Prévision pour le Sud-Ouest - Juin 2022

[HapyOne]

Il y a 8 heures, Nico 14 a dit :

En effet le SCP keraunos sur le run de 00z réagit fort.Estofex dans son analyse hésite à sortir le niveau 3/3 et parle de structure en arc très venteuse possible avec de la grosse grêle. 

 

Purée si ça se confirme, on va morfler en Dordogne... Déjà en Bergeracois, on s'est tapé de la bonne grêle il y a 15j... M'inquiète un peu ça

[Cers]

L'advection différentielle de vorticité absolue s'annonce marquée, spécialement entre Charentes et Limousin :

 

 

[clem11]

il y a 25 minutes, Cers a dit :

L'advection différentielle de vorticité absolue s'annonce marquée, spécialement entre Charentes et Limousin :

 

 

Je suis curieux de connaître ce paramètre tu pourrais l’expliquer ?

 

c’est vrai qu’entre ce soir et demain on a quand même de sacrés indices en cumulés : sortie droite de jet très diffluente et rapide, cisaillements sup à 30 m/s en 0-6km dans le grand sud ouest, beaucoup d’humidité en BC, de la cape comme il faut, un bon Li et une SRH forte notamment entre limousin et centre. A surveiller comme il faut !

[Météo Roussillon]

J’hésite à faire le déplacement demain sur la région depuis Narbonne, j’ai en objectif le secteur de Moissac/Agen a la vu du Run de ce midi mais ca semble décaler à l’ouest quand même (et après ca commence à faire beaucoup de route pour mon petit budget chasse ) 

[Run999H]

Je regarderais cela depuis mon téléphone puisque je suis sur Madrid mais j’aurais un regard attentif à la situation car il est vrai qu’il y a un sacré potentiel pour ce soir et plutôt sur le nord de la région entre Gironde, les deux Charentes et en remontant vers le Limousin. C’est ce secteur là qui à mon avis est largement à surveiller et attention aux lames d’eau qui pourraient s’avérer importantes, le potentiel est là tout comme le risque de grosse grêle avec un risque qui paraît élevé à mesure qu’on s’approche du Limousin. 

Modifié 20 juin 2022 par Run999H

[Cers]

2 hours ago, clem11 said:

Je suis curieux de connaître ce paramètre tu pourrais l’expliquer ?

 

c’est vrai qu’entre ce soir et demain on a quand même de sacrés indices en cumulés : sortie droite de jet très diffluente et rapide, cisaillements sup à 30 m/s en 0-6km dans le grand sud ouest, beaucoup d’humidité en BC, de la cape comme il faut, un bon Li et une SRH forte notamment entre limousin et centre. A surveiller comme il faut !

 

Salut  

 

Il s'agit de l'advection différentielle de vorticité absolue (ici entre 700 et 300 hPa).

 

La vorticité absolue caractérise la rotation d'une parcelle d'air dans un référentiel galiléen, c'est la somme de la vorticité relative (rotation dans le référentiel terrestre) et de la vorticité planétaire due à la rotation de la Terre sur elle-même. En météo synoptique, on s'intéresse au tourbillon vertical : vorticité absolue = vorticité relative + f.

 

Pourquoi a t-on de la vorticité ? Parce qu'on a du cisaillement horizontal de vent et/ou de la courbure (des isohypses). Dans le cas ci-dessous par exemple, à 300 mb, on a une bande de fort tourbillon relatif positif entre la péninsule Ibérique et la France, essentiellement parce qu'on a du cisaillement horizontal (le vent est fort au niveau du courant-jet de SO et le module du vent diminue sur sa gauche). Au niveau du cut-off, ou pour le thalweg entre la Pologne et l'Allemagne, caractérisés par un maximum de vorticité, on a aussi une contribution de courbure évidente. Pour mémoire, vorticité cyclonique (anticyclonique) = vorticité positive (négative).

 

 

Intéressons-nous au terme "advection" : cela signifie qu'il y a transport par le vent. Par exemple, advection chaude en un point = transport d'air plus chaud ou moins froid vers ce point. L'intensité de l'advection dépend à la fois de la vitesse du vent et de son orientation par rapport aux iso-contours (et au gradient) du paramètre pour lequel on souhaite évaluer l'advection. Le transport de forts noyaux de vorticité absolue vers une zone ou la vorticité absolue est plus faible représente une advection positive de vorticité absolue. C'est le cas à l'avant des axes de thalweg. Les advections de température/vorticité sont importantes à regarder : elles renseignent sur les régions actives de l'atmopshère, c'est-à-dire où cette dernière tente de s'ajuster en générant du mouvement car déséquilibrée. Les variations de tourbillon sont reliées à la divergence/convergence, et à la vitesse verticale. Les zones d'advection de vorticité cyclonique en particulier sont associés à de la divergence.

 

Ensuite, on a le mot "différentielle". Si l'advection de vorticité absolue croît avec l'altitude (elle est par exemple plus forte à 500 hPa qu'à 700 hPa), ce qui est souvent le cas, on a des mouvements ascendants. Or ce soulèvement refroidit et déstabilise l'atmosphère. Sur la figure, les valeurs négatives (représentées en rouge) signifient que l'advection de vorticité absolue à 700 hPa est moins forte que l'advection de vorticité absolue à 300 hPa. L'advection différentielle de vorticité absolue s'associe à des ascendances en moyenne et haute troposhère. L'effet des advections thermiques peut éventuellement renforcer ou contrebalancer l'effet des advections de tourbillon.

 

 

Modifié 20 juin 2022 par Cers

[clem11]

Merci @Cers c’est un petit peu plus clair même si ça reste un poil abstrait par moments haha. En tout cas j’ai cerné l’idée de fond ☺️ Intéressant du coup pour cerner l’activité d’une zone et la profondeur de la convection.

[Flora]

@CersLes advections se signent elles, sur l'imagerie satellite, par ces ondes en lignes droites, visibles ici pour ce soir? (Et qui correspondent à un chapelet bien étiré et droit de petites cellules ou averses?):

ou est ce totalement autre chose??

Modifié 20 juin 2022 par Flora

[Cers]

58 minutes ago, clem11 said:

Merci @Cers c’est un petit peu plus clair même si ça reste un poil abstrait par moments haha. En tout cas j’ai cerné l’idée de fond ☺️ Intéressant du coup pour cerner l’activité d’une zone et la profondeur de la convection.

 

En fait, on peut retenir simplement que : advection de vorticité cyclonique à 500 mb et au-dessus => crée ou accentue les mouvements ascendants dans les niveaux inférieurs, contribue à déstabiliser les profils verticaux => conditionne favorablement l'environnement à la convection profonde (laquelle est en général initiée par des facteurs de méso-échelle).

 

1 hour ago, Flora said:

@CersLes advections se signent elles, sur l'imagerie satellite, par ces ondes en lignes droites, visibles ici pour ce soir? (Et qui correspondent à un chapelet bien étiré et droit de petites cellules ou averses?):

ou est ce totalement autre chose??

 

Les bandes "en ligne étroite" (si on parle de la même chose) correspondent à des bandes nuageuses. Il ne s'agit pas d'ondes. On n'identifie généralement pas les advections différentielles de vorticité absolue via l'imagerie satellitaire. On regarde çà sur des cartes représentant la vorticité et les isohypses, ou directement l'advection ! Sur le centre-ouest, on voit la convection qui a démarré (sommets froids). 

[DoubleKnacki]

Bon, j'ai envie de dire que demain soir et surtout pour la nuit suivante, rebelote, avec un potentiel orageux assez musclé, qui devrait s'amorcer doucement en soirée par les Pyrénées et au Sud de la Garonne, avant de s'amplifier en première partie de nuit en remontant vers le Nord de la région. L'instabilité devrait être quasiment similaire à ce lundi sur une bonne partie de la région, sauf peut-être pour les zones côtières, avec de nouveau des cisaillements profonds vraiment marqués, lesquels pourraient même dépasser en soirée et première partie de nuit suivante les 30 m/s sur la tranche 0-6 km, là où la dégradation va clairement prendre de la vigueur, sous l'effet de nouveau forçages remontant d'Espagne, structurés et assez organisés. Je n'ai pas le temps de rentrer plus dans les détails, mais ça sent à nouveau, de la couleur orange sur quelques départements, notamment pour la soirée et la nuit avec un potentiel pour quelques orages localement violents, plutôt dans la nuit...

[northern lights]

il y a 44 minutes, DoubleKnacki a dit :

Bon, j'ai envie de dire que demain soir et surtout pour la nuit suivante, rebelote, avec un potentiel orageux assez musclé, qui devrait s'amorcer doucement en soirée par les Pyrénées et au Sud de la Garonne, avant de s'amplifier en première partie de nuit en remontant vers le Nord de la région. L'instabilité devrait être quasiment similaire à ce lundi sur une bonne partie de la région, sauf peut-être pour les zones côtières, avec de nouveau des cisaillements profonds vraiment marqués, lesquels pourraient même dépasser en soirée et première partie de nuit suivante les 30 m/s sur la tranche 0-6 km, là où la dégradation va clairement prendre de la vigueur, sous l'effet de nouveau forçages remontant d'Espagne, structurés et assez organisés. Je n'ai pas le temps de rentrer plus dans les détails, mais ça sent à nouveau, de la couleur orange sur quelques départements, notamment pour la soirée et la nuit avec un potentiel pour quelques orages localement violents, plutôt dans la nuit...

OK Jérôme, même en serrant au plus prés, ça va péter sur 100 bornes, d’après TA perception en département ? Grosso merdo

Là en croisant tous les modèles je plante 

Modifié 20 juin 2022 par northern lights

[ORAGE31]

Bonjour,

 

La plaine toulousaine en zone 3/4 par keraunos. Qui y croit vraiment ? On va bien voir.

 

[DoubleKnacki]

il y a 5 minutes, ORAGE31 a dit :

Bonjour,

 

La plaine toulousaine en zone 3/4 par keraunos. Qui y croit vraiment ? On va bien voir.

 

 

C'est ce qui est envisagé par Arome, en tout cas, mais aussi Arpège, GFS et dans une moindre mesure CEP, donc à voir en effet.

 

Pour le reste du Sud-ouest et de la Nouvelle-Aquitaine, la situation s'avère plus complexe dans la prévision, que je ne le pensais hier soir tard, lors de mon dernier message d'analyse. La plupart des mailles larges suggèrent une dégradation orageuse nocturne s'initiant et prenant de l'ampleur au fil des heures sur toute la N-A, alors qu'Arome laisse placer le doute...

Modifié 21 juin 2022 par DoubleKnacki

[Nico 14]

Encore un potentiel important aujourd'hui avec cependant des différences sur les modèles, sur le timing et la localisation en particulier.Arome voit un premier axe en fin d'après-midi/début de soirée entre Midi-Pyrénées et LR mais il ne fait pas l'unanimité dans la modélisation.En revanche CEP,UKMO et ICON voient une dégradation d'ampleur un peu plus tard sur l'Aquitaine quand arome laisse le potentiel en mer et ne le fait rentrer dans les terres encore plus tard et plus au nord.

Ça doit pas être simple pour la vigilance.

Il y a encore des simulations sévères et un SCP élevé sur l'Aquitaine :

 

 

Modifié 21 juin 2022 par Nico 14

[Al Poussac]

il y a une heure, ORAGE31 a dit :

Bonjour,

 

La plaine toulousaine en zone 3/4 par keraunos. Qui y croit vraiment ? On va bien voir.

 

 

ESTOFEX est cohérent avec KERAUNOS et AROME
Croisons les doigts pour ne pas connaître le déluge de la région bordelaise.

 

[Capitaine Haddock]

Météo France exclut le SO pour la vigilance orange orages, une explication ? 

 

Edit : bon la prochaine fois j'attends midi pour rédiger mon message 😄

Modifié 21 juin 2022 par Capitaine Haddock

[ORAGE31]

Météo-France vient de placer une partie des départements de Midi-Py et Aquitaine en vigilance orange pour les orages attendus. Il y a même les départements de l'Aude et Lozère (Languedoc-Roussillon) qui sont passés en orange. On va bien voir mais il y a toujours ces nuages bas présent en basse couche.

 

 

Modifié 21 juin 2022 par ORAGE31

[Nico 14]

Eh oui la vigilance couvre les 2 axes(arome et CEP):

 

Modifié 21 juin 2022 par Nico 14

[Ventdautan]

il y a 18 minutes, Capitaine Haddock a dit :

Météo France exclut le SO pour la vigilance orange orages, une explication ? 

 

Edit : bon la prochaine fois j'attends midi pour rédiger mon message 😄

Oui parce que dans le sud-ouest ciblé, il y a Fort Blagnac. 😂

[fabcgb]

En effet, Météo-France place à 12h une fois de plus la Gironde en alerte orange pour des orages, probablement plus tard que hier soir.

[Run999H]

il y a 16 minutes, Capitaine Haddock a dit :

Météo France exclut le SO pour la vigilance orange orages, une explication ? 

 

Edit : bon la prochaine fois j'attends midi pour rédiger mon message 😄

Ahah alors par contre première fois que je lis cela sur un bulletin de vigilance MF 

« A noter sur sur le Sud-Ouest un risque d'orages forts, qui nécessitera aussi un suivi, mais dont le détail est pour l'instant incertain.»

Alors il est vrai que dans le détail c’est bien compliqué. Pour la région Occitanie, Arpege a nettement évolué sur son 6Z et devient assez violent pour le 31, Toulouse a toutes ses chances d’y croire 

 

Pour l’Aquitaine bon c’est en effet le bordel. CEP étant le plus imposant dans la dégradation du bassin d’arcachon au Limousin avec une activité orageuse très durable par exemple sur la Gironde et maintenant faudra peut être s’inquiéter sur les lames d’eau ?!

[ORAGE31]

En effet, ARPEGE est vraiment virulent pour la plaine Toulousaine ce soir et nuit prochaine ( carte 1). Sur AROME, la zone orageuse passe plutôt sur l'Est de la plaine coté Lauragais ( carte 2). On note que GFS fait passer également la zone la plus active sur le Lauragais mais plutot coté Audois. Il est très proche d'AROME.

 

 

 

 

 

 

 

Modifié 21 juin 2022 par ORAGE31

[Tomdu17]

Pour ce soir c’est très flou encore, pour l’Est de la région la salve remontant des Pyrénées semble acquise mais pour l’ouest de la région c’est encore assez incertain.

Notamment avec Arome qui laisse planer le doute ( même si il propose quelques orages au Nord de la Garonne ).

Le reste des modèles semble vraiment en  accord pour une dégradation plus tardive sur l’ouest de la région comme en atteste la vigilance orange.

 

Et en effet il y a du potentiel encore, les cisaillements restent important et le potentiel supercellulaire semble rester similaire à hier sur cette zone là, ça va être un peu du tout ou rien.

[ptitdudu]

il y a 23 minutes, Ventdautan a dit :

Oui parce que dans le sud-ouest ciblé, il y a Fort Blagnac. 😂

Et fort Tarn et Garonne aussi....

[DoubleKnacki]

Je me demande si l'incertitude d'Arome, ne vient pas de cette crasse actuelle présente sur toute notre région, même si tendance à se résorber doucement, limitant ainsi en partie le chauffage diurne des BC et l'instabilité sur une partie seulement, de la Nouvelle-Aquitaine, mais ce n'est qu'une hypothèse. En tout cas de gros forçages (avec des advections de tourbillon marquées) sont prévus remonter d'Espagne, avec une instabilité bien que faible à modérée, encore présente, au cours de la nuit prochaine et c'est vrai que CEP réagit vraiment fortement notamment pour les départements aquitains, placés en vigilance orange, avec la mise en place d'une sacrée bouffée orageuse nocturne.

Arpège 06z suit, ainsi que GFS. Je pense donc que MF, tout en prenant en compte Arome, doit aussi prendre en considération le scénario plus organisé et plus tôt dans la nuit, suggéré depuis plusieurs jours, du père CEP et d'Arpège, mais aussi le fait que la dynamique atmosphérique générale, est encore favorable à l'émergence d'orages qui pourront facilement adopter un caractère intense, localement.

Modifié 21 juin 2022 par DoubleKnacki