussi en altitude, où la chaine de petites anomalies limiterait le potentiel pulsionnel, de sorte qu'il existe une probabilité de rester une bonne partie de la semaine dans cette synoptique assez hivernale mais pas totalement sur notre coin de l'hémisphère.

 

http://stockage.infoclimat.net/gfs/pole/2020120212/168/pvu15.png?run=run12model

 

[neige84]

il y a 24 minutes, LuckyFrenchy117 a dit :

 

Ne regardez pas GFS 12Z, il est ULTRA mauvais ! 🙄

 

Il a quoi ?L'AA s'écrase et nous laisse un joli défiler de dépression dans un beau flux d'Ouest sans comparaison possible avec le turbo Zozo qu'on a eu l'année dernière. En arrivant sur le pays redoux en altitude en flux de SO (induit par les dépressions) et rafraîchissement assez rapide par la suite.

0 espoir de neige en plaine, en revanche les montagnes se gaveraient (à partir de la moyenne montagne, on ne parlerait plus de neige en deçà 1000m).

Analyse grossière de cette sortie qui effectivement (si ça se confirme) nous rabattra sur les potentiels de coups de vents plutôt de solides en plaine. Donc oui il est mauvais pour qui veut de la neige en plaine donc je le fous à la poubelle.

Et je dirais surtout, ne regarder pas au delà de 200h.

 

Sinon voilà ce que ça donne à 120h : 

 

   

 

La dépression qui descend du Groenland est vue plus creuse sur GEM et GFS, et elle a tendance à couper la pulsion de l'AA.... Quand c'est pas une dépression du Labrador, c'est une dépression du Groenland qui pourrait nous faire iech.

 

Bien, nous verrons ce que dit CEP 12Z. Mais je ne suis absolument pas confiant...

 

 

 

Modifié 2 décembre 2020 par neige84

[Ciel d'encre]

Cela me semble désormais très compromis (pour ne pas dire plié) pour une crête d'altitude entre Centre-Atlantique et Groenland. Le courant jet d'altitude est prévu circuler à basse latitude, en étant forcé vers le sud par la formation (qui se confirme) d'un pseudo blocage entre Groenland et mer de Norvège (propagation rétrograde E-O d'une onde de Rossby entre mer de Norvège, Islande, Groenland, puis nord Canada).

 

 

Le dynamisme du courant jet au dessus de l'océan semble contrarier toute velléité méridienne. Il faudrait une petite fenêtre de cassure du Jet. Sinon...il faudra se contenter d'un courant d'O perturbé, très pluvieux en plaine, très neigeux à moyenne altitude. 

 

 

Modifié 2 décembre 2020 par Ciel d'encre

[_sb]

il y a 16 minutes, Ciel d'encre a dit :

Le courant jet d'altitude est prévu circuler à basse latitude, en étant forcé vers le sud par la formation (qui se confirme) d'un pseudo blocage entre Groenland et mer de Norvège (propagation rétrograde E-O d'une onde de Rossby entre mer de Norvège, Islande, Groenland, puis nord Canada).

 

Oui, c'est ce que entrevoit GFS. C'est une option à confirmer quand même, car elle vient dans un total contre sens des tendances de fond de multiples modélisations antérieures tout modèles confondus. Ce type de configuration était présente mais ultra-minoritaire.

 

il y a 19 minutes, Ciel d'encre a dit :

Le dynamisme du courant jet au dessus de l'océan semble contrarier toute velléité méridienne. Il faudrait une petite fenêtre de cassure du Jet. Sinon...il faudra se contenter d'un courant d'O perturbé, très pluvieux en plaine, très neigeux à moyenne altitude. 

 

Anomalies de la vitesse du Jet / Z250 et de la PWAT / Z700 : très sud effectivement avec une humidification sur l'océan qui avait disparu depuis pas mal de temps. Dans ce cas de figure, pluvieux sur une grande partie du territoire et neigeux en montagne, comme tu le signales.

 

 

[Ciel d'encre]

il y a 1 minute, _sb a dit :

 

Oui, c'est ce que entrevoit GFS. C'est une option à confirmer quand même, 

 

 

 

 

 

Voici ma démonstration : Quand ça va dans ce sens-là, c'est toujours confirmé. Quand ça va dans l'autre sens, c'est toujours à confirmer. 

Conclusion : c'est confirmé. CQFD. 

 

Plus sérieusement, il y a une évolution sur les tous derniers runs qui - selon moi - tend vers l'affirmation de ce scénario. 

[tao]

il y a 59 minutes, _sb a dit :

Oui, c'est ce que entrevoit GFS. C'est une option à confirmer quand même, car elle vient dans un total contre sens des tendances de fond de multiples modélisations antérieures tout modèles confondus. Ce type de configuration était présente mais ultra-minoritaire.

Bonsoir,

 

pour les modélisations antérieures, je suis d'accord. Pour ce qui est de la tendance prise par tous les principaux modèles depuis ce matin, je trouve justement qu'ils convergent vers cette situation un peu molle, bâtarde sur l'Atlantique qui ne serait pas favorable à une augmentation de l'ampleur des ondulations sur notre quadrant. Je ne sais pas bien comment exprimer la chose, mais quand @gugoparlait de " désolidarisation", je dirais volontiers que la circulation classique "abandonne" notre secteur de sorte que nous restions dans une sorte de ni oui ni non qui limite toute accroissement de l'aspect méridien.

Si ça devait se prolonger, on dirait volontiers que ce n'est pas de bol puisque qu'on conserve quand même une trame hivernale qui ne demanderait qu'à servir...

[gugo]

il y a 40 minutes, tao a dit :

Je ne sais pas bien comment exprimer la chose, mais quand @gugoparlait de " désolidarisation", je dirais volontiers que la circulation classique "abandonne" notre secteur de sorte que nous restions dans une sorte de ni oui ni non qui limite toute accroissement de l'aspect méridien.

C'est totalement ce que je laisse entendre par ce mot. Après la tournure de cette désolidarisation pour moi est un aspect bien distinct. Elle dépend de la manière directe des facteurs autour justement et en particulier par rapport à la situation au large de labrador. 

Je trouve quand même que les modèles et en particulier GFS se cherchent. Son ensemble propose des scénarios plus stables (pas tous sympatoche d'ailleurs) qui semblent un peu plus crédible. On est quand même dans un flou assez marqué à J+7 et plus. On sent bien que la capacité de maintient de la dorsale à J+5-J+6 avec le glissement d'une nouvelle dépression le long de l'AA est extrêmement mal maîtrisé. La différence entre CEP et GFS et GEM est assez flagrante sur cet aspect. Les 3 scénarios sont assez différents, même si on a une idée de la synoptique globale.

On remarque d'ailleurs que dès 144h les différences sont assez énormes.
JMA (qui pour info est statistiquement aussi bon que GFS-GEM, il a fait de gros progrès depuis cet été grâce à de probables mises à jour), propose un scénario bien plus marqué dans le maintient de la situation

 

 

ICON (pour qui j'ai beaucoup moins de confiance par contre perso) suit cette logique.

 

On a bien des scénarios GEFS qui suivent aussi cette logique. Pas la majorité mais une partie. 

Donc en ce moment dégager des tendances à J+10 c'est clairement très compliqué, il faut prendre les modèles avec du recul car dès J+7 la prévision se complexifie pas mal, beaucoup de choses sont à prendre en compte avec tous les centres d'actions 

 

 

Modifié 2 décembre 2020 par gugo

[Ciel d'encre]

il y a 54 minutes, LuckyFrenchy117 a dit :

L'ensemble ECMWF 12Z ne la joue pas (encore) coup de chalumeau... Ça reste frais (y compris après le 8 décembre) bien qu'en hausse :

 

 

TIENS LE COUP CEP TIENS LE COUP !!! 🤪

 

La période ne sera pas propice à un coup de chalumeau. Un flux d'O avec un courant Jet très bas en latitude est toujours frais. Il n'y a qu'en cas de blocage Groenlandais, lorsque s'établit un courant de SO au sud du blocage, qu'une douceur marquée peut se faire sentir. 

[oozap73]

Il y a 2 heures, gugo a dit :

C'est totalement ce que je laisse entendre par ce mot. Après la tournure de cette désolidarisation pour moi est un aspect bien distinct. Elle dépend de la manière directe des facteurs autour justement et en particulier par rapport à la situation au large de labrador. 

Je trouve quand même que les modèles et en particulier GFS se cherchent. Son ensemble propose des scénarios plus stables (pas tous sympatoche d'ailleurs) qui semblent un peu plus crédible. On est quand même dans un flou assez marqué à J+7 et plus. On sent bien que la capacité de maintient de la dorsale à J+5-J+6 avec le glissement d'une nouvelle dépression le long de l'AA est extrêmement mal maîtrisé. La différence entre CEP et GFS et GEM est assez flagrante sur cet aspect. Les 3 scénarios sont assez différents, même si on a une idée de la synoptique globale.

On remarque d'ailleurs que dès 144h les différences sont assez énormes.
JMA (qui pour info est statistiquement aussi bon que GFS-GEM, il a fait de gros progrès depuis cet été grâce à de probables mises à jour), propose un scénario bien plus marqué dans le maintient de la situation

 

 

ICON (pour qui j'ai beaucoup moins de confiance par contre perso) suit cette logique.

 

On a bien des scénarios GEFS qui suivent aussi cette logique. Pas la majorité mais une partie. 

Donc en ce moment dégager des tendances à J+10 c'est clairement très compliqué, il faut prendre les modèles avec du recul car dès J+7 la prévision se complexifie pas mal, beaucoup de choses sont à prendre en compte avec tous les centres d'actions 

 

 

Oui Gugo, étonnant que JMA soit du peu cité, alors qu'il gère bien cet épisode jusqu'ici... Contre vents et marées (dont ukmo qui est un peu à la peine sur cet épisode).