Du 6 février au 12 février 2023 - Prévisions météo semaine 6

[Sebaas]

il y a 5 minutes, DoubleKnacki a dit :

en peau de vin

 

Décidément, tu en veux à notre peau!

[cédric du Lot]

il y a 6 minutes, Sebaas a dit :

 

Décidément, tu en veux à notre peau!

 

Avec 15 messages depuis ce matin, parfois important, forcément l'orthographe finit par s'épuiser !

[DoubleKnacki]

il y a 7 minutes, cédric du Lot a dit :

 

Avec 15 messages depuis ce matin, parfois important, forcément l'orthographe finit par s'épuiser !

 

Il y a de ça et puis, écrire d'une main sur le phone à la moindre idée qui fuse, c'est pas toujours la meilleure des idées 😂. Je prends copieux ce soir, c'est ma fête ? (remarque c'est mon annif dans pas longtemps 🙄).

 

Modifié 31 janvier 2023 par DoubleKnacki

[Nico 14]

Le blocage est majoritairement nettement plus bas en latitude sur l'EPS. Les scénarios GFS sont rares voire inexistant. L'ensemble d'UKMO en voyant le diagramme est du même acabit. Soit le ricain nous sort un coup de maitre soit un sacré mirage!! J'ai même du mal à croire au scénario intermédiaire.

 

[sastrugis]

Oui, il faut replacer GFS déterministe dans son ensemble ! (exemple de Paris ci-dessous)

Le dét est très froid mais la moyenne et le tube principal sont froids aussi... Alors on y croit ! ou ?

 

[lame2]

Il y a 1 heure, sastrugis a dit :

Quand on prend la vision hémisphérique de GFS déterministe entre 120 et 192 h, à 500 hPa on voit que le système tient vraiment à peu de chose, conditionné par un VP nord-américain qui tournicoterait sur place, laissant passer une bulle chaude vers l'espace russo-scandinave, qui elle-même permettrait de scinder le talweg russe en deux morceaux... dont la partie occidentale nous arriverait par l'est dans un mouvement rapide.

 

 

 

Oui ce n'est pas pour rien que c'est le type de scénario rêvé, une sorte de graal pour tout hivernophile en manque de vague de froid. Il dépend d'une mécanique de précision qui nécessite la conjonction d'une multitude de facteurs favorables pour se mettre en place et se renforcer.

Ce GFS 12z a au moins le mérite de modéliser un des possibles qu'offre notre configuration synoptique et, rappelons qu'il ne fait que reprendre un des scénarios qui se dessinait de manière minoritaire mais répétée sur les panels GEFS et ENSCEP depuis quelques jours déjà. 

Maintenant, lorsqu'on le replace dans son ensemble et dans le panel des autres modèles, on voit qu'il est un des plus extrêmes, la tentation pourrait alors être de le retirer du champ des possibles comme on pourrait être tenté de retirer les scénarios les plus doux pour identifier au sein des scénarios intermédiaires ce qui se rapprochera le plus de la configuration à laquelle nous serons confrontés.

Je crois qu'à se stade ce serait une erreur. Je trouve que nous sommes face à une situation initiale (à 96 h scénario médian GEFS ci-dessous) peu banale avec une masse de bas géopotentiel très intense à la sortie du continent nord américain capable de soulever des montagnes de haut géopotentiels à partir du centre Atlantique (la route étant déjà tracée par des haut géopotentiel montrant le chemin jusqu'au pôle) et des bas géopotentiels présent sur l'Europe centrale descendant jusqu'en méditerranée orientale.

 

Tout cela ne préjuge pas de la suite évidemment. A ce stade nous pouvons juste dire que la prévisibilité devient  mauvaise très vite dans l'échéance du topic même si l'air froid devrait gagner du terrain en début de période de période soit principalement en basse couche ou à tout altitude en fonction de la capacité de la dorsale à gagner en latitude pour le reste le champ des possibles reste très large par la suite.

[_sb]

Nous avons un accord actuellement sur la mise en place du début de topic :

- une configuration stable de type NAO+ sur l'Atlantique, cela a son importance ;

- trois rivières atmosphériques (AR) se succéderaient vers l'Islande puis peut-être l'Arctique : H72, H120, H168/192, avec des débits crescendo.

 

Pour une levée puissante de HG subtropicaux, il est nécessaire d'avoir une advection positive massive de températures

 

La première AR, selon GFS 12z, à H72 (vendredi 3février) :

 

 

En rouge, le front chaud (fc), en bleu, le front froid (ff).

Le système est vigoureux et bien dimensionné. L'apport de chaleur entre le front chaud et le front froid est large et important.

Le fc s'évacue vers la Scandinavie. L'AR prend ses racines au sud des Açores et est bien guidée par le ff. Le fc stoppe sa progression mais la progression vers le nord-est de ce dernier permet au drain humide de s'élever vers les hautes latitudes.

Cet apport humide amplifiera la chaleur transportée (condensation de la vapeur d'eau -> apport thermique).

IFS et ICON entre autres sont parfaitement raccords, à quelques détails près ne remettant pas en cause le processus.

 

Les deux autres AR suivent exactement le même principe. H120 et H180 : en tout, 3 advections chaudes et humides entre Groenland et Norvège.

 

 

 

Si on prend IFS 12z, on a la même illustration, avec la simulation de l'imagerie Vapeur d'eau (H72, H120, H180). En blanc, les AR, en noir les intrusions sèches, d'air stratosphérique à l'arrière. Là aussi, ces systèmes sont bien dessinés. Les valeurs de PV sont tranchées.

 

 

La NAO+ autorise cette réalimentation successive de la zone Islande / Scandinavie en air subtropical océanique -> dorsale élevée.

Cette mécanique est plutôt bien huilée et potentiellement durable (de l'ordre de la semaine) mais fragile car fortement dépendante de la structure des fronts froids. Une cyclogénèse peut se déclencher au sein d'un front froid, d'autant que le gradient thermique est assez fort. Une telle cyclogénèse aurait tôt fait de couper l'alimentation au moins temporairement. C'est le signal de prudence émis par les ensembles.

 

Sur IFS, l'ondulation statique enfle progressivement à chaque nouvelle alimentation pouvant mener à un blocage.

 

 

Nous avons donc cet ensemble cohérent qui supporte la levée puissante d'une dorsale pour le début de topic. C'est à confirmer et les ensembles rappellent que ce n'est pas acté mais probable.

Si cette configuration, à quelques nuances près, est effective, alors la suite est hivernophilement favorable avec logiquement un déferlement froid sur l'Europe. Un tel déferlement isolera une nouvelle Bubulle en Méditerranée, très probablement quelque part entre Balkans/mer Noire et golfe de Gênes. L'intensité du froid et son dynamisme en dépendront.

De l'autre côté, moins les advections subtropicales rencontreront des obstacles (cyclogénèse avec notamment un fc inhibant la progression du drain humide), plus les HG résultants seront hauts en latitude.

 

Pour l'heure, c'est plutôt le golfe de Gênes, voire même le golfe du Lion, qui est exposé. Mais c'est trop indécis à cette échéance pour aller plus loin qu'un potentiel.

 

L'option froide (modérément, fortement ?) sort majoritaire des sondages. Résultat ce week-end !

Modifié 31 janvier 2023 par _sb

[TraileurBuceton]

il y a 58 minutes, sastrugis a dit :

Oui, il faut replacer GFS déterministe dans son ensemble ! (exemple de Paris ci-dessous)

Le dét est très froid mais la moyenne et le tube principal sont froids aussi... Alors on y croit ! ou ?

 

Et pour le coup CEP est dans le haut de son ensemble

 

 

on se rassure comme on peut 😅

Modifié 31 janvier 2023 par TraileurBuceton

[TraileurBuceton]

Ce matin GFS maintient ses positions autant sur son 18Z que sur son 00Z mais on voit le nombre de scénarios « foireux » augmenter sur le 18Z et diminuer sur le 00Z.

GEM lâche GFS…

🤯

Modifié 1 février 2023 par TraileurBuceton

[florentdu13]

Gfs est entrain de s'isoler . Bref nous avons du mauvais côté pour le froid  JMA/ CEP/ ukmo/ icon et en extrapolant Arpège contre gfs il va falloir qu'il s'accroche le père gfs 

[Matriciel]

il y a 4 minutes, florentdu13 a dit :

Gfs est entrain de s'isoler . Bref nous avons du mauvais côté pour le froid  JMA/ CEP/ ukmo/ icon et en extrapolant Arpège contre gfs il va falloir qu'il s'accroche le père gfs 

 

Et seulement le run de contrôle et le déterministe voient une vague de froid ! Allez, à la prochaine, vive Patator 😪

Modifié 1 février 2023 par Matriciel

[Barth61]

Peu de chance, surtout que c'est GFS, qui s'isole, d'avoir quelque chose. Ca va corriger sévère au 06z ou 12z pour GFS et GEFS.

[driccesnow]

Et pourtant avec cep il ferait pas bien chaud pour autant .

les vents à l’est ça pourrait bien piquer si ça se réalise 

 

[Run999H]

il y a 36 minutes, Barth61 a dit :

Peu de chance, surtout que c'est GFS, qui s'isole, d'avoir quelque chose. Ca va corriger sévère au 06z ou 12z pour GFS et GEFS.

C’est en effet un risque mais qui reste néanmoins à confirmer. Après, rappelons-nous des cartes proposées il y a quelques jours en arrière. C’était une reprise grandissante de l’activité dépressionnaire qui reprenait une grande partie nord de l’Europe y compris la Grande-Bretagne tandis que la France devait se coltiner des HG-HP plutôt en flux d’ouest. 
 

JMA et GFS ont été les lanceurs d’alerte (GEM une fois je crois) pour être attentif sur cette possible dorsale. Ces quelques modèles l’auront probablement exacerbé en voyant un AS puissant (toujours comme GFS ce matin) mais c’est eux qui voyaient la dorsale en priorité quand même. Ne négligeons aucuns modèles, ils auront probablement tous eu leur part de vérité - in fine.

 

Et pour continuer dans cette proposition « tout le monde a un peu raison », GEM ce matin me paraît être un bon compromis, un bon intermédiaire entre les modèles à VDF et les modèles qui ont la « patate facile ». Ça nous vaudrait un flux majoritairement continental, probablement bien rafraîchi dès le début de semaine par cette anomalie qui fera le parcours Islande / Danemark / Italie - Golfe de Gênes et qui pourrait être notre nouvelle petite bubulle pour la semaine complète. Par contre elle ne drainerait pas des masses d’air froides glaciales à la GFS puisque l’AS pourrait être plus bas en latitude et le froid pourrait plutôt rester en Europe de l’Est. Il n’empêche qu’en surface, ça sera assez similaire à la semaine passée, pas de grands froids mais des températures inférieures aux normales dans un flux pleinement continental et sans doute plus sec que la semaine passée mais à largement confirmer quand même. 
 

Voilà comment j’envisagerais la semaine à venir si le scénario intermédiaire est le bon. Attention GFS n’est pas que girouette, il persévère même totalement dans son scénario et il a déjà eu une part de vérité. Maintenant on a du UKMO et CEP aux antipodes et ça ne peut laisser de marbre. C’est vraiment pour cette raison que j’opte pour GEM ce matin. Ça n’est pas si mal d’ailleurs. 

Modifié 1 février 2023 par Run999H

[Mister meteo]

la moitié des scénarios de GEFS voient une vague de froid en plus du Det et run de contrôle.

 

cela se traduit sur les cartes de probabilités de T° à 850 hpa < -5 °. il faut voir si c'est GFS qui va bouger ou les autres modèles le rejoindre.

[Run999H]

il y a 59 minutes, florentdu13 a dit :

Gfs est entrain de s'isoler . Bref nous avons du mauvais côté pour le froid  JMA/ CEP/ ukmo/ icon et en extrapolant Arpège contre gfs il va falloir qu'il s'accroche le père gfs 

Arpege, je n’y mettrais pas ma main à couper. Pour se donner une idée de pourquoi autant de différences entre GFS et CEP par exemple. Allez voir les scénarios un à un de l’américain par exemple. Regardez ce que le scénario fait de l’anomalie Islande / Italie entre 96h et 120h. Pour résumer, plus elle atterrira vers la France, plus le scénario ressemblera à GFS. Plus cette anomalie ira vers les Balkans ou vers les Baléares mais sans creusement distinct plus le scénario ressemblera au CEP. GEM entre deux sur cette anomalie voit un scénario entre deux pour le restant de la semaine.

 

Cela se joue donc à 96h… c’est pas grand chose et pourtant. C’est là que l’anomalie dictera en partie l’inclinaison du flux d’altitude et donc du placement et comportement des centres d’actions pour la suite. 
 

Devons-nous décrédibiliser GFS à 96h ? Lui accorder total crédit bien entendu que non mais peut-être pas le rejeter non plus. 

Modifié 1 février 2023 par Run999H

[cédric du Lot]

La différence entre GFS et les autres se fait pour l'essentiel dés lundi, avec cette anomalie qui glisse sur le front oriental de la dorsale, légèrement plus a l'ouest chez l"américain elle se creuse rapidement dans le golfe de gênes, n'en bouge plus et reçoit une rapide réalimentation par l'est, là ou CEP et consort l'évacuent rapidement et sans qu'elle ait le temps de se creuser.

 

24h plus tard...

 

.

 

 

On sera vite fixé, mais pour l'heure l'avantage n'est clairement pas a l'américain.

[Chris of Auriol (13)]

Je ne sais combien de posts ont très justement surligné la fragilité d'une telle configuration de type AS.

 

On est en plein dedans avec des prémices repérés hier soir dans les différentes sorties et confortées ce matin majoritairement.

 

La pompe à alimentation continentale que représente la dépression sur le Golfe de Gênes est prépondérante mais elle est elle même conditionnée par l'élévation suffisante de la dorsale.

 

Ce virement est susceptible d'être possiblement relayé par de nouvelles belles cartes hivernales compte tenue de cette synoptique précaire.. ou pas ! Cela était rappelé également hier soir par un intervenant mais on a très souvent une activité dépressionnaire nord Atlantique revue à la baisse lors des ultimes mises à jour à MT... 

On devrait le savoir d'ici 48h.

 

GFS Déterministe reste le scénario le plus optimiste soutenu de façon moindre que la veille par GEFS..

 

GEM fait effectivement figure de possible scénario médian.

 

A voir le comportement de l'ensemble CEP également.

 

Dans tous les cas, et on le sait depuis le départ, c'est logiquement la façade Est de notre hexagone qui conserve les meilleures chances d'être touchée et c'est encore, beaucoup plus modérément certes, encore le cas majoritairement ce matin.

 

Modifié 1 février 2023 par Chris of Auriol (13)

[florentdu13]

Comme dit plus haut il y une semaine là douceur devait revenir on part de loin. Le froid sera présent dès lundi/mardi ça a l'air d'être une certitude c'est plus son intensité et la durée qui est en jeu .

 

Gfs : vague de froid 

Gem : très froid 

Cep : froid 

Icon : froid 

Ukmo : de saison 

 

Il y a du doux chez personne . 

[sastrugis]

Ce matin il est possible de faire des lectures bien différentes de ce que nous proposes les modèles : exemple avec GFS 00Z et GEM  00Z

En s'en tenant aux ensembles (en haut), on a l'impression d'une situation opposée alors qu'en regardant les cartes associées (en bas), on s'aperçoit que les configurations synoptiques sont assez proches et peuvent basculer d'un système à l'autre très facilement : GFS fait le pari de HG/HP placés assez hauts provoquant le détachement d'un morceau de VP filant vers nous et apportant de l'air froid à tous les étages, alors que pour GEM cette scission n'a pas lieu avec un talweg russe qui file vers dans son ensemble vers l'Est, et pour nous la récupération temporaire d'un faible flux continental en BC.

En faveur de GFS : la persistance dans ses derniers runs et l'accord déterministe/contrôle (et Louis Bodin qui parle d'une VDF sur RTL !!!)

En faveur de GEM : une évolution plus classique de la synoptique.

Attendons encore un peu car si la météo n'était qu'une histoire de probabilité nous ne serions pas aussi nombreux à regarder les modèles 🙂 

 

 

Modifié 1 février 2023 par sastrugis

[florentdu13]

il y a 12 minutes, Run999H a dit :

Arpege, je n’y mettrais pas ma main à couper. 

Devons-nous décrédibiliser GFS à 96h ? Lui accorder total crédit bien entendu que non mais peut-être pas le rejeter non plus. 

Concernant GFS évidemment qu'il ne faut pas le décrédibiliser c'est un scénario comme un autre .

Arpège même si c'est plus de la prédiction que de la prévision à du mal à faire monter la dorsale . Pour moi le rabot est en marche là dorsale passe à peine l'écosse . Mais Run999h j'espère vraiment que ta vision est la bonne je suis médiocre dans les previsions . 

[Barth61]

il y a 41 minutes, Run999H a dit :

C’est en effet un risque mais qui reste néanmoins à confirmer. Après, rappelons-nous des cartes proposées il y a quelques jours en arrière. C’était une reprise grandissante de l’activité dépressionnaire qui reprenait une grande partie nord de l’Europe y compris la Grande-Bretagne tandis que la France devait se coltiner des HG-HP plutôt en flux d’ouest. 
 

JMA et GFS ont été les lanceurs d’alerte (GEM une fois je crois) pour être attentif sur cette possible dorsale. Ces quelques modèles l’auront probablement exacerbé en voyant un AS puissant (toujours comme GFS ce matin) mais c’est eux qui voyaient la dorsale en priorité quand même. Ne négligeons aucuns modèles, ils auront probablement tous eu leur part de vérité - in fine.

 

Et pour continuer dans cette proposition « tout le monde a un peu raison », GEM ce matin me paraît être un bon compromis, un bon intermédiaire entre les modèles à VDF et les modèles qui ont la « patate facile ». Ça nous vaudrait un flux majoritairement continental, probablement bien rafraîchi dès le début de semaine par cette anomalie qui fera le parcours Islande / Danemark / Italie - Golfe de Gênes et qui pourrait être notre nouvelle petite bubulle pour la semaine complète. Par contre elle ne drainerait pas des masses d’air froides glaciales à la GFS puisque l’AS pourrait être plus bas en latitude et le froid pourrait plutôt rester en Europe de l’Est. Il n’empêche qu’en surface, ça sera assez similaire à la semaine passée, pas de grands froids mais des températures inférieures aux normales dans un flux pleinement continental et sans doute plus sec que la semaine passée mais à largement confirmer quand même. 
 

Voilà comment j’envisagerais la semaine à venir si le scénario intermédiaire est le bon. Attention GFS n’est pas que girouette, il persévère même totalement dans son scénario et il a déjà eu une part de vérité. Maintenant on a du UKMO et CEP aux antipodes et ça ne peut laisser de marbre. C’est vraiment pour cette raison que j’opte pour GEM ce matin. Ça n’est pas si mal d’ailleurs. 

 

En soit je suis d'accord avec ton analyse. MAIS, c'est GFS et GEFS qui sont devenus risibles. Ce modèle est devenu, pour moi, un modèle de second rang (excepté goutte froide ibérique et 1 coup d'éclat de temps à autre).

Tous les autres convergent presque, même si GFS donnent du fil à retordre aux autres modèles. Mais clairement, je n'y crois plus. La moyenne CEP est moins bonne qu'hier soir. Pour moi on aura un temps de saison, voir frais, mais rien de fou.

[Nico 14]

C'est la même qu'hier soir sur les ensembles CEP et UKMO qui suivent très largement leur déterministe. Le coup de maitre de l'américain devient très peu probable, il va plutôt nous faire un mirage by GFS collection hiver 2023.Froid en basse couche à attendre mais rien de plus à mon avis.

 

[thib91]

Ce qui est surtout à noter c'est l'absence de précipitations sur l'échéance du topic et probablement au delà.

 

Pour le nord de la France les diagrammes sont secs de bout en bout, sachant que dans pas mal de secteur cela fait déjà une dizaine de jours qu'il n'y a pas eu de pluie.

 

Mauvaise nouvelle donc car notre hiver qui n'est déjà pas spécialement humide, pourrait lors du bilan final prendre une allure bien sèche.

 

 

 

 

Modifié 1 février 2023 par thib91

[Brice3411]

il y a une heure, Barth61 a dit :

 

En soit je suis d'accord avec ton analyse. MAIS, c'est GFS et GEFS qui sont devenus risibles. Ce modèle est devenu, pour moi, un modèle de second rang (excepté goutte froide ibérique et 1 coup d'éclat de temps à autre).

Tous les autres convergent presque, même si GFS donnent du fil à retordre aux autres modèles. Mais clairement, je n'y crois plus. La moyenne CEP est moins bonne qu'hier soir. Pour moi on aura un temps de saison, voir frais, mais rien de fou.

Tu plaisantes ? C'est lui qui a été le premier à voir les scenarri froids sur les deux dernières séquences il me semble pourtant. Et à l'échelle plus fine sur les petits épisodes neigeux également. Je ne suis pas fan de ce modèle mais pour l'instant il fait un quasi sans faute cet hiver