Du 21 aout 27 aout 2023 - Prévisions météo semaine 34

[Matt67]

Done ✅

[stormi26]

Le 19/08/2023 à 13:13, Virgile a dit :

je ne suis pas spécialiste de ce coin là mais quand on associe urbanisation+ masse d'air chaude persistante à tous les étages + cuvette, on peut comprendre que cette zone a été et sera très impactée. Je pense aussi même si je ne suis pas un spécialiste du coin que le vent avec une sorte de foehn entre le massif central et les Alpes peut jouer.

 

Oui c'est a peu près ça. Par contre vis à vis du foehn, l'écartement et tout de même trop grand pour avoir un réel foehn. J'ajoute que le Rhône créé parfois un effet "maritime", avec des Tn largement plus élevé proche de lui. Sachant que ces zone sont souvent les plus urbanisés. Ensuite, l'effet d’abris est important, notamment en moyenne VDR, de part la présence du MC à l'ouest (précipitations souvent faibles ou inexistantes par flux océaniques du NO). Enfin, l'humidex est souvent bien plus élevé que la température réel.

[kiki 1990]

Cela ne change pas la finalité, mais UKMO nous ressort sa prolongation.
Mais il est fait encore bien cavalier seul dans cette histoire . 

[Humeur des Cieux]

Incroyable chute tout de même pour les températures entre Jeudi et Vendredi. 
 

Ici pour ma ville Rodez qui est l’un des exemples les plus flagrant :

 

37° Jeudi, 19° Vendredi .

 

18° de moins en 24h rendez vous compte !

 

Le diagramme GFS ne trompe pas . 
 

Rare, très rare sont les chutes d’une telle ampleur en climat tempéré . Cela ressemble en revanche à des courbes qu’on pourraient avoir à Denvers ou Yakutsk. 
 

Tout ceci devrait se passer sans orages apparement . 

 

 

Modifié 20 août 2023 par Humeur des Cieux

[vda77]

il y a 20 minutes, Humeur des Cieux a dit :

Incroyable chute tout de même pour les températures entre Jeudi et Vendredi. 
 

Ici pour ma ville Rodez qui est l’un des exemples les plus flagrant :

 

37° Jeudi, 19° Vendredi .

 

18° de moins en 24h rendez vous compte !

 

Le diagramme GFS ne trompe pas . 
 

Rare, très rare sont les chutes d’une telle ampleur en climat tempéré . Cela ressemble en revanche à des courbes qu’on pourraient avoir à Denvers ou Yakutsk. 
 

Tout ceci devrait se passer sans orages apparement . 

 

 

 

Cela serait le cas sur quasiment tout la France. Va t'on finir avec plusieurs jours sous les normes? ( un avant goût d'automne)

[cédric du Lot]

Il y a 2 heures, kiki 1990 a dit :

Cela ne change pas la finalité, mais UKMO nous ressort sa prolongation.
Mais il est fait encore bien cavalier seul dans cette histoire . 

 

Seul certes pour l'instant, mais si CEP embraye  a l'image de sa sortie de ce matin il y'aura un peu matière a s'inquiéter...là tout de même l'anglais prolonge la canicule pour toute la façade est et un large sud-est jusqu'a dimanche, avec un talweg qui s'étire assez bas sur l'Atlantique jusqu'au large du Portugal (ce qui est je crois un peu une nouveauté sous cette forme).

 

 

Mais sa modélisation est tellement décorélée des autres sorties de ce soir (pour le moment) que l'on peine a y croire...

 

 

Les différences sur le plan thermique apparaissent trés tôt, alors soit l'anglais fait fausse route, soit ce sont les nords américains, CEP a toute les chances d'être le juge de paix car a seulement 120 heure les écarts sont déja abusés (et je ne suis pas certains qu'a une échéance aussi courte les ensemblistes servent encore a quelque chose, combien de fois a t-on vu GEFS se réaligner sur les européens en 2 sorties malgré son ensemble indiscutable?)

 

Par contre pour une dégradation orageuse de grande ampleur, UKMO défonce toutes les autres modélisations.

 

@Nico 14 nouveauté sous cette forme Nicolas dans un sens ou jusqu'a présent on voyait plutot passer des sorties avec un isolement franc (presque en GF), mais je suis bien d'accord avec toi.

 

Modifié 20 août 2023 par cédric du Lot

[Nico 14]

Je ne trouve pas que cela soit une nouveauté mais plutôt une amplification de son évolution.La différence se fait assez tôt avec une injection d'une partie du talweg vers les Açores .Il en découle une interaction avec l'autre partie du talweg quand les autres modèles isolent le minimum sur les Açores.C'est imparable le flux reste redressé et l'autre partie du talweg a bien du mal à déloger le dôme de chaleur:

 

 

[Twister83]

il y a 33 minutes, cédric du Lot a dit :

 

Seul certes pour l'instant, mais si CEP embraye  a l'image de sa sortie de ce matin il y'aura un peu matière a s'inquiéter...

 

On dirait bien que c'est fait...

[Nico 14]

Il y a bien interaction sur le CEP également très ressemblant à UKMO par conséquent.L'évolution est flagrante avec son run d'hier.On peut donc se poser légitimement la question de la fin de cet épisode surtout je pense que l'on a pas encore la solution finale mais c'est quand même un duo de premier choix.

 

Modifié 20 août 2023 par Nico 14
ortho

[StormBreizh]

CEP rejoint UKMO et change le cours des modélisations !  

[Barth61]

A voir l'ensemble CEP...

[cédric du Lot]

il y a 19 minutes, StormBreizh a dit :

CEP rejoint UKMO et change le cours des modélisations !  

 

Fort heureusement il redresse nettement moins le flux au sud que l'anglais, cela dit en effet il bouscule pas mal d'autres "certitudes"quand a la suite de l'épisode caniculaire.

Merci @Matt67 d'avoir ré ouvert le topic, il y'a encore largement matière a discuter, dans le calme et la sueur...

Modifié 20 août 2023 par cédric du Lot

[moumou31]

il y a 3 minutes, cédric du Lot a dit :

 

Fort heureusement il redresse nettement moins le flux au sud que l'anglais, cela dit en effet il bouscule pas mal d'autres "certitudes"quand a la suite de l'épisode caniculaire.

Merci @Matt67 d'avoir ré ouvert le topic, il y'a encore largement matière a discuter, dans le calme et la sueur...

 

L'ensemble CEP est bien différent, son 6Z est même moins chaud au sud que le 0Z pour samedi. La sortie de l'ensemble 12z est en cours mais que c'est lent les sorties de CEP.

 

 

 

[northern lights]

Rasoir d'Occam

Je suppose que, comme en hiver la logique de la modélisation la plus chaude est la meilleure...

Je ne fais pas une fixation sur une "perturbation" mais il y a encore un contrôle parmi d'autres contrôles sur d'autres modèles qui est encore haut,

c'est tout de même descendu un peu

C'est ce petit détail qui me faisait douter depuis quelques jours sur le coté expéditif du rafraichissement pour "le grand sud"

@Cers C"était ma phrase qui était incorrecte, ce n'est pas mon interprétation, désolé

 

Modifié 20 août 2023 par northern lights

[_sb]

Bon, j'ai bien fait de m'absenter, je n'ai rien perdu des échanges puisque manifestement il n'y en a pas eu !

 

- On ne peut pas dire que la durée de cette canicule est limitée, même au sens de la prévision. D'une part, cette canicule est longue et d'autre part ça fait un moment que les simulations l'ont fait perdurer a minima jusqu'à jeudi.

 

- Auparavant (cf messages anciens), la fin était modélisée quelque part entre jeudi et le lundi suivant. C'était très large mais on parlait pour des échéances supérieures à J10. Depuis 48 à 72h, c'était vendredi ou samedi sur la plupart des régions, dimanche dans l'extrême sud.

 

- Aujourd'hui, il faut être honnête, la vigilance est de mise car on peut perdre 24h à 48h sur le rafraîchissement.

MOGREPS-G, l'ensemble d'UKMO, suit globalement son déterministe aujourd'hui, dans son cycle 0z et 12z. C'est 36h à 48h de perdues. Pas rien ...

Sur l'ensemble IFS de ce soir, c'est entre 12h et 36h.

 

Les scénarios ont oscillé mais pas certain du tout qu'ils oscillent encore dans le bon sens (fin plus proche)...

[tao]

Bonsoir,

 

la question du soir au-delà de la prolongation de l'épisode de chaleur intense débuté, est celle de l'apport en humidité qui semble se dissoudre au fil des mises à jour

Comme nous sommes dans une année sèche au niveau national malgré des rebonds isolés et limités dans le temps, en fin d'été cela commence à poser de sérieux problèmes sur certaines rivières ou fleuves. 

[MCS34]

La moyenne CEP ens 12z se rapproche du déterministe et est sensiblement plus chaude que celle du 6z : 

 

 

vs

 

 

Ce soir, nous avons clairement une évolution péjorative vers un prolongement de l'épisode. 

[bernardt60]

Je comprends l'inquiétude des sudistes , certes le déterministe est en haut mais encore difficile de dire si à la fin de ce topic la sortie de canicule sera totalement actée :

 

 

[Nico 14]

C'est un sacré bazar sur l'ensemble européen.Malgré tout je suis assez de l'avis de Cédric je ne suis pas certains d'une grande utilité de la PE sur la synoptique à ces échéances(sous dispersion de certaines PE ?).On "sent" bien que c'est vraiment d'un point de vue déterministe que la solution découlera.(interaction)

 

Néanmoins,sur l'EPS le cluster majoritaire est encore celui des nord américains,les 2 suivants ceux des européens et le dernier rejoint le premier,ça fait en gros du 50/50!!

 

Dispersion énorme entre vendredi et dimanche pour Lyon par exemple.

 

@_sb Je ne vois pas de suivi majoritaire sur l'ensemble d'UKMO,tu as consulté les spaghettis pour une vue plus globale?

 

 

 

Modifié 20 août 2023 par Nico 14

[_sb]

Le point crucial pourrait être celui-ci : à gauche la moyenne d'ensemble, à droite le déterministe IFS.

À gauche, l'écart-type normalisé aux échéances indiquées (sur 30 jours) montre qu'entre le Portugal et les Açores, la zone est sensible dans les modélisations, avec des incertitudes récurrentes.

On constate une grande incertitude, comme cela a été dit par d’autres intervenants au-delà d'un recul de 12 à 24h où le déterministe rejoint la proposition d'UKMO. Il y a en fait bien peu de choses entre moyenne et déterministe chez l'européen, ça se passerait au large du Cap Finisterre. Les conséquences seraient en revanche radicalement distinctes !

 

il y a 57 minutes, Nico 14 a dit :

@_sb Je ne vois pas de suivi majoritaire sur l'ensemble d'UKMO,tu as consulté les spaghettis pour une vue plus globale?

ici

déterministe et contrôle main dans la main et ça commence à se décanter dimanche et de façon limitée si on regarde la simulation pour le lundi (H192, échéance max de l'ensemble anglais).

Il me semble judicieux de déjà tenter de prévoir le timing de la régression des plus fortes chaleurs vers le sud et l'est puis ensuite de la nature du rafraîchissement (intensité, durée et humidité, comme le signale @tao).

[th38]

Aïe le Ricain, il en-manche ce qu'il ne faut absolument pas....

 

Cagne à peu près assurée jusqu'à samedi dans le Sud est.

Modifié 21 août 2023 par th38

[Matt67]

Il y a 7 heures, Barth61 a dit :

 

Le mec snobe et hautain. Bravo.

 

Ce soir c'est reouvert et ça personne ne pouvait le savoir.

Incertitude à nouveau donc. UKMO aura été très tenace. Si ça se réalise bravo à lui pour ce beau coup. On se croirait en hiver avec les retournements de situation.

 

Et la preview était-elle incertaine ?  En tout cas on était plusieurs à le savoir 

[Nico 14]

UKMO redresse à peine moins le flux que sa sortie d'hier mais ça reste globalement la même idée et ressemblant au CEP d'hier soir. L' air frais aurait bien du mal à progresser, à suivre l'évolution de l'anomalie basse près de la péninsule ibérique les HP ne seraient pas bien loin. Effectivement GFS commence à corriger le tir ICON et GEM ne bougent pas.

 

 

Modifié 21 août 2023 par Nico 14

[Mica]

L'autre point évoqué notamment par Tao, c'est les précipitations. Avec un scénario à la UKMO 0z, l'arrosage serait bien moins conséquent, voire inexistant sur une partie est/sud-est du pays ! En image :

 

 

A voir donc sur les mises à jour des runs des autres modèles la pénétration du thalweg qui était vu il y a encore 2 jours en mode coup de poing.

Modifié 21 août 2023 par Mica

[cédric du Lot]

Arpège ne se différencie guère d'UKMO, là aussi le Cut-off au large du Portugal rôde...