Dionysos

Oui, la trouée ne s'est quasiment pas étendue ... à Seyssinet ça reste assez lumineux, mais ici, l'autre problème à cette saison, c'est que le soleil disparaît assez tôt derrière le Moucherotte ...

La cuvette grenobloise est actuellement coupée en 2 Classiquement, c'est l'ouest qui s'est bien dégagé, tandis que ça reste plus compliqué à l'est pour l'instant ... Là où le soleil brille, la température commence à décoller un peu : actu 4° au CEA

Avec Lille, on est sur un climat océanique peu ensoleillé, qu'on peut même présumer être parmi les moins ensoleillés de France (même si la station de Lesquin précisément ne mesure pas l'insolation) Il serait intéressant de comparer avec une station comme La Rochelle, également typiquement océanique, mais (très) nettement plus ensoleillée à l'échelle de l'année, notamment à la belle saison Théoriquement un meilleur ensoleillement conduit à : - des tx globalement plus élevées en toutes saisons, et particulièrement en été - des tn plus élevées en été, mais potentiellement plus basses à la saison froide (rayonnement dû au ciel dégagé)

Tu as raison, je vais remplacer mon avatar par les tx sur les mêmes jours de la station MF de Grenoble CEA, qui est moins sujette à caution.

C'est même plus intéressant que les TAF, à mon avis personnel, car ça permet de mesurer, ou tout au moins estimer, l'ICU de Paris Sachant que beaucoup de personnes sont concernées par l'ICU de Paris ... 😉 L'étude des microclimats est intéressante en soi (tous les microclimats, pas seulement les TAF) Après, il ne faut jamais perdre de vue qu'il s'agit de microclimats très particuliers qui ne reflètent pas le climat montagnard actuel dans son intégralité (si tu les as pas vues, je t'invite à aller consulter les données météo de l'Alpe d'Huez pour novembre et décembre 2024, il se pourrait que tu sois étonné ... 😉 ) Je soupçonne les TAF de faire "rêver" (entre guillemets), particulièrement sur le forum IC, car ils font un peu figure de "résistants" dans le contexte du RC Mais moi, mes origines familiales sont lozériennes par mon père et savoyardes par ma mère ... 2 secteurs où les hivers étaient bien rudes autrefois, même à relativement basse altitude, et je peux te dire que dans ces secteurs le froid et la neige on les supportait (pas le choix) mais on était aussi pas fâchés de voir les hivers (souvent interminables) se terminer ... 😉

Bravo pour ton travail Je serais curieux de voir ce que ça donne sur les tnm et txm .à Lille .. Car ton travail m'a donné envie de faire un peu la même chose (en bien moins élaboré) sur la station de Grenoble-Saint-Geoirs : On voit que tout progresse globalement , évidemment. Mais la progression de la tnm est peut-être moins nette et plus "hachée" qu'à Lille Alors que la progression de la txm est constante, (très) nette et sans bavure Ca permettrait de voir les (éventuelles) nuances d'évolution entre un climat océanique de la moitié nord et un climat semi-continental de la moitié sud ...

On ne retrouve pas forcément ce phénomène partout, attention. Par exemple, à Grenoble Saint-Geoirs, sur les 10 tn les plus chaudes de l'histoire de la station ( > 1969) , 1 seule est survenue dans les 10 dernières années (certes, il s'agit du record absolu , le 19 juillet 2023 ....) Par contre, le graphique de la progression des tnm et tm de Lille est sans ambiguïté et très parlant Ce qui également très parlant, c'est la txm annuelle 2024 de Lille, qui est de bon niveau, 1,1° au-dessus des normales 1991-2020, pour une année qui n'a pourtant pas brillé par son ensoleillement , c'est le moins qu'on puisse dire, particulièrement dans le Nord ...

@Vincent_L, concernant l'écart considérable pour Lyon Bron entre 2022 et 2024, il illustre un phénomène plus général : En climat semi-continental, l'insolation varie davantage d'une année à l'autre qu'en climat océanique Pour exemple, sur 1991-2020, les stations de Toulouse Blagnac (2075 h) et Grenoble Saint-Geoirs (2109 h) ont des normales assez proches ... Mais, dans le détail , l'écart type de Grenoble est plus important que l'écart type de Toulouse (record bas plus bas et record haut sensiblement plus haut) De même , Colmar a des années avec des insolations vraiment excellentes pour la latitude (les meilleurs records de la moitié nord sont en Alsace) et des années très médiocres (comme 2024 )

Enfin, il est très hasardeux de comparer 2 années aussi différentes que 2022 et 2024 ... Exemple frappant : Lyon Bron a terminé 2024 en dessous de 1900 h et 2022 ... au-dessus de 2400 h ! (à Lyon Bron, il y a grosso modo 600 h d'écart entre 2022 et 2024 )

@Vincent_L Un masque (montagnard ou artificiel) fait "perdre" de l'ensoleillement, c'est plus qu'évident. Mais c'est très compliqué, il me semble, d'estimer précisément combien d'heures à l'échelle de l'année ... C'est possible sur une courte période d'insolation maximale , comme les 7 jours consécutifs de fin décembre 2024 (comparaison entre Soulobres et Chabrits), mais sur une plus longue période et sur des journées de ciel partiellement couvert, c'est infiniment plus compliqué (voire quasi impossible) : - le ciel était-il bien dégagé sur les 2 stations au moment de la journée où le masque a un impact ? - le masque a-t-il le même impact en toute saison ? (peu probable) etc.

J'ai écrit une petite bêtise ... (m'étonne que @Vincent_L m'ait pas corrigé 😉 ) C'est le mont Mimat qui bouche l'horizon immédiatement au sud du centre de Mende et pas le Causse de Sauveterre 😉

En environnement "montagnard"; l'emplacement précis de la station a une importance capitale, bien plus qu'en région de plaine En quelques kilomètres, il peut y avoir des différences considérables à l'échelle d'une année, même si le ciel a la même couleur Par exemple, la station d'Embrun a été déplacée et sa nouvelle position la défavorise. Dans la cuvette grenobloise, si une station mesurait l'ensoleillement à Grenoble ville (idéalement placée dans la cuvette, orientée sud au pied de la Bastille) et une autre , par exemple, à Sassenage (orientée nord-est) , il est certain qu'il y aurait un écart non négligeable en fin d'année ... Et même si elle est la mieux orientée possible, la ville de Grenoble elle-même a sans doute un peu moins de soleil que sa station, Saint-Geoirs, qui est, elle, dégagée de l'environnement montagnard ... De même, les centres de Mende et Millau sont moins ensoleillés que leurs stations respectives, car les 2 centres sont au pied nord d'un massif (le causse de Sauveterre pour Mende, le causse du Larzac pour Millau). Par contre, dans le secteur de @Vincent_L, Langlade , Brenoux et Lanuejols sont bien orientés (je pense mieux que Saint-Etienne du Valdonnez 😉 )

En 2022, Millau-Soulobres n'a pas tout à fait atteint 2500 h MF (2484 h) En 2022, les 2 seules stations non méditerranéennes qui ont dépassé 2500 h MF sont Valence (Etoile sur Rhône) et Grenoble-Saint Geoirs (2530 h , record de la station) L'année 2022 a été exceptionnelle, mais encore plus exceptionnelle dans la moitié est que dans la moitié ouest de la France

Sur ce point, IC donne quasi systématiquement (pour toutes les stations) des valeurs très légèrement supérieures à MF... (généralement, Meteociel =MF) Par exemple, pour Grenoble en 2024 , IC donne une valeur légèrement supérieure à 2000h, alors que la valeur officielle MF est 1997 h ... Par contre, la valeur MF de Mende-Chabrits devrait être plus élevée effectivement, et les coupables sont les épicéas démasqués par @Arkus (le centre de Mende a un masque naturel plus important car au pied de la bordure nord du causse de Sauveterre ...)

Sur novembre + décembre 2024, la Bièvre et le Voironnais ont creusé des écarts abyssaux avec le Nord-isère, le Lyonnais, les plaines de l'Ain et le Val de Saône - Saint-Geoirs 253 h - Bron 128 h - Ambérieu 123 h - Mâcon 90 h Mais, honnêtement, c'est très rare qu'il y ait de si gros écarts. Car c'est très rare que novembre et décembre soient tous les 2 majoritairement anticycloniques la même année. Avec des mois de novembre et décembre majoritairement perturbés (plus classique) , les écarts sont beaucoup plus réduits.

Et c'est une énième belle journée sur la cuvette 😉 Par contre, là , les températures, c'est du n'importe quoi, il fait à peine frais ce matin ... On a eu un mois de décembre sympa, lumineux globalement mais froid, espérons que l'hiver n'est pas déjà fini ...

26 pages, la plupart en 2024, pour un topic initié en 2010 par une personne qui n'a écrit en tout et pour tout que 3 messages (tous topics confondus) et ensuite disparu de la circulation ... 😂

Je pense avoir tout dit pour ma part sur le sujet Je conclurai ma participation à ce topic en disant que des choses quand même très intéressantes et surtout nuancées ont été dites il me semble. sur un sujet où on aurait pu se contenter du bon gros cliché marseillais " le sud, c'est les bords de la Méditerranée où il fait tout le temps beau, le nord c'est tout le reste, là où il fait tout le temps gris " 😉

là, c'est franchement en train de déraper dans le n'importe quoi ... 😉 Bientôt on va voir apparaître toutes les cartes sur les appellations en France par région (avec la fameuse carte de la chocolatine) Sujet pas inintéressant en soi, mais sans lien avec le climat.

@bernardt60, je tiens à te partager un truc, même si c'est un peu hors-météo , comme tu parles des clichés météo sur la Bretagne, te montrer que je compatis, car les clichés sont tenaces, injustes et surtout irrationnels ... Grenoble a rétrogradé de la 3ème à 4ème commune la plus peuplée de Rhône Alpes.... Sur Facebook, les internautes s'en donnent à cœur joie c'est un festival de "Grenoble Bashing" ("ville à fuir", etc) , d'ailleurs par beaucoup d'internautes qui n'ont jamais vécu à Grenoble, voire n'y ont peut-être même jamais mis les pieds ... Outre les clichés éculés , ça me fait beaucoup rire surtout car Grenoble a perdu sa 3ème place en Rhône Alpes au profit de ... Villeurbanne ! J'espère qu'ils n'y en a pas qui ont "fui" Grenoble pour aller à Villeurbanne car ils risquent d'être déçus , sur le plan météo (brouillard en hiver) mais pas que ... Villeurbanne, c'est la ville "champignon" dortoir, sans véritable histoire ancienne, avec un niveau de vie moyen assez pauvre, pour ceux qui travaillent à Lyon et ne peuvent pas se payer le centre ville de Lyon ou les banlieues sympas de l'ouest lyonnais ... Donc ça fait bien rire ....

@Vincent_L, j'ai un élément partiel d'explication fin décembre 2024, sur les journées d'insolation maximale dans la région, Chabrits plafonne à 7,4 h, là où Soulobres atteint 8,1 h (vérifié plusieurs jours de suite les mêmes valeurs) Rien que sur ces 7 jours d'insolation maximale hivernale, Soulobres grappille presque 5 h de soleil de plus .... Donc, Chabrits a bien un petit masque

@Vincent_L, je suis étonné par l'ensoleillement annuel 2024 de Mende Chabrits , que je trouve pas exceptionnel : 1965 h ... (c'est moins que les 1997 h de Grenoble Saint-Geoirs ...) Je m'attendais à plus, surtout comparé avec les 2148 h de Millau-Soulobres ... Il y aurait du masque ? Pourtant il me semble que Chabrits est en surplomb de la ville, donc moins de masque que le centre de Mende (qui en a pas mal).. Ou alors la station est encore à l'héliographe ? (qui donne des valeurs plus basse que le pyranomètre) Je ne sais pas si tu as une idée ...

Par contre, je suis d'accord avec @Llop sur un point, beaucoup de plantes dites "méditerranéennes" ou "exotiques" sont en fait plus sensibles au niveau de température qu'à l'ensoleillement (on ne parle pas ici du fameux Pin d'Alep, évidemment ...) Il suffit de voir les mimosas dans le Cotentin ... (le Cotentin est pas réputé pour son ensoleillement, c'est le moins qu'on puisse dire ...) Je ne serais d'ailleurs pas étonné que les mimosas soient plus précoces à Paris qu'à Grenoble ... Sachant que les hivers de Paris sont plus gris mais aussi plus doux que les hivers grenoblois ... Pour appuyer ce que je dis et dit @Llop, à La Canourgue, en Lozère, à 560 m d'altitude, a priori pas facile du tout de faire passer l'hiver à un simple laurier-rose dans un jardin ... On n'en voit quasiment pas et le peu qu'on voit sont pas très beaux ... (chétifs, abîmés ...) Pourtant l'ensoleillement annuel de La Canourgue est bien meilleur que la plupart des régions françaises non méditerranéennes (il n'y a pas photo avec Paris ou le Cotentin ...) Mais justement, le relativement bon ensoleillement hivernal est plutôt un handicap en l'occurrence, car il induit des tn régulièrement assez basses en hiver qui ne doivent pas aider... sachant qu'on est au-dessus de 500 m, pas en zone méditerranéenne (bien que proche), et que l'ICU n'est pas celui de Paris ou Grenoble ....

Je suis d'accord. La végétation naturelle évolue bien moins vite que les plantes des jardins (qui bénéficient de l'ICU et parfois de positions abritées) On entend de plus en plus de cigales l'été dans la cuvette grenobloise, mais la progression est lente, on est encore loin du concert généralisé Dommage parce que , par contre, on est littéralement infestés de moustiques tigres ... (à choisir, on préférerait nettement les cigales ...)

Dans l'Isère, il est certain que la ville de La Mure a toujours eu une réputation de "glacière" (dans un département où pourtant on est quand même traditionnellement habitué au froid en hiver ...) Après, que valent vraiment ces -17° de décembre 2024, je n'en sais rien ... Il faut bien voir qu'en montagne, selon où est placée la station , notamment l'orientation, on peut vite avoir quelques degrés de différence en très peu de distance ... Et pour la Combe de l'Oscence, dans le Vercors, personnellement je vois pas trop l'intérêt de savoir qu'il y a fait (peut-être) -23° en décembre 2024, étant donné que c'est inhabité ... (mais c'est ma vision personnelle)