Suivi du temps dans le Sud-Ouest - Septembre 2021

[anecdote]

il y a 2 minutes, edd a dit :

 

Voila c'est exactement ça.

Cette histoire d'eau dispo dans l'atmosphère en hausse c'est une chose, mais de là à lier systématiquement toute dégrad costaud c'est facile.

 

Et encore, la disponibilité en eau augmente globalement, mais rien n'est dit (dans l'article de MF) sur l'évolution de sa répartition. 

[edd]

il y a 1 minute, anecdote a dit :

Et encore, la disponibilité en eau augmente globalement, mais rien n'est dit (dans l'article de MF) sur l'évolution de sa répartition. 

Yep, on a déjà eu cette convers sur un autre topic.

Ca a surtout été avancé pour la GF allemande, en gros le fait que des systèmes d'échelle suffisamment constitués comme une GF puissent être boostés par un apport d'EP plus fort (typiquement la surchauffe autour de la baltique était mise en exergue en juillet). Je trouve que ça a du sens et que c'est crédible scientifiquement.

Idem en épisode Med. pq pas des lames horaires plus fortes avec une Mèd surchauffée notamment.

Mais de là à appliquer le même principe pour une cellule stationnaire en Lot-et-Garonne je comprends moins.

[CFR]

Il me semble qu'il y avait des sacrées quantités d'eau précipitable dans l'air hier dans le SO, du genre pas commune (48mm+ voir image jointe, précisément sur le 47). Après j'ai peu de référence en la matière j'avoue, mais ça a peut être joué par ce biais. Le RC permet probablement d'atteindre plus facilement de telles valeurs.

[Ventdautan]

il y a une heure, Tosh a dit :

Ca ne m'étonne pas, je crois que je n'avais jamais vu une telle intensité de pluie ici pendant quelques minutes ! Chaque goutte faisait sa propre flaque (petite hein 😄 ) et un bruit de dingue c'était énorme ! 

On a la mémoire courte? 😀 Le 19 juin 2019, 24.0 mm en 6 min à Francazal soit une intensité 2 fois plus forte, et sans parler des rafales. 🤣

[Ptitlou]

Bonsoir,

9,5 mm chez moi avec des pluies plutôt en début de nuit. Quelques éclairs et coups de tonnerre mais vraiment lointains.

[cédric du Lot]

Il y a 1 heure, edd a dit :

Hello le SO

 

MF revient sur l'épisode d'Agen, en liant frontalement au RC. Cette vision dichotomique et très affirmative (très récente côté MF) me gêne toujours scientifiquement, même si je salue la visée pédagogique.

+

 

Je suis comme toi je trouve la ficelle un peu grosse mais c'est "dans l'air du temps" et sur sa communication MF a clairement enclenché le turbo sur cet aspect là, espérons que ça ne finisse pas par nuire a la cause (qui est juste sans nul doutes) qu'ils veulent défendre, a force de servir tous les plats météo accompagnés de la même sauce l'indigestion guète...

Il y' a certes un gros historique sur la station d'Agen mais c'est un point donné, le maillage en stations du Lot et Garonne n'est pas au km2 et rien ne dit qu'a 10kms de l'épicentre d'hier soir un épisode identique voire plus important encore ne s'est pas produit il y'a quelques années.

Ma station n'a que 8 ans de recul, et j'ai pourtant déja essuyé il y'a 4 ans en septembre un 77mms en 1h30, que dois-je en penser?

Modifié 9 septembre 2021 par cédric du Lot

[CFR]

il y a 4 minutes, cédric du Lot a dit :

Ma station n'a que 8 ans de recul, et j'ai pourtant déja essuyé il y'a 4 ans en septembre un 77mms en 1h30, que dois-je en penser?

 

... Que le RC a passé la seconde depuis 4 ans ? Blague à part on est peut être dans un accélération qui se ressent aussi davantage en eau précipitable ces dernières années.

Sinon je voulais préciser qu'à MF on analyse pas mal les choses en terme de "durée de retour" d'une quantité donnée. La durée de retour 100 ans à Agen c'est 42mm en 1h et sur 72h 118.6mm. Donc en moins de 3h on dépasse la durée de retour 72h centennale. La durée de retour associée aux 128.8mm/3h à Agen calculée statistiquement (loi de Pareto) c'est + de 50 000 ans !

Bref on touche ici peut être à la limite d'une approche statistique des événements dans un climat rapidement changeant, mais cette approche reste la base pour les qualifications d'épisode...

[MidiPy]

Bonjour,

Trajet Pau - Lavaur ce matin, parti dans la grisaille avec un bon brouillard humide et épais sur le plateau de Ger et le plateau de Lannemezan (Capvern notamment). Quelques gouttes entre le Comminges et le Volvestre avant que ce soit un peu plus lumineux de Carbonne jusqu'à Lavaur. 

 A priori 29,6mm hier soir pour Lavaur sous les pluies orageuses. Ca fait du bien après plus d'un mois de disette ! 

[Tosh]

 

il y a 19 minutes, Ventdautan a dit :

On a la mémoire courte? 😀 Le 19 juin 2019, 24.0 mm en 6 min à Francazal soit une intensité 2 fois plus forte, et sans parler des rafales. 🤣

 

La mémoire fatiguée c'est sûr, merci pour le rappel  . Mais du coup je peine à imaginer une intensité 2x supérieure 😳... Peut-être que le pic d'intensité avait duré plus de temps qu'hier sur l'intervalle de 6mn. Bref merci à toi, encore un rappel qu'il ne faut jamais trop se fier à sa mémoire pour estimer les phénomènes météo !

[Ventdautan]

il y a 8 minutes, Tosh a dit :

Peut-être que le pic d'intensité avait duré plus de temps qu'hier sur l'intervalle de 6mn.

Je posterais ce soir les 2 hyétogrammes minute de ces 2 épisodes pour faire la comparaison.

[TwisterC]

Averse localisée mais forte du côté de Saint Antonin Noble Val (dont tout le monde parle mais pour d'autres raisons...). Idem du côté de St Porquier et Brignemont. Le caractère "sceau d'eau" est bien confirmé.... Très peu de foudre cependant, comme hier.

[bernardt60]

Il y a 1 heure, edd a dit :

Yep, on a déjà eu cette convers sur un autre topic.

Ca a surtout été avancé pour la GF allemande, en gros le fait que des systèmes d'échelle suffisamment constitués comme une GF puissent être boostés par un apport d'EP plus fort (typiquement la surchauffe autour de la baltique était mise en exergue en juillet). Je trouve que ça a du sens et que c'est crédible scientifiquement.

Idem en épisode Med. pq pas des lames horaires plus fortes avec une Mèd surchauffée notamment.

Mais de là à appliquer le même principe pour une cellule stationnaire en Lot-et-Garonne je comprends moins.

Je ne vais pas trop m'étendre étant HS .

Certes c'est difficile d'appliquer un seul événement au RC , mais Agen n'est pas un cas isolé, récemment il y a eu Beauvais, Reims 3 fois ( même si on peut mettre en cause l’artificialisation des sols et l'urbanisation,  certaines pratiques agricoles notamment dans les Hauts de France ... ) plusieurs localités du Pays d'Auge au moins une fois chaque  dernier été, Morlaix le 3 juin 2018 ainsi que dans le bocage normand ...et moi-même en Bretagne j'ai pris 63.6mm en 3h dont 36 mm en 1h lors de l'orage du dimanche 20 juin (j'ai pris également 84 mm en 12h lors du passage d'Alex le 2 octobre 2020, contexte différent je l'accorde !)

Là on parle de régions qui étaient plus habituées au crues hivernales qu'à celles d'orages diluviens et stationnaires en saison estivale .

Donc il y a quand même une fréquence plus élevée de tels évènements même dans des régions peu habituées jusque là ( et ce n'est pas uniquement parce que les médias en parle plus), bien sûr qu'il ne faut pas tout attribuer au RC mais  on ne peut pas non plus complètement l'écarter .

 

[edd]

il y a 22 minutes, bernardt60 a dit :

Je ne vais pas trop m'étendre étant HS .

Certes c'est difficile d'appliquer un seul événement au RC , mais Agen n'est pas un cas isolé, récemment il y a eu Beauvais, Reims 3 fois ( même si on peut mettre en cause l’artificialisation des sols et l'urbanisation,  certaines pratiques agricoles notamment dans les Hauts de France ... ) plusieurs localités du Pays d'Auge au moins une fois chaque  dernier été, Morlaix le 3 juin 2018 ainsi que dans le bocage normand ...et moi-même en Bretagne j'ai pris 63.6mm en 3h dont 36 mm en 1h lors de l'orage du dimanche 20 juin (j'ai pris également 84 mm en 12h lors du passage d'Alex le 2 octobre 2020, contexte différent je l'accorde !)

Là on parle de régions qui étaient plus habituées au crues hivernales qu'à celles d'orages diluviens et stationnaires en saison estivale .

Donc il y a quand même une fréquence plus élevée de tels évènements même dans des régions peu habituées jusque là ( et ce n'est pas uniquement parce que les médias en parle plus), bien sûr qu'il ne faut pas tout attribuer au RC mais  on ne peut pas non plus complètement l'écarter .

 

 

Salut Bernard,

Je conclus aussi là-dessus.

Je ne serai pas si catégorique en IDF. J'avais pas mal étudié la récurrence des orages très pluvieux en RP depuis 1980. En gros on a facilement localement un orage à lame horaire ou bi-horaire à 50mm et + chaque année. Et les exemplaires parmi les plus spectaculaires sont anciens (1992, 1999, 2001, 2005, 2006...). Les inondations locales à Paris c'est relativement fréquent.

Concernant Beauvais et Reims c'est surtout la stationnarité des orages qui explique cela (marais baro à ce moment là).

Je ne nie pas du tout le fait qu'il y ait une tendance, mais elle est globale et diffuse. Donc forcément difficile à appliquer au cas par cas. Sachant que ce qui se passe à tel endroit de France ne sera pas le même qu'ailleurs etc. Forçage nouveau, potentiel sans doute augmenté, mais c'est avant tout la synoptique et la combinaison des facteurs + qui donnent du lourd localement. 

Modifié 9 septembre 2021 par edd

[cédric du Lot]

Il y a 2 heures, bernardt60 a dit :

bien sûr qu'il ne faut pas tout attribuer au RC mais  on ne peut pas non plus complètement l'écarter .

 

 

Non bien évidemment et ça n'est pas le sujet, mais 12h après l'évènement visiblement il n'y a aucun doute...(extrait de la communication de MF , réponse de @CFR)

 

 

"ne peut s'expliquer que par l'impact du changement climatique", c'est là il me semble que l'on touche a la limite de la communication, j'ai bien compris l'explication de François au dessus sur l'approche statistique d'un évènement remarquable et je l'en remercie, mais je maintient que ça apporte de l'eau au moulin des sceptiques une affirmation post évènement aussi rapide, et c'est dommage car le reste  du com est parfaitement pédagogique et clair. 

 

 

Le ciel a reprit son aspect "encombré", l'ambiance reste lumineuse mais plus de soleil,24°, un peu lourd avec Td de 19°.

Modifié 9 septembre 2021 par cédric du Lot

[DAVIDLOT]

Averse de pluie modérée en cours température de 25.1 °c .

 

Encore temps lourd et orageux.

[Ptitlou]

Les averses se multiplient depuis le début d'aprem sur le SO mais avec une activité électrique souvent faible. Le secteur d'Alvignac essuie sa 2ème grosse averse.

 

Le secteur de Saint-Nicolas-de-la-Grave (82) a l'air de bien ramasser avec un orage très peu mobile. Je n'ai pas trouvé de station dans cette ville mais je serai curieux de voir la lame d'eau antilope une fois l'orage fini...

Modifié 9 septembre 2021 par Ptitlou

[acrid vintaquatre]

Il y a 2 heures, edd a dit :

 

Voila c'est exactement ça.

Cette histoire d'eau dispo dans l'atmosphère en hausse c'est une chose, mais de là à lier systématiquement toute dégrad costaud c'est facile.

La GF allemande de juillet c'était déjà plus probant scientifiquement.

C'est pas une remarque fondamentale de fond, mais disons que MF a changé de braquet dans la com, jusqu'à caricaturer (volontairement sans doute). 

Je doute que le bassin de la Garonne soit exempt de phénomènes pluvieux intenses (lames d'eau extrêmes en 24h et 1h), même si paradoxalement c'est possible que ce soit l'endroit de France parmi le moins concerné (avec BZH peut-être) au vu des bas records RR 24h. 

 

En fait j'avais publié il y a quelques mois une analyse climato que j'avais pu faire à l'échelle de la France et de plusieurs milliers de stations MF, concernant les records /24h et beaucoup de régions sont dans le même cas, avec même certaines qui ont des records absolus plus bas...Donc moi ça ne m'étonne guère finalement...Les valeurs en RP sont plutôt une exception parmi les régions non-méditerranéennes ^^

 

 

 

 

 

Pour le Lot-et-Garonne le record départemental est de 127,3 mm à Cancon et 4 stations sur les 11 du panel ont un record >100 mm.

[jt75]

ça a l'air d'être très intense entre Castelnaudary et Limoux dans l'Aude

 

https://www.meteociel.fr/observations-meteo/radarzoom.php?x=6131.12&y=9688.6&ech=11&zoom=2.8

[Cers]

Que le changement climatique contribue à augmenter le contenu de l'atmosphère en eau précipitable et l'occurrence de pluies extrêmes est une hypothèse recevable et plausible. Quoique même en admettant que la PWAT augmente avec le RC, çà ne suffit pas pour produire ce genre d'événements. D'ailleurs, il est difficile de trouver des corrélations entre le RC et les phénomènes orageux. Alors il faut bien admettre qu'il est difficile d'établir un lien évident direct entre l'épisode pluvio-orageux exceptionnel d'hier et le RC. Cette affirmation rapide de MF m'interpelle aussi. Loin de moi l'idée de nier les effets du RC, mais aujourd'hui, on cherche à l'accuser absolument de tous les maux.

 

S'agissant de l'estimation de la fréquence de retour pour ce genre de valeurs extrêmes et rares, je reste peu convaincu de la pertinence des résultats (à prendre avec des pincettes).

 

Pour les stations disposant de données de précipitations sur une longue période, quelle est l'évolution sur 70 ans des cumuls maxi mensuels de pluie sur 1h ou 3h ?

[Ptitlou]

il y a 34 minutes, jt75 a dit :

ça a l'air d'être très intense entre Castelnaudary et Limoux dans l'Aude

 

https://www.meteociel.fr/observations-meteo/radarzoom.php?x=6131.12&y=9688.6&ech=11&zoom=2.8

Si je ne me trompe pas en lisant la lame d'eau, on doit être autour de 80 mm sur la dernière heure au sud de Belvèze-du-Razès (11) (donc davantage en cumulé depuis le début de l'orage).

Modifié 9 septembre 2021 par Ptitlou

[CFR]

Après discussion avec la rédac de MF, la formulation "Il s’agit même d’un épisode quasiment improbable pour le climat d’Agen dont l'occurrence ne peut s'expliquer que par l'impact du changement climatique en cours" va être corrigée, car effectivement trop affirmative et abusive.   Fin de ce HS, place aux nouveaux orages qui se développent sur la région.

[Thomas310]

 

ça commence à devenir bien intense selon les secteurs du Lauragais et l'est du Gers...

[Néant27]

Bien stationnaire et intense au nord-ouest de Limoux (11). 75.1 mm dont 53.6 mm sur la dernière heure à Alaigne.

Modifié 9 septembre 2021 par Néant27

[CFR]

 

[Météo Roussillon]

il y a 10 minutes, Néant27 a dit :

Bien stationnaire et intense au nord-ouest de Limoux (11). 75.1 mm dont 53.6 mm sur la dernière heure à Alaigne.

101.7mm a Alaigne centre sur une station Netatmo.. et le noyau le plus dur semble être au SE de la ville donc certainement 110-120 mm