Coups de vent et tempêtes - saison 2023/2024

[Girondin33]

il y a 33 minutes, Quercus a dit :

Ce ne serait pas une surprise pour ceux qui regardent gfs, mais pour les autres ca en serait une belle. La série européenne (ecmwf, arpège et Arôme) tarde à confirmer l’insistance américaine. Il aura fallu attendre  ce matin pour trouver un début de ressemblance …

 

 

 

A mon sens pas vraiment puisqu'on retrouve cette potentialité depuis plusieurs jours maintenant également sur d'autres modèles que GFS (ICON et UKMO par exemple)

 

Par contre ça reste toujours pas très bien calé à suivre aujourd'hui landfall entre le 17 et le 33 à quelques Km près ça va souffler ... ou non ... à suivre ! 

[El' Coco]

Bonjour à tous,

 

Samedi sera de nouveau une journée agitée sur l'hexagone, on sera heureusement loin des rafales observées la nuit dernière sur la Bretagne et la Normandie, et les zones impactées ne seront globalement pas les mêmes.

 

La dégradation va se dérouler en 2 temps; samedi en début de matinée, un front actif traversera le NO de la France en tout début de journée. A son passage, nous aurons globalement des rafales autour de 90-100km/h sur les côtes, et 70-80km/h localement un peu plus dans les terres entre Bretagne, Normandie et PDLL. Les rafales diminueront avec la progression du front vers l'est. Pas de quoi sortir une nouvelle vigilance à priori.

 

Le soir, la dépression se positionnera sur le sud de l'Angleterre, les dernières modélisations voient un creusement autour de 963hPa. De ce fait c'est un nouveau coup de vent qui est attendu sur l'arc atlantique cette fois-ci (à confirmer pour le 64 et 40 cependant qui semblent moins concernés sur les dernières sorties). Sur les côtes du sud Bretagne jusqu'au 33, rafales possibles de l'ordre de 100 à 120km/h ponctuellement un peu plus. Sur les premières terres des départements côtiers, nous devrions tabler sur 80-90km/h et très localement 100km/h.

 

A confirmer dans les prochaines sorties !

 

Modifié 2 novembre 2023 par El' Coco

[_sb]

Il y a 12 heures, LesbianQueerUniteDK a dit :

Selon moi la convection était peu assez prise en compte dans les modèles européen.

Hormis arpege&arôme(mf) qui avait vu à l'avance les potentiels zones de convection aucun autre modèle avant hier n'avait vu quoi que ce soit.

 

Je ne suis pas d'accord. L'aspect convectif a été considéré rapidement, avec ou sans modèle d'ailleurs, puisque ce type de configuration avec une puissante intrusion froide et sèche en amont dans un courant de NW alors que l'environnement de basses couches est particulièrement humide suffit à alerter sur ce risque. Ceci était su depuis de nombreux jours et le risque fut relayé sur IC à plusieurs reprises.

Je l'ai vu sur ICON et IFS ou même sur BOLAM qui est pourtant hydrostatique.

 

Il y a 5 heures, Quercus a dit :

Ce ne serait pas une surprise pour ceux qui regardent gfs, mais pour les autres ca en serait une belle.

 

Là aussi, c'est largement à nuancer. L'intensité du creux est mal définie, c'est vrai, mais tous ou presque simulaient un minimum dans le golfe de Gascogne souvent peu visible en MSLP il est vrai mais visible sur les champs de vent.

[sebb]

il y a 55 minutes, _sb a dit :

 

Là aussi, c'est largement à nuancer. L'intensité du creux est mal définie, c'est vrai, mais tous ou presque simulaient un minimum dans le golfe de Gascogne souvent peu visible en MSLP il est vrai mais visible sur les champs de vent.

D'ailleurs en traduction brute, CEP affiche tout de même 144 kmh à l'approche du littoral, certes c'est une vieille dépression en dissipation mais qui sur une surface douce et humide cherche un sursaut d’orgueil que les modèles ont du mal à appréhender, quoiqu'il en soit on peut s'attendre à de violentes rafales:

 

[lulu39]

Nouvel évènement : En rien à sous estimer. même si ce qui est proposé, n'a rien à voir avec ce qui s'est produit avec la tempête CIARAN, qualifiée de peu commune de mon côté. Concernant un axe : Sud-Ouest / Nord - est, la dernière sortie D'ICON : Quand même à considérer : 

 

[CP3]

La nouvelle tempête qui arrive ce samedi pourrait également etre assez puissante .

Le scenario Gfs de ce soir semble quand même assez costaud . 160 km/h à 850 hp

[Quercus]

il y a 17 minutes, CP3 a dit :

La nouvelle tempête qui arrive ce samedi pourrait également etre assez puissante .

Le scenario Gfs de ce soir semble quand même assez costaud . 160 km/h à 850 hp

Avant samedi, il y’a celle de la nuit prochaine au Sud de l’Aquitaine… mais en effet, samedi ce sera encore le grand ventilateur sur une large partie du territoire. Belle séquence tempétueuse !

[Run999H]

Il y a 1 heure, lulu39 a dit :

Nouvel évènement : En rien à sous estimer. même si ce qui est proposé, n'a rien à voir avec ce qui s'est produit avec la tempête CIARAN, qualifiée de peu commune de mon côté. Concernant un axe : Sud-Ouest / Nord - est, la dernière sortie D'ICON : Quand même à considérer : 

 

Oui ça risque de colorier à nouveau au orange pour samedi et la nuit suivante au moins pour les départements entre Vendée et Gironde puis en allant vers les Charentes. UKMO est également sur un scénario fort avec 120-140 km/h sur les côtes et jusqu’à 110-120 km/h sur la partie ouest des départements côtiers et 90-110 plus dans les terres. C’est « léger » par rapport à aujourd’hui mais à considérer assez largement. 
 

Pour la nuit prochaine, c’est toujours le grand flou pour cette anomalie sur l’Aquitaine. Le flou sur son comportement (GFS la fait finalement re-creuser en arrivant sur la Gironde avec un resserrement des isobares localisé mais très serré (quand même 140km/h à 925hpa dans les terres sud-Gironde et nord-Landes)) tandis que d’autres modèles voient cette anomalie se combler vers les Landes avec un renforcement modéré des vents sur sud-Landes et Pays Basque. Sur le satellite elle est nettement visible mais difficile de la cerner là aussi ! 

Modifié 2 novembre 2023 par Run999H

[max49]

Quand je vois encore les surcotes annoncées pour la pleine mer du 4 pour la côte atlantique (loc + de 1m)  , je me dit que l'on a quand même de la chance que ces deux tempêtes se soit produite en dehors de fort coefficient ! 

[Météodu37]

On continue avec un nouveau bon coup de vent qui devrait concerner le Sud-Ouest et plus particulièrement les côtes Aquitaine durant la nuit prochaine jusqu'en fin de journée de ce Vendredi.

 

On constate cependant encore de bonnes divergences entre les modélisations et plus particulièrement sur l'intensité de ce coup de vent, la certitude qu'on peut en tirer pour le moment c'est de fortes voir violentes rafales près des côtes. L'étendue de ces vents forts dans les terres est encore incertaine selon les modèles qu'on regarde. 

 

La dépression qui nous intéresse ici est actuellement en train de se creuser sur le proche Atlantique au sein de l'air froid du ciel de traîne qui circule en ce moment entre le Sud-Ouest et le Centre-Ouest, il s'agit d'un petit creusement secondaire (cyclogenèse en air froid) qu'on peut remarquer sur les dernières analyses de surface à 18h UTC avec la présence d'un creux isobarique assez peu marquée pour le moment. 

 

Sont creusement serait peu significatif au regard des dernières modélisations, on retrouve cependant GFS ou encore WRF qui nous modélisent un développement plus insistant matérialisant une cyclogenèse assez marquée mais cependant, ces derniers ne modélisent pas une intensité des rafales supérieure aux autres modélisations, c'est seulement le creusement qui est différent. On se retrouve cependant dans un cas de cyclogenèse en air froid, cette anomalie se développe à l'arrière d'une dépression d'échelle synoptique probablement lié à la formation de systèmes convectifs dans l'air froid, celle-ci évoluerait en bordure immédiat en advectant un flux peu étendu mais important de chaleur latente entre les basses couches et le sol (valeurs de Theta'E supérieures à 30°c à 850 hPa) tandis que l'air froid dominerait à l'étage moyen. 

 

 

 

En regardant de plus près via les mailles fines, on constate un creusement un poil plus prononcé sur les runs 6z des modèles AROME et ARPEGE y compris sur le 0z d'ARPEGE qui lui prévoit un creux plus prononcé dans le golfe de Gascogne jusqu'à son entrée sur le pays (abaissement jusque sous la barre des 985 hPa). UKMO quant à lui fait apparaître un creusement plus au Nord entre les littoraux des Pays-de-la-Loire et du Poitou-Charentes, il rejoint AROME sur ces dernières modélisations mais on peut voir qu'il c'était mis en accord avec le modèle ARPEGE pour un creux plus prononcé qui lui entrerait par l'estuaire de la Loire à 985 hPa. Le dernier run de ICON rejoint également les dernières modélisations, sont 6z fait cependant apparaître un creusement plus important au large des côtes pouvant presque approcher les 980 hPa au moment de son arrivée par les côtes charentaises, c'était aussi le cas sur ces précédents (3z et 0z) runs dont le 9z avant l'actualisation avec le 12z qui faisait apparaître un petit creux qui prendrait naissance après avoir passé l'estuaire de la Gironde (un peu en-dessous de 990 hPa) ; sont run 15z qui est actuellement en cours de sortie rejoint globalement les dernières modélisations de AROME et ARPEGE. 

 

 

 

Le scénario qu'il faut donc retenir à l'heure actuelle c'est un faible creusement qui s'opérera dans la soirée au large des côtes avant que celui-ci ne rentre par l'estuaire de la Gironde en milieu de nuit pour ensuite circuler vers le Limousin et le massif central. 

 

Dans les grandes lignes, voici à quoi il faut s'attendre : 

• Très fortes rafales de vent entre 33/40/64 qui pourront atteindre les 110-120 km/h
• Faible extension dans les terres du Sud-Ouest, on atteindra localement les 80-90 km/h

 

Il ne faut également pas négliger la Corse qui pourrait subir de violentes rafales de vent et notamment sur les reliefs et la façade orientale de l'île (y compris le cap Corse), certaines pourront atteindre voir dépasser les 120 km/h. 

 

 

Et on va effectivement surveiller ce nouveau coup de vent qui pourrait s'annoncer fort sur la moitié Nord du pays entre Samedi/Dimanche tandis qu'une de fortes rafales de vent peuvent également se produire sous la nouvelle perturbation qui traversera notre pays dans la nuit de Vendredi à Samedi entre l'Ouest et le centre du pays. 

[Tomdu17]

À suivre avec une certaine attention tout de même le gros coup de vent à la limite de la tempête samedi soir sur la côte atlantique, en particulier entre la Vendée et les Landes.

 

Rafales assez fortes mais restant plutôt classiques, mais c’est surtout la durée de celles-ci avec un vent moyen vraiment soutenu qui pourraient poser soucis, notamment au niveau de la végétation avec des sols complètement gorgés d’eau sur ces zones là qui ont pris parfois + de 200mm en 15-20 jours..

[_sb]

il y a 47 minutes, Météodu37 a dit :

Il ne faut également pas négliger la Corse qui pourrait subir de violentes rafales de vent et notamment sur les reliefs et la façade orientale de l'île (y compris le cap Corse), certaines pourront atteindre voir dépasser les 120 km/h. 

 

Probablement plus aux extrêmités nord et sud de l'île.

Entre samedi et dimanche, nouveau coup de tabac sur l'île avec des valeurs entre 120 et 140 km/h de secteur sud-ouest associées à une forte houle. Un risque subsiste de rafales bien plus violentes, de 150 à 200 km/h.

Sans oublier sur ces 3 jours, des cumuls entre 100 et 400 mm selon les secteurs. La Corse n'est pas en reste sur les intempéries, terres de contrastes 😉

[Nico 14]

Le 01/11/2023 à 19:15, Nico 14 a dit :

Je pose les cartes du CEP ce soir ici pour un bilan post phénomène sur la modélisation:

 

Globalement on peut le redire la prévisibilité de ce phénomène a été excellente.L'ensemble de la modélisation à J-6/7 percevait cette cyclogenèse Atlantique,parfois même de façon bluffante par rapport au scénario final!!Malgré quelques inquiétudes sur un lancement de com assez tôt celle-ci a débuté dès j-4 pour s’accélérer nettement à J-3 reprise par l'ensemble des médias.Une vigilance anticipée et adéquate a ensuite été lancée avant une alerte déclenchée quelques heures avant le début d'événement.Je pense que l'on est peut-être ici devant le phénomène météo le mieux anticipé de la prévision qui plus est de cette ampleur.

 

 

En revenant sur la prévision jour J,Il n'y a pas de modèle parfait malgré tout ils sont plutôt pas mal calés. Du coté des globaux,IFS a beaucoup fait parler,je trouve qu'il avait le bon zonage mais qu'il a assez nettement sous estimé les rafales de l'ordre d'au moins 20km/h ce qui est quand même assez important.Arpège et ICON ont été plutôt pas mal,peut-être une légère sur-estimation dans les terres par endroit.Le modèle anglais est pour moi celui qui a le meilleur rapport zonage/intensité.Il avait été aussi très bon déjà sur la tempête Eunice un peu seul contre tous sur ce cas.Du coté des mailles fines Arome s'en sort plutôt bien également malgré un bruit avec ses rafales convectives qui personnellement dans le cas des cyclogenèses Atlantique est assez déroutant je trouve.UKV la maille fine d'UKMO est plutôt correcte aussi vers l'ouest de la Bretagne mais surestime à l'est comme certains globaux.

 

Rapport observation/prévision, chacun appréciera:

 

 

 

Globaux:

 

 

Mailles fines:

 

 

Modifié 2 novembre 2023 par Nico 14
Ortho

[northern lights]

il y a 3 minutes, Nico 14 a dit :

Globalement on peut le redire la prévisibilité de ce phénomène a été excellente.

Bien sur, et une config comme 99 , ça donnerait concretement? 

[SydroX44]

Pour le coup de vent de demain, les modèles semblent assez unanimes sur les départements concernés, la dépression est bien cernée désormais :

arome 15z :



arpège 12z :



ukmo 12z :



100 à 110 kmh sur les côtes du 40/64/33 et 80 à 90km à l'intérieur des terres de ces départements ( voir 100 loc) ainsi que dans le dép du 32.

Le paramètre ou il faut surtout garder un œil c'est la pluie associée  : 



jusqu'à 100mm possible dans le 64 en 24h !  et 30 à 70mm en gironde et dans les deps 32/47. sacré arrosage ! Les cours d'eau vont bien monter.

Un bon petit coup de vent automnal au final. 


Pour la journée de samedi, pas mal de désaccord sur la localisation et l'intensité des rafales. Cette tempête est à peu près bien cernée pour sa trajectoire, mais pas pour le reste.
Une chose est sur, elle se fera en deux temps :

d'abord le matin avec un bon petit coup de vent encore une fois ( 80 à 100kmh) avec l'arrivée du front ( très actif) qui va ajouter 40mm pour le 44/85/79.

Puis en fin d'après midi et soirée de samedi, ou c'est le gros de la tempête qui arrivera ( qui va toucher du  Morbihan jusqu'au Landes)   : 





Difficile de donner des valeurs, car ça varie encore pas mal suivant les modèles , mais cela va de 90 à 120kmh pour l'intérieur des départements côtiers , jusqu'à 130/140 sur les côtes .

Elle apportera bien sur son lot de pluie (20mm environ) qui viendra s'ajouter au cumul du front du matin.

donc à suivre dans les prochaines sorties 

Modifié 2 novembre 2023 par SydroX44

[_sb]

il y a 55 minutes, Nico 14 a dit :

Du coté des globaux,IFS a beaucoup fait parler,je trouve qu'il avait le bon zonage mais qu'il a assez nettement sous estimé les rafales de l'ordre d'au moins 20km/h ce qui est quand même assez important.

 

Pour le vent moyen, je n'ai pas pour les rafales. H60 et H72.

[El' Coco]

A en croire Arome, probablement une vigilance orange à venir dans la journée, au moins de la Vendée à la Gironde, à voir pour 44 et 56 pour la journée et soirée de samedi. Les rafales sous les grains pourraient dépasser les 100km/h même dans les terres des départements côtiers.

Modifié 3 novembre 2023 par El' Coco

[jepeto86]

Le CDM17 annonce déjà du 130 km/h, 100 dans l'intérieur des terres du 79 et du 86 !

[c0rtex]

Pour quelle date?! Quelle heure?

[SydroX44]

Oui pour le cœur de la tempête qui commence le samedi soir, ce sont   les départements du 44 , 85  17, et même nord gironde ainsi que l'intérieur des terres avec le  86 , 79  qui semblent les plus touchés sur les modèles ce matin. Peinture orange probable sur ces départements. Il y a aussi la partie sud du Morbihan un peu en marge, mais à ne pas négliger.

Tempête classique, mais il faut rester vigilant.

100 à 120 ( voir très loc 130 sous grains les plus violents) dans l'intérieur des terres des départements côtiers cités. Jusqu'à 100-110 dans les deux sèvres et le vienne, ainsi que la gironde et le Morbihan un peu plus en marge ( golfe du morbihan plutôt 120).

Sinon 130 sur la côte ( jusqu'à 140 sur les caps exposés).

C'est pas la force mais surtout la durée qui risque de faire des dégâts, car c'est de samedi 19h à dimanche 9h sur bcp de runs.


arome


arpège


ukmo



Comme on peut le voir sur les cartes ci-dessus, c'est surtout le front qui précède la tempête, le matin, qui va traverser une grosse partie Nord du pays, qui aura le moins de mal à pénétrer dans les terres.

SInon le lot de pluie qui va avec tout cela  est localement conséquent : 

arpège


arome


ukmo


30 à 70mm sur de larges zones en 24h.

Avec tout ce qu'il est tombé ces derniers jours, attention aux inondations, notamment aux crues locales avec les ruisseaux etc, on le voit bien sur vigicrue, ça commence à déborder dans le centre ouest et une partie du sud ouest :


On à quasiment un accord général ce matin sur les valeurs de vent et bien sur , la trajectoire. Contrairement à la tempête précédente, il n'y a quasiment plus de décalages de dernières minutes.  Par contre, cela varie encore sur la facilité ou non à la tempête de pénétrer dans les terres, notamment des départements côtiers.

Voilà pour le petit point de ce matin.
 

[Tomdu17]

La capacité des fortes rafales à pénétrer dans les terres semble vue de plus en plus importante, comme l’en atteste la dernière sortie d’Arome où entre 44/84/17/79 notamment on dépasserait régulièrement les 100-110km/h dans les terres, sur la côte on pourrait approcher des 130-140km/h, ça commence à faire de jolies valeurs.

Et je n’ai pas l’impression que la majorité des grosses rafales se fassent sous grains orageux, ce qui limite donc une potentielle surestimation, bien qu’avec des vents en altitude assez forts et une hélicité encore marquée le risque de rafales convectives apparaît également important, à surveiller..

 

Modifié 3 novembre 2023 par Tomdu17

[Alexis56]

Il y a 1 heure, SydroX44 a dit :

On à quasiment un accord général ce matin sur les valeurs de vent et bien sur , la trajectoire. Contrairement à la tempête précédente, il n'y a quasiment plus de décalages de dernières minutes.  Par contre, cela varie encore sur la facilité ou non à la tempête de pénétrer dans les terres, notamment des départements côtiers.

Voilà pour le petit point de ce matin.
 

 

Pour un coup de vent qui arrive dans 48 heures des décalages de dernières minutes, il risque d'y en avoir tout de même.

[max49]

Évolution vers le orange probable pour Vendée,17,33, et peut être 44 pour 6h demain

Modifié 3 novembre 2023 par max49

[jepeto86]

il y a une heure, Alexis56 a dit :

 

Pour un coup de vent qui arrive dans 48 heures des décalages de dernières minutes, il risque d'y en avoir tout de même.

Il est prévu dans 24 heures et non pas 48 heures, et un coup de vent avec des rafales à 130/140 sur le littoral, et jusqu'à 120 dans les terres, il me semble plus juste de parler de tempête, nommée "Domingos" !

Très probable vigilance orange vent, pluie inondation à 16 heures pour les départements côtiers du 85 au 33, et possiblement pour le 79, 86 et 16 !

[Jacana]

Pas le 44? Une bonne moitié du département pourrait pourtant dépasser les 100km/h