Suivi du temps en île de France-janvier 2021

[mash]

Finalement la même Tn que dans la plaine d'Achères avec -3.8°C vers 8h00

3.9°C au plus haut

[bibi1526]

La pertu semble plus en forme que prévu non ? Y a une belle zone assez active sur le radar qui arrose (ou enneige ??) le 95 depuis 1h ! 

 

A suivre pour quelques flocons ? 

Modifié 26 janvier 2021 par bibi1526

[Nono34]

il y a 4 minutes, bibi1526 a dit :

La pertu semble plus active que prévu non ? Y a une belle zone assez active sur le radar qui arrose (ou enneige ??) le 95 depuis 1h ! 

 

A suivre pour quelques flocons ? 

Oui le radar est engageant, pas de retour ici malheureusement

[meteo017]

Bonsoir, 

Des granules de glace ici se déposent sur la fenêtre de toit

Édit : que de la pluie maintenant 

Modifié 26 janvier 2021 par meteo017

[bibi1526]

A Puteaux je suis dans le vert au radar mais il tombe rien ou alors c'est imperceptible... Bonne nuit ! 

[korben]

Quelques granules de glace en début de précipitation très vite suivi de pluie. 
 

 

[C.Robin]

C’est bien du grésil qui tombe ici.

[Brice3411]

Grésil ici aussi sur Sceaux 

[mm91]

Bien couvert,
assez brumeux, presque brouillard.

 

Il semble ne pas pleuvoir (on ne sent rien et rien au radar), mais tout est mouillé dehors et le pluviomètre enregistre environ 0.1 mm toutes les heures ! (0.550 mm depuis 0h30)

 

et surtout très froid (pour une telle humidité(*)):

Ta 2.1°C stable (très légère hausse)

 

(*) ma mesure (SHT75 sous abri) donne 96% (± 3% d'après le fabricant)
La station MF de Trappes (13 Km au NO, même altitude) donne 98%.

La réalité est certainement 100% !...

[thib91]

il y a 46 minutes, LuckyFrenchy117 a dit :

 

🤩

 

Personnellement ce secteur est facilement dans mon Top 3 des plus beaux paysages de France, tant il est unique et inattendu... Malheureusement au fil des années sa notoriété n'a fait que croitre et l'endroit est maintenant victime de son succès... Il est envahi par les visiteurs en été, laissant de nombreux déchets partout et faisant en plus proliférer guêpes et frelons extrêmement agressifs rendant presque toute balade infaisable, sans oublier les groupes de jeunes ados bellifontains (petits bourgeois) qui viennent la nuit y faire des feux de camp en pleine période de sécheresse et de fortes chaleurs ! 😭 Quand j'étais enfant et ado, ce secteur de la forêt était un havre de paix et de dépaysement pour le banlieusard francilien que j'étais... Maintenant on se croirait au Parc Montsouris quand j'y vais... Heureusement l'endroit reste agréable en hiver et à la mi-saison ! 🌳

 

 

 

Constat que l'on peut partager sur de nombreux sites naturelles au travers le pays, en particulier les plus accessible par la route.

 

Ici le parking est très proche du site, il faut également ajouter l'effet réseau sociaux qui je pense est un élément majeur dans la surfréquentation de ces sites. Quelques photos sur les réseaux sociaux, 1 ou 2 articles en ligne sur des sites très consultés, on rentre l'adresse dans le GPS de la voiture et hop la fréquentation explose. Avant il fallait connaître, explorer un peu, lire les cartes et guides spécialisés...la démarche était plus complexe ramenant un public différent et limitant la fréquentation.

On retrouve ce phénomène dans les Vosges avec, à mon avis, une route des crêtes bien trop accessible aux véhicules motorisés. Je prends d'ailleurs de moins en moins envie de me rendre sur ces lieux sur-fréquentés et de + en + bruyant, les écosystèmes fragiles qui y résident y sont d'ailleurs en réel danger. Il y a à mon avis un énorme chantier pour mieux encadrer cette fréquentation et sauvegarder ces espaces. Cela passera probablement par arrêter de vouloir systématiquement faciliter leur accessibilité en voiture mais aussi un vrai travail pédagogique sur le fait que ces espaces ne sont pas que des espaces de récréation et de loisir.

[Nono1212]

Il y a 3 heures, LuckyFrenchy117 a dit :

 

Alors je suis à la fois d'accord avec toi et à la fois pas vraiment d'accord non plus ahah je m'explique ! 😊

 

En ce qui concerne la première partie de ton message, je ne suis pas vraiment d'accord, car si en effet le sol de la région de Fontainebleau est particulier... Il est dans la très grande majorité des cas recouvert par la végétation et l'urbanisation ! 😅 Ce qui fait que les effets sur le rayonnement dont tu parles ne sont sûrement pas valables pour la station de Fontainebleau et pour les autres villes dont je parlais qui sont dans ces vallées qui suivent le cours des rivières ! 😉

 

En revanche, pour la seconde partie de ton post, je suis plus que d'accord ! 😇 Je connais très bien ce secteur de la Forêt de Fontainebleau, situé dans le Massif des Trois Pignons pour être exact. Cet endroit, appelé gracieusement le Cul du Chien ne ressemble à aucun autre... On se croirait arriver dans une autre dimension en plein cœur de la région parisienne, c'est un endroit vraiment magnifique où s'étendent de nombreuses étendues de sable blanc très fin au milieu de la fôret ! 🤩

 

Personnellement ce secteur est facilement dans mon Top 3 des plus beaux paysages de France, tant il est unique et inattendu... Malheureusement au fil des années sa notoriété n'a fait que croitre et l'endroit est maintenant victime de son succès... Il est envahi par les visiteurs en été, laissant de nombreux déchets partout et faisant en plus proliférer guêpes et frelons extrêmement agressifs rendant presque toute balade infaisable, sans oublier les groupes de jeunes ados bellifontains (petits bourgeois) qui viennent la nuit y faire des feux de camp en pleine période de sécheresse et de fortes chaleurs ! 😭 Quand j'étais enfant et ado, ce secteur de la forêt était un havre de paix et de dépaysement pour le banlieusard francilien que j'étais... Maintenant on se croirait au Parc Montsouris quand j'y vais... Heureusement l'endroit reste agréable en hiver et à la mi-saison ! 🌳

 

Pour en revenir à ce que tu disais, je connais bien l'endroit et je peux confirmer ce que tu dis dans ton post ! 👍 L'endroit est BEAUCOUP plus froid en hiver lors des nuits dégagées... J'y suis allé plusieurs fois en pleine nuit, en hiver ou à la mi-saison et le ressenti est terrible même lorsque la température des environs est largement positive... Je n'y ai jamais mesuré la température mais l'endroit rayonne énormément et est, en plus, encaissé et déventé, donc je pense qu'on a affaire ici à un bon gros TAF des familles et que la température doit y atteindre très facilement les -15°C en hiver dès qu'il gèle dans le reste de la région... Cela ne m'étonnerait pas que lors des nuits froides d'hiver (genre quand il fait -5°C à la station de Melun-Villaroche) la température y descendent en-dessous de -20°C voir même moins en fin de nuit !!! 🥶

 

En période de canicule, c'est l'extrême inverse, on a l'impression de traverser un four solaire... Il y fait si chaud que le plastique se déforme quand on le laisse sur les rochers au milieu de l'étendue de sable et même en milieu de nuit (vers 01h00 du matin) les rochers sont encore brulants !!! 🔥 Après j'y suis allé pendant les jours les plus chauds de la canicule de juillet 2019 et de août 2020 donc c'était des jours vraiment atypiques où même dans le reste de la région les températures étaient affolantes mais quand même je pense qu'en pleine après-midi la température peut y atteindre les +50°C (quand il fait +40°C ailleurs) voir plus même et la température au niveau du sol doit approcher les +100°C vu la température des rochers en pleine nuit... Je suis sur qu'on peut y faire cuire des œufs si on amène une poêle ahahah ! 🍳

 

Bref, j'espère que ma contribution donneront envie à certains intervenants du forum de découvrir ce lieu atypique de la région parisienne, avant qu'il ne brûle très certainement dans un incendie d'ici quelques années... je suspecte cette partie de la Forêt de Fontainebleau de finir ravager par un incendie de grande ampleur d'ici seulement quelques années au vu des sécheresses et canicules terribles qui sévissent de nos jours en Île-de-France et du comportement irresponsable de beaucoup... Surtout que cette partie de la forêt est constituée de conifères en majorité ! 🌲

 

Quand à moi, ça m'a donné envie d'aller y faire des relevés de température pendant les nuits froides d'hiver ou pendant les jours chauds d'été, mais je suis rarement dans la région ces temps-ci ! 🌡️

 

À noter : C'est aussi un excellent spot pour les amateurs d'astronomie car on y voit le ciel nocturne comme à la campagne tellement le lieu est isolé, il est très facile de voir la Voie Lactée de façon extrêmement nette en hiver par exemple ! 🌌

Ah oui en effet, ça me donne envie d’y aller rien que pour observer ses températures atypiques!

Je sais que tu ne le sais pas de manière précise, mais admettons qu’il fasse -10°c à Melun ou presque, tu penses que la température descend à combien pendant ce temps là à ce TAF?
 

Franchement, j’ai hâte que tu nous partages les températures que tu y as relevé durant ces nuits très froides et jours chauds!

 

ps: je vois souvent le mot TAF, bon j’ai compris que c’est une sorte de micro-climat, mais quelle est sa réelle définition?

[Sebaas]

Il y a 3 heures, LuckyFrenchy117 a dit :

Il est possible que des TAF puissants soient situés en forêt de fontainebleau car on y trouve des petites dépressions creux bien déventés (topographie + effet protecteur du massif forestier) et des sols sableux constitués de cristaux très fins et blancs.

 

J'ai toujours le vague projet un jour de trainer du côté de l’hippodrome de la Solle qui me semble présenter toutes les caractéristiques d'un bon gros TAF, et voir s'il n'est pas possible d'y installer une VP2 (mais sur un terrain herbeux, pas le fameux sable blanc de Franchard et cie). Ou à défaut, un capteur OY1110 Lora sous abris 7714, maintenant qu'ils sont intégrables à StatIC.

Précision: j'ai habité 8 ans à Fontainebleau - alors certes c'était les 8 premières mais j'ai un attachement très particulier pour cette forêt parcourue absolument dans tous les sens avec un père à l'ONF et un voisin dont le père a tracé bon nombre des voies d'escalade!

 

il y a 12 minutes, Nono1212 a dit :

je vois souvent le mot TAF,

 

"Trou à froid"!

[thib91]

il y a 58 minutes, LuckyFrenchy117 a dit :

 

L'endroit est avant tout très beau, donc si tu veux y aller, va y avant tout pour ça ! Tu verras ça vaut vraiment le détour (mais je te déconseille l'été car comme je l'ai dis tout à l'heure il y a trop de monde et trop de bestioles reloues de nos jours) ! 😉

 

Honnêtement je pense que les températures les plus froides qui peuvent être atteintes là-bas (à notre époque) tournent autour de -40°C... Le 8 janvier 2010 j'avais relevé -18°C dans le jardin chez mes parents (il me semble que les stations météos du réseau principal dans le coin tournaient aussi autour de cette valeur incroyable) et ce jour-là ça ne m'étonnerait pas que les -40°C étaient titillés dans ce coin là... Donc pour te répondre, avec un -10°C à Melun, tu pourrais approcher les -30°C je pense ! 🤪

 

Attention ! ⚠️ Je n'ai jamais effectué de relevés donc toutes ces valeurs ne sont que des suppositions au vue de la configuration ultra atypique de l'endroit... J'aimerais beaucoup moi-même vérifier ces hypothèses mais malheureusement je n'habite plus en Île-de-France ce qui fait que je suis rarement dans la région... Je suis néanmoins souvent là en été pendant les canicules donc je pourrais peut-être checker les températures atteintes pour les extrêmes hauts ! 🤣

 

Pour le terme TAF @Sebaas t'as répondu, merci à lui ! 😁

 

Oula tu y vas un peu fort avec tes -40° 😁. Ce type de valeur a été relevée dans les combes les plus froides du jura dans les années 80 alors j'ai qd même de gros doutes sur ce type de valeur. 

[cirrus007]

il y a 7 minutes, thib91 a dit :

 

Oula tu y vas un peu fort avec tes -40° 😁. Ce type de valeur a été relevée dans les combes les plus froides du jura dans les années 80 alors j'ai qd même de gros doutes sur ce type de valeur. 

 

Voyons, en IDF les -40°C sont réservés au mythique et unique village de Saint-Arnoult-en-Yvelines, ancienne villégiature de notre cher@Météo78 

[Nono1212]

Il y a 1 heure, LuckyFrenchy117 a dit :

 

L'endroit est avant tout très beau, donc si tu veux y aller, va y avant tout pour ça ! Tu verras ça vaut vraiment le détour (mais je te déconseille l'été car comme je l'ai dis tout à l'heure il y a trop de monde et trop de bestioles reloues de nos jours) ! 😉

 

Honnêtement je pense que les températures les plus froides qui peuvent être atteintes là-bas (à notre époque) tournent autour de -40°C... Le 8 janvier 2010 j'avais relevé -18°C dans le jardin chez mes parents (il me semble que les stations météos du réseau principal dans le coin tournaient aussi autour de cette valeur incroyable) et ce jour-là ça ne m'étonnerait pas que les -40°C étaient titillés dans ce coin là... Donc pour te répondre, avec un -10°C à Melun, tu pourrais approcher les -30°C je pense ! 🤪

 

Attention ! ⚠️ Je n'ai jamais effectué de relevés donc toutes ces valeurs ne sont que des suppositions au vue de la configuration ultra atypique de l'endroit... J'aimerais beaucoup moi-même vérifier ces hypothèses mais malheureusement je n'habite plus en Île-de-France ce qui fait que je suis rarement dans la région... Je suis néanmoins souvent là en été pendant les canicules donc je pourrais peut-être checker les températures atteintes pour les extrêmes hauts ! 🤣

 

Pour le terme TAF @Sebaas t'as répondu, merci à lui ! 😁

Oui bien sûr j’irai aussi pour voir la beauté de cet endroit et je m’imagine bien que ça vaut le détour! Et sinon en effet ça fait très froid -40°c, donc hypothèse à confirmer, mais très intéressant en tout cas!

 

 

 

[scorp]

Bruine forte en ce moment, 8°C. (je casse la conversation des TAF  ) 

 

 

[Mirlou]

De ce que je comprends et en regardant les cartes de relief, le TAF du Cul du 🐕 est plutôt dû à son substrat qu'à sa topographie. Ce genre de TAF se démarque bien des environs en l'absence de neige au sol grâce à un fort albedo et une faible inertie thermique. Par contre, une couche de neige va loger tout le monde à la même enseigne et annuler ces effets particuliers dus au substrat, donc a priori je ne m'attendrais pas à des températures démentes par rapport aux environs lors des grosses VDF. Un peu comme les stations solognotes qui scorent admirablement en intersaison mais rentrent dans le rang quand on a affaire à du très lourd.

 

Après, pour en avoir le cœur net, il faudrait en effet instrumenter ! 🙂

[kikil78]

Le 22/01/2021 à 22:06, kikil78 a dit :

La Seine monte bien depuis une semaine. Vu les prévisions actuelles on pourrait aller vers des débuts d’inondations.

On est toujours bien parti pour voir des niveaux assez élevés.

 

Les lacs ont très peu d’incidence sur le profil général de la crue de la Seine, ils gèrent juste la crête pour gagner quelques dizaines de cm pendant quelques heures. Ils sont en réalité plutôt là pour gérer l’étiage qui est un objectif tout aussi redoutable. On s’en rend bien compte en lisant leur rapport de gestion 2018 ou 2016

[taf95]

Bonjour à tous,

 

Compte tenu de l'absence autour du site les Sables du Cul de Chien d'un véritable rempart topographique contrairement par exemple à la cuvette de la Cailleuse en forêt de Montmorency, dont le périmètre présente seulement une petite ouverture, il pourrait se comporter comme un plateau sablonneux tout simplement. Je pense au plateau sablonneux où se trouve la station solognote de Romorantin. Les Sables du Cul de Chien forment un plateau sablonneux sinueux et mal défini, qu'entourent plusieurs buttes séparées les unes des autres par des échancrures descendant jusqu'au niveau-même du plateau. Je ne vois pas ce qui, en conditions radiatives, pourrait empêcher l'air froid formé grâce au puissant refroidissement radiatif de la surface du sable, de s'échapper du site par ces échancrures grâce à la gravité. Cet air froid serait donc en partie perdu pour le site. On pourrait alors parler d'un plateau à air froid (PAF) plutôt que d'un trou à air froid ou trou à froid (TAF). Pas de véritable concavité ! Cette configuration me fait penser entre autres aux gorges d'Apremont, situées non loin de là en forêt de Fontainebleau. Maintenant, cela ne veut pas dire qu'il ne puisse pas faire très froid dans l'air sur le plateau en question. Un exemple de PAF : les Seignes de Gillet dans le Doubs. On cite plus haut le froid qu'il fit dans le sud de la région parisienne durant la nuit radiative du 7 au 8 janvier 2010, durant laquelle à la station de Brétigny-sur-Orge la température descendit un peu plus bas que -20°C. Cette station est pourtant située sur un plateau et non dans un creux, ce qui suggéra l'édification sur place d'un dôme d'air froid, de plus en plus épais au cours de la nuit. 

 

Les Sables du Cul de Chien devraient faire l'objet d'une étude météorologique. Au moins en se rendant sur place muni d'un thermomètre itinérant.

 

Marc        

[Mister meteo]

Il est tombé cette nuit 11.8 mm à la station de la ville voisine de Combs la Vlle.

https://www.infoclimat.fr/observations-meteo/temps-reel/combs-la-ville/000DA.html

c'est déjà un quart de ce qui était prévu sur la région sur les 4 prochains jours. 50 mm environ

Température très douce 11.7 °

[vda77]

Bonjour. 

Je relève 7,2mm pour les pluies de cette nuit. 

Actuellement, ciel totalement couvert avec une température bien douce de 10,9°c.

[mash]

8.2mm de mon côté

Les cumuls de la région rentrent dans les moyennes mensuelles

 

Tx de l'année en cours, je relève 12.4°C à midi

[taf95]

Le 28/1/2021 à 00:18, Mirlou a dit :

De ce que je comprends et en regardant les cartes de relief, le TAF des Sables du Cul de Chien est plutôt dû à son substrat qu'à sa topographie.

 

1) Ce genre de TAF se démarque bien des environs en l'absence de neige au sol grâce à un fort albedo et une faible inertie thermique.

 

2) Par contre, une couche de neige va loger tout le monde à la même enseigne et annuler ces effets particuliers dus au substrat, donc a priori je ne m'attendrais pas à des températures démentes par rapport aux environs lors des grosses VDF. Un peu comme les stations solognotes qui scorent admirablement en intersaison mais rentrent dans le rang quand on a affaire à du très lourd.

 

Après, pour en avoir le cœur net, il faudrait en effet instrumenter !

 

Bonjour,

 

1) Un fort albedo, c'est-à-dire le rapport de l'énergie lumineuse réfléchie à l'énergie lumineuse incidente (équivalent de la réflectance), signifie le fort pouvoir réfléchissant d'une surface. Albedo du sable léger, sec et bien blanc, exactement comme celui en surface aux Sables du Cul de Chien : mettons 25 à 45%. On voit que cet albedo peut renvoyer près de 50% de l'énergie lumineuse issue du soleil. Le reste, près de 50% étant absorbé par le sable.

 

En conditions radiatives (ciel clair sans vent) à la belle saison l'ensoleillement est le moteur d'un échauffement de la couche de surface du sable, en contact avec l'atmosphère. Mais un autre facteur favorise un tel échauffement : la faible conductivité thermique associée à la faible capacité calorifique (inertie thermique) du sable situé sous cette couche de surface, sec jusqu'à une certaine profondeur. La fraîcheur constante des profondeurs supérieures du sol (mettons seulement 10°C à quelques mètres) remonte difficilement à travers cet isolant thermique jusqu'à la couche de surface, pour en atténuer le réchauffement dû à l'ensoleillement.

 

En conditions radiatives la nuit, mais sans neige au sol, la surface du sol est par contre soumise à une perte nette d'énergie lumineuse vers le ciel, exclusivement dans l'infrarouge. Cette perte refroidit la couche de surface du sol, qui ne peut pas trop compter sur une remontée de chaleur pour les deux raisons décrites plus haut (sol à base de sable sec : fort isolement thermique et faible capacité calorifique). Sur le plan thermique c'est grâce à ces deux raisons qu'en conditions radiatives la nuit et en absence de neige au sol les Sables du Cul de Chien se démarquent aussi bien des stations météorologiques des environs (Melun, Fontainebleau, etc). Je dirai aussi que dans les mêmes circonstances la cuvette de la Cailleuse en forêt de Montmorency se démarque de la même façon par rapport aux stations météorologiques des environs (Pontoise - Cormeilles, le Bourget, Roissy, etc). Mis à part qu'au fond de cette cuvette on trouve un sol tourbeux surmonté d'un tapis de sphaignes, c'est-à-dire deux isolants thermiques remarquables, à la place du sable sec des Sables du Cul de Chien. Et mis à part qu'à la cuvette de la Cailleuse s'ajoute au refroidissement radiatif de l'air en contact avec la surface du fond de cuvette, une mise en route en fin d'après-midi des sources d'air froid situées sur les pentes pour alimenter ce fond de cuvette en air froid supplémentaire (phénomène du cold air pooling).

 

2) De la même façon qu'en forêt de Fontainebleau, en forêt de Montmorency une couche de neige va logiquement loger tout le monde à la même enseigne et annuler les effets particuliers dus au substrat, comme le sable ou l'argile entre autres. Donc à priori, dans cette circonstance météorologique, lors des grosses vagues de froid sur la région parisienne on ne s'attendrait pas à relever en forêt de Montmorency localement des températures minimales nocturnes démentes. Mis à part qu'à la cuvette de la Cailleuse, en conditions radiatives, il faudra toujours tenir compte du fonctionnement des sources d'air froid situées sur ses pentes, à l'origine du phénomène du cold air pooling, cette descente de l'air froid et dense vers le bas des pentes puis le long des lignes de thalweg en direction du fond, où il se rassemble de toutes parts pour édifier un lac d'air froid d'une profondeur de plusieurs mètres, jusqu'à 20 ou 30 mètres dans certains cas. Dans les conditions particulières d'une grosse VDF avec sol recouvert de neige, ce phénomène pourrait prendre une dimension inhabituelle. Avec pour conséquence la production dans l'air à un mètre de hauteur en fond de cuvette, d'une température minimale nocturne démente, éventuellement comprise entre -35°C et -40°C. Certes ce fut probablement le cas au cours du mois de décembre 1879, continuellement enneigé et dans l'ensemble terriblement froid en région parisienne, et sans doute aussi le cas au cours du mois de décembre 1871 où cette région connut une période enneigée et extraordinairement froide. Mais il s'agit là d'une autre époque...    

 

Marc 

             

Modifié 29 janvier 2021 par taf95

[NL#5xHz]

Belle zone pluvieuse en approche dans un flux dynamique, elle devrait concerner principalement le nord de la région, mais je surveille la petite queue violette qui semble se diriger par ici. Le vent souffle actuellement.

 

[babe]

Très forte pluie sur Levallois, intensités dignes d’une averse orageuse, le tout accompagné de bonnes rafales de vent!