Du 27 novembre au 3 décembre 2023 - Prévisions météo semaine 48

[thib91]

il y a 8 minutes, lame2 a dit :

 

Bonjour, oui on se console comme on peut 🙂. C'est un peu toujours la même histoire ces dernières années lorsque la synoptique devient très favorable à des événements hivernaux sur la France. 

Les pulsions subtropicales Atlantiques surpuissantes qui, par le passé s'ancraient aux hautes latitudes et laissaient le temps aux décrochages continentaux de glisser jusqu'à nous, s'envolent maintenant comme des ballons d'hélium très loin vers les hautes latitudes. Elles ont beau se relayer tour à tour, leur envol limite l'avancée des coulées continentales vers nous, pire, elles laissent le temps aux anomalies Atlantiques d'interagir avec le bloc continental pour nous soumettre vite à notre fameux flux de SO.

C'est un scénario lassant pour les hivernophiles. Peut-être que la configuration à venir laissera le temps à quelques phénomènes hivernaux de venir nous rendre visite temporairement, mais je ne serai pas étonné de voir la modélisation prendre de plus en plus en compte les interactions ouest/est.

 

Oui c'était déjà esquissé ce matin, les modèles enfoncent le clou ce soir, pour moi c'est cousu de fil blanc.

[_sb]

Plus de temps à lire la volée de posts que faire une analyse

Au moins, ça réveille le forum et les intervenants réguliers se sentent un peu moins seul ! 😛

 

La probabilité selon GEFS d'avoir des Tn dans les 15% les plus bas de la climatologie (réanalyses du NCEP 1991-2020) sur les trois derniers jours de la semaine. Bulle douce du côté de l'Islande et un froid logiquement plus dynamique là où sont les BG, cependant, sur cette simulation, la France s'en tirerait (hivernophilement) pas si mal.

 

 

La probabilité d'avoir des cumuls de précipitations au-dessus des 85% de la même climatologie. Tout aussi logiquement, le maximum pluvieux se situe à l'interface entre l'air froid et l'air chaud, soit du Maroc à l'Ukraine, via la moitié sud de la France. Cet air doux est piloté par un courant à composante sud, pour le coup sud-ouest. La présence d'un tel courant à proximité synoptique n'a rien d'étonnant et qu'il « monte » ou « descende » selon les sorties fait encore partie de la logique atmosphérique. C'est aussi liée à la composante géographique qu'on ne pourra pas changer !

C'est bien de regarder les vents à composante nord ou est mais si on oublie les autres, le risque de se réveiller avec une gueule de bois augmente. C'est assez remarquable me semble-t-il cette stabilité du rapport 66/33 entre prévisions +/- froides et prévisions +/- douces.

 

[Kyrion]

On verra où se trouve IFS parmi sa moyenne et comment celle-ci évolue par rapport à ce matin.
Il y a une évolution vers une interaction est/ouest indéniable mais je trouve qu'il est encore un peu tôt pour acter un scénario : l'interaction pivot ayant lieu entre 120 et 144h, il reste encore quelques sorties pour affiner l'évolution.

 

Quand je vois ça :

 

 

Et ça :

 

 

Je pense qu'IFS nous propose la version la plus extrême en terme de creusement de l'anomalie Açorienne et de reprise de celle-ci dans un flux de SO (+10° à 850 hPa pour le 01/12 ; du froid on passerait à la surveillance d'un phénomène venteux avec ce rapide creusement !).

 

On verra, mais je ne pense pas qu'on tient le scénario définitif ce soir ; le noyau de bas géopotentiels sur l'Europe occidentale risque de nous influencer au-delà de ce que propose IFS ce soir. Le passage en flux SO me semble acquis mais les moyennes suggèrent qu'il pourrait ne pas être aussi violent et durable que ce que proposent certains déterministes. Les déterministes pourront naturellement continuer à entraîner les scénarios du panel avec eux demain mais ce soir ce n'est pas encore suffisamment limpide pour moi :).

Modifié 23 novembre 2023 par Kyrion

[tao]

Il y a 3 heures, Meteo411 a dit :

Pour annoncer des conditions hivernales imaginaires il y a du monde avec le GFS par contre pour trouver des grains de sable qui font capoter tout potentiel hivernal c'est aussi le numéro 1.

Bonsoir,

 

comment interpréter cette partie de ton message?

 

Première option, depuis quelques jours ton attention n'a été captée que par les messages annonçant de façon répétitive l'arrivée certaine de conditions hivernales sur notre pays. Certes, ils ont été nombreux et illustrés par une sélection drastique de projections ad 'hoc.

Deuxième option, tu n'as pas perçu les échanges, qui datent, pourtant de la semaine précédente sur l'importance de la circulation des anomalies au sud des amas de hauts géopotentiels  sur la météo sensible pour notre pays.

 

En tout état de cause, il n'y a pas de révolution marquante, on sera bien dans une synoptique à échanges méridiens prépondérants. La pièce semble bien tomber du mauvais côté pour ceux qui attendent un assaut hivernal marqué dès le début du mois de décembre. Cependant décembre 2023 ne sera pas une découverte sur le fait qu'une NAO-  peut s'accompagner d'une circulation océanique jusqu'à des latitudes assez élevées, ou que la disponibilité de masses d'air froides et dynamiques sera distribuée avec parcimonie. Compte tenu de la relative anarchie des centres d'action sur notre secteur, je pense cependant que nous ne tenons pas encore la solution à cette séquence.

[Nico 14]

il y a 43 minutes, thib91 a dit :

Oui c'était déjà esquissé ce matin, les modèles enfoncent le clou ce soir, pour moi c'est cousu de fil blanc.

 

N'y voit rien de mal mais il y a quasiment un an jour pour jour tu avais utilisé la même expression pour cette situation qui s'est terminée avec un épisode de neige en Normandie le 13 décembre,doit-on y voir un signe?.

 

Citation

C'est cousu de fil blanc, depuis que je suis les modèles sur IC (2004) je n'ai pas le souvenir de voir ce type de blocage aboutir à quelque chose de véritablement hivernal (au sens neige et froid en plaine) sur le pays, en dehors d'incursions hivernales temporaires sur le nord et le NO. Cela abouti la plupart du temps à la mécanique que tu as bien décris (récemment fin décembre 2021). Si quelqu'un à un exemple contraire, je serai preneur (?)et merci de ne pas évoquer décembre 2010 qui fut une synoptique exceptionnelle par sa durée et sa dynamique se produisant probablement 1 fois tous les 50 ans.

 

 

Je rejoins les messages de @Kyrionet @Lolox entres autres.On est bien loin d'avoir le scénario final et le CEP sans surprise est bien haut perché ce soir:

 

 

 

 

Modifié 23 novembre 2023 par Nico 14

[equality]

Bonsoir à tous et merci pour vos posts qui sont constructifs, petite question, si la situation était cependant l'inverse : CAD tous les modèles D nous pondent un scénario bien froid, les ensembles ne suivent pas du tout, ne serions nous pas en train de dire que demain tout aura disparu ? 

Bref depuis dix ans ici, sans trop poster, je trouve que la situation et comme rarement "le foutoir", la situation synoptique et à peine cernée... et pour prendre un exemple pour la journée de mardi dans le Nord : l'ensemble perd 5 degrés sur le 6z par rapport au 0z pour en reprendre 5 sur le 12z... pour dire comme tout cela est dure pour les modèles... 

[Mammatus56]

il y a 30 minutes, Nico 14 a dit :

On est bien loin d'avoir le scénario final et le CEP sans surprise est bien haut perché ce soir:

Copie conforme pour le contrôle en revanche:

 

 

Quelle plaie cette carte...

Modifié 23 novembre 2023 par Mammatus56

[_sb]

il y a 13 minutes, equality a dit :

Bref depuis dix ans ici, sans trop poster, je trouve que la situation et comme rarement "le foutoir", la situation synoptique et à peine cernée... et pour prendre un exemple pour la journée de mardi dans le Nord : l'ensemble perd 5 degrés sur le 6z par rapport au 0z pour en reprendre 5 sur le 12z... pour dire comme tout cela est dure pour les modèles... 

 

Plus la configuration devient méridienne, plus les écarts thermiques entre cycles de simulation en un point donné proche de l'interface entre les hauts et les bas géopotentiels vont être importants.

 

 

Cadeau, les simulations ICON déterministe et Pangu (IA) initialisée avec le même ICON :

 

il y a 2 minutes, Mammatus56 a dit :

Copie conforme pour le contrôle en revanche:

 

Les différences sont devenues négligeables entre le déterministe et le contrôle pour IFS depuis la dernière mise à jour (48r1), rien d'étonnant que ce soit la copie conforme à cette échelle.

[Kyrion]

il y a 44 minutes, equality a dit :

Bonsoir à tous et merci pour vos posts qui sont constructifs, petite question, si la situation était cependant l'inverse : CAD tous les modèles D nous pondent un scénario bien froid, les ensembles ne suivent pas du tout, ne serions nous pas en train de dire que demain tout aura disparu ? 

Bref depuis dix ans ici, sans trop poster, je trouve que la situation et comme rarement "le foutoir", la situation synoptique et à peine cernée... et pour prendre un exemple pour la journée de mardi dans le Nord : l'ensemble perd 5 degrés sur le 6z par rapport au 0z pour en reprendre 5 sur le 12z... pour dire comme tout cela est dure pour les modèles... 

Je vais jouer sur les mots mais en réalité la situation synoptique est plutôt bien cernée dans le sens ou à grande échelle, par définition, on connait désormais le schéma avec une interaction qui va avoir lieu entre :

 

- bas géopotentiels européens (D1)

- thalwegs "Groenlo-Islandais" (D2)

- et anomalie subtropicale reprise dans le courant d'ouest/sud-ouest (D3)

 

 

Une fois qu'on a dit ça, on a résumé le temps à l'échelle européenne : schéma NAO- à horizon J+7 (les autres régimes de temps sont marginaux désormais).

 

Mais là où il y a encore une variable d'ajustement (normal vu l'échéance), c'est la trajectoire et le devenir de cette interaction dont on sait qu'elle va avoir lieu. Deux options :

 

- Sur l'Atlantique comme le suggère IFS en poussant les curseurs à leur paroxysme :

 

 

- Sur l'Europe occidentale comme l'esquisse UKMO :

 

 

 

A grande échelle on a les mêmes cartes : dorsale Atlantique, bas géopotentiels sur l'Europe occidentale et propagation des HGP vers la Scandinavie mais ce fin réglage d'interaction à quelques centaines de km influencera considérablement la suite de la semaine puisque d'un côté on retrouve un moteur subtropical avec flux de SO, de l'autre une bascule +/- fraiche en flux de N/NO/NE. Ce soir je suis incapable de dire quelle sera l'issue ; les dernières sorties donnent une prime à l'option douce sans que pour autant les moyennes aient pris 10° d'un coup, donc tout ce que je sais c'est que je ne sais pas...

 

Modifié 23 novembre 2023 par Kyrion

[Meteo411]

Berk... Le 18z de GFS est encore pire.

Il rejoint le CEP déterministe.

[Kévin76]

La moyenne GEFS remonte aussi... 😢

[Virgile]

Pourtant je trouve cette carte très esthétique:

Sur le terrain, si cela se produisait, y aurait des alertes dans l'air (vent, pluie et inondations, disparition de la mer de glace...)

Modifié 23 novembre 2023 par Virgile

[Julien764]

C'est trop calme, j'aime pas trop beaucoup ça ... Je préfère quand c'est un petit peu plus moins calme ... Bon ce matin sur GFS On a globalement une anomalie de haute-pression sur le Groenland et une anomalie de basse pression sur la Scandinavie et sur les Iles Britannique et chez nous ? Un flux d'ouest frais au nord et plus doux au sud, c'est pas le général hiver mais c'est pas pire que la purge de ces dernières années, aller haut les coeurs et un peu de courage les amis.

 

[Elad]

Encore une option ce matin , plus de flux en SO mais un flux NO , on a mi chemin entre l'interaction d'hier et la continentalisation de mercredi .

 

[Mister meteo]

attention au positionnement de la dépression le 02 décembre . 

sur GEM c'est un flux de nord polaire maritime 

 

 

 

 

sur GFS, ça manque de dynamisme mais le flux est encore mieux orienté 

et le froid passe pas loin 

 

 

 

[Couril29]

Tout est vraiment très ouvert pendant une longue période, de tels échanges méridiens en fin d'automne ça faisait longtemps et ça fait plaisir !

 

Tout a été dit sur les différents schémas possibles avec la France prise en étau et il ne sert à l'heure actuelle pas à grand chose d'être trop optimiste ou trop défaitiste. 

Profiter de l'esthétisme des cartes et de ne pas voir un AA vissé sur nous avec ses racines subtropicales est déjà un luxe 😍

Modifié 24 novembre 2023 par Couril29

[Nico 14]

Comme prévu, l'interaction des talwegs d'altitude est différente ce matin, le modèle anglais marque des points encore,assez stable et pas dans l'excès. Avec l'anomalie circulant au sud ça reste toujours très intéressant à suivre sans pouvoir rentrer dans les détails. 

En cas de maintien du blocage à l'arrière il y a toujours pas mal de scénarios qui voient une advection froide plus continentale. 

[PetitB]

il y a 1 minute, Nico 14 a dit :

Comme prévu, l'interaction des talwegs d'altitude est différente ce matin, le modèle anglais marque des points encore,assez stable et pas dans l'excès. Avec l'anomalie circulant au sud ça reste toujours très intéressant à suivre sans pouvoir rentrer dans les détails. 

En cas de maintien du blocage à l'arrière il y a toujours pas mal de scénarios qui voient une advection froide plus continentale. 

En effet, UKMO suit ses précédentes modélisations et CEP le rejoint ce matin !!! 

[petit âge glaciaire 11]

il y a 9 minutes, Mister meteo a dit :

attention au positionnement de la dépression le 02 décembre . 

sur GEM c'est un flux de nord polaire maritime 

 

 

 

 

sur GFS, ça manque de dynamisme mais le flux est encore mieux orienté 

et le froid passe pas loin 

 

 

 

Oui je trouve l'évolution plutôt favorable. 

L'européen montre bien des anomalies froides sur tout le nord-ouest de l'Europe le 2 décembre

JMA aussi plébiscite un flux de  a tendance nord. 

Et  l'ensemble GEFS se disperse à partir du 1 et 2 décembre preuve que tout est ouvert après

 

Preuve que rien n'est joué et on voit que les bas géopotentiels se calent mieux peu à peu au fil des runs.

UKMO même tendance. 

Ça va finir par ce préciser tout ça dans le week-end 

[thib91]

Il y a 11 heures, Nico 14 a dit :

 

N'y voit rien de mal mais il y a quasiment un an jour pour jour tu avais utilisé la même expression pour cette situation qui s'est terminée avec un épisode de neige en Normandie le 13 décembre,doit-on y voir un signe?.

 

 

 

Je rejoins les messages de @Kyrionet @Lolox entres autres.On est bien loin d'avoir le scénario final et le CEP sans surprise est bien haut perché ce soir:

 

 

 

 

 

 

Mon message d'il y a un an avait vu juste désolé, je cite "je n'ai pas le souvenir de voir ce type de blocage aboutir à quelque chose de véritablement hivernal (au sens neige et froid en plaine) sur le pays, en dehors d'incursions hivernales temporaires sur le nord et le NO. ..." résultat il était tombé 2cm de neige à Caen, quelques traces à Rouen...ouah sacré épisode neigeux. A si il y avait eu aussi un peu de neige dans le NE et ce fut tout.

 

Donc oui je maintien, ce type de synoptique évoluant en NAO- n'apporte pas grand chose de franchement hivernal sur le pays, temporairement sur les régions les + au nord mais généralement cela ne va pas plus loin. On va probablement vers ce type de configuration pour cette semaine, dans le meilleur des cas une petite incursion hivernale de quelques heures sur le 1/3 nord mais possible que cela n'aille pas plus loin.

 

 

 

Modifié 24 novembre 2023 par thib91

[greghouse33]

il y a 36 minutes, Couril29 a dit :

Tout est vraiment très ouvert pendant une longue période, de tels échanges méridiens en fin d'automne ça faisait longtemps et ça fait plaisir !

 

Tout a été dit sur les différents schémas possibles avec la France prise en étau et il ne sert à l'heure actuelle pas à grand chose d'être trop optimiste ou trop défaitiste. 

Profiter de l'esthétisme des cartes et de ne pas voir un AA vissé sur nous avec ses racines subtropicales est déjà un luxe 😍

Oui tout à fait, ce genre de circulation en NAO- fait que notre pays est souvent au carrefour des influences, alors effectivement on risque de se trouver sous le blocage et en flux de sud-ouest (et encore ce serait provisoire), mais la suite est très ouverte. 

On ne peut pas non plus espérer des conditions à la décembre 2010 chaque fois qu'un blocage type GA se produit 😄, mais peut-être que cet hiver on aura plus de chance que les hivers précédents (j'avais lu que nous serions dans une phase QBO est cet hiver, peut-être que ça nous sera favorable ??).

[greg13]

Beaucoup de mouvements actuellement sur les différents modèles, le Flux de NE ne semble plus être la seule option envisagée

Modifié 24 novembre 2023 par greg13

[petit âge glaciaire 11]

La dépression Açorienne qui se dirige vers nous va traverser la France par le nord pour se diriger vers le nord de l'Italie. 

Peut-elle donner du dynamisme aux géopotentiels bas déjà présents sur le nord-ouest de l'Europe ? 

Cela pourrait peut-être donner plus d'importance à la zone de basses pressions actuelle et la rapprocher de notre pays...

Simple suggestion de ma part 

 

[Virgile]

C'est pour cela que j'ai posté hier ou avant hier des cartes que l'on avait habitude de connaitre à savoir une succession de hp subtropicales coupés par quelques thalweg avec de la grande douceur et pas mal de nébulosité crasseuse en plaine et un festival de tee shirt en montagne.

Là au moins on a des conditions synoptiques particulières. Alors oui, ca va pas donner du -10 et du 10 cm de neige généralisé en France. On ne va pas non plus parler de VDF mais on rentre à partir d’aujourd’hui dans une bonne période ou on sera au pire dans les normes au mieux sous les normes bénéfiques pour nos montagnes avant noel.

C'est une succession de petit décrochage arctique que l'on devrait connaitre avec globalement un flux de nord ouest frais mais pas glacial car maritime.  la 1ère lundi, la 2 ème jeudi.

C qui est intéressant, c'est que ces décrochages se mettent en interaction avec un bout du VP qui va descendre sur l'europe de l'est ce week end . Donc temporairement cela va renforcer le froid quand le flux passera plus au nord/nord est et des surprises neigeuses temporaires sont possibles en giboulées sur la moitié nord.

Ceci promet une certaine agitation mieux qu'un AF avec ce froid en basses couches.

Et n'oubliez pas qu'on est plus concerné par ce genre de cartes ces dernières années:

 

[oozap73]

Il y a 2 heures, thib91 a dit :

 

Mon message d'il y a un an avait vu juste désolé, je cite "je n'ai pas le souvenir de voir ce type de blocage aboutir à quelque chose de véritablement hivernal (au sens neige et froid en plaine) sur le pays, en dehors d'incursions hivernales temporaires sur le nord et le NO. ..." résultat il était tombé 2cm de neige à Caen, quelques traces à Rouen...ouah sacré épisode neigeux. A si il y avait eu aussi un peu de neige dans le NE et ce fut tout.

 

Donc oui je maintien, ce type de synoptique évoluant en NAO- n'apporte pas grand chose de franchement hivernal sur le pays, temporairement sur les régions les + au nord mais généralement cela ne va pas plus loin. On va probablement vers ce type de configuration pour cette semaine, dans le meilleur des cas une petite incursion hivernale de quelques heures sur le 1/3 nord mais possible que cela n'aille pas plus loin.

 

 

 

 

Ah bon ? 🤔 Il avait pourtant neigé sur quasiement tout le Centre-Est du Pays, ce fut un épisode hivernal tout à fait correct et même une belle pagaille par ici. 

 

Une photo parmi tant d'autres postée par Nane, ici à Francheville dans l'agglomération de Lyon : 

 

Posté(e) 13 décembre 2022

Francheville 69 -1,7

la neige tient sur la route!