lc30

j'ai snipé un certain nombre de passages du message d'Alain COUSTOU, c'est que je n'ai rien à ajouter sur les propos snipés, ni sur les jugements qui sont portés.. j'aurai peut-être été plus vache... Je voulais répondre complétement en prenant comme exemple les derniers articles à fond théorique parus dans La Houille Blanche ( organe de la SHF). Avec autant de paramètres il est impensable d'avoir des solutions autres que très approchées. j'ai le souvenir ancien d'un stage de très haut niveau consacré à la théorie des perturbations et bien sûr aux développements asymptotiques des systèmes d'équations différentielles "pas gentilles" ( ceci est une expression classique des mathématiciens) : la douzaine de personnes participantes sont sorties assez horrifiées des limites en mécanique des fluides sachant que dans les applications pratiques... le problème des quatre corps en mécanique céleste non relativiste.... ben euh..... ( celui des trois corps a reçu une solution il y 90 ans par Saundman...) ben oui c'est numérisable avec des ordinateurs mais quel boulot.... -- lc30 ( loi de répréssion de l'anarchie de COSTE - in "lois de Murphy" sur le site de Christophe Courtois - voir Google - sur le même site du même auteur quelques lois sur les inondations nîmoises) : "L"ordinateur permet des classements parfaits ; il évite ainsi d'ajouter le désordre à l'incompétence"

en fait ce que dit le message initiazl en italien c'est que cette année c'est le Dome fuji qui tient le record de froid et que même Vostock n'a pas atteint les -80 °C quoique le moyenne reste en dessous des normes. Donc pas d'hyper froid pour Vostock mai une moyenne en dessous. -- lc30

ci-dessous un extrait d'une référence indiscutable (traduction personnelle) le karst, l'un des principaux faciès géologiques, d'apparence solide, est très sensible aux circulations d'eau et l'Union Internationale des Sciences Géologiques dit explicitement : « ...... Le système karstique est sensible à beaucoup de facteurs environnementaux. La présence et le développement de cavernes peuvent causer des problèmes à court-terme comme des effondrements de substratum, des disparités dans la production des puits, une faible qualité des eaux souterraines en raison de l'absence de filtration, une instabilité des sols de couverture, et la difficulté de concevoir un contrôle efficace des systèmes autour des dépôts de déchets. L'instabilité des surfaces karstiques provoque chaque année des millions de dollars de dégâts aux routes, constructions, et autres structures dans la seule Amérique du Nord ........ ......... En Europe, il y a plusieurs siècles, le surpaturage causa une érosion sévère des sols dans beaucoup de zones karstiques, laissant nues les surfaces rocheuses fissurées. Quoique la plupart des écroulements des cavités souterraines soient provoqués par de grands écoulements de flots souterrains, l'abaissement du niveau hydrométrique par surpompage dans les zones recouvertes par d'épaisses couches de terrains ou des roches friables peut induire des ruptures de sols et un écroulement dans les vides sous la surface ........ ......... Les particularités de surface et les sols dans les terrains karstiques sont notoirement instables et peuvent changer rapidement, ordinairement à des vitesses catastrophiques. Dans les climats humides, la plupart des effondrements se produisent pendant et peu après les inondations quand le sol et les roches détritiques sont minés par les cavités sous-jacentes naissantes. La chimie des eaux souterraines et la contamination des eaux souterraines changent si vite lors des inondations que des mesures continues sont nécessaires en vue d'interpréter le système karstique .....» Ce texte peut concerner en partie la Somme en raison de sa géologie. Le karst est l'un des trois faciès avec l'argile et le gypse qui est le plus a redouter pour les mouvements de terrain lesquels sont toujours liés à la présence d'eau ( sauf les dunes liées à l'absence d'eau et au vent modéré) -- lc30

les erreurs humaines sont bien souvent la cause des inondations. pour ce qui est de voir jaillir de l'eau, cela ne métonne pas. La géologie de la Somme est très fracturée donc quasi-karstifiée et le phénomène de jaillissement est tout- à fait normal dans ce type de terrain lorsqu'il est saturé. cependant il y a une façon très humaine d'amplifier le phénomène, c'est de réaliser des retenues en hauteur et de mettre en charge les terrains. C'est d'un classicisme à couper le souffle...... Tant que l'on reste dans le spectacle cela peut encore être supportable, mais lorsque la source jaillit au milieu de la cuisine ou de la salle à manger comme on le voit fréquemment, c'est nettement moins amusant. Un film d'amateur pris à Nîmes le 9 septembre 2002 montre trois geysers dans un jardin,... compte tenu de la nature de trop de travaux effectués dans du karst rien ne m'a étonné au vu du film. -- lc30

voici ce qui est écrit en résumédans un certain cours par ..... quelqu'un qui s'est fait malmener sur un autre fil et dont je ne citerai pas le nom /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">/emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">/emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20">/emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20"> au sujet de la fréquence des cyclones et tempêtes tropicales dans l'AtlantiqueDébut de citation Il faut souligner les efforts de l'Université du Colorado (Pr. W. GRAY et Dr. Christopher LANDSEA) en vue de dégager les facteurs générant cyclones et tempêtes tropicales sur la côte atlantique U. S. - a) existence du phénomène "El Nino" (El Nino Southern Oscillation) phénomène climatique et océanique complexe affectant le Pacifique Sud, qui minimalise le nombre de cyclones sur la côte Est des U.S.A. alors que le phénomène inverse (La Nina) tend à en faire croître le nombre. pluies sur le Sahel Ouest africain : l'activité cyclonique est réduite lors des années de sécheresse au Sahel, c) oscillation stratosphérique quasi-biennale : les vents équatoriaux stratosphériques soufflent alternativement de l'est pendant 12 à 15 mois ce qui est corrélé avec une réduction de l'activité et à contrario l'instauration d'un régime d'ouest entraîne une recrudescence de cyclones, d) les anomalies de pression au niveau de la mer sur la zone des Caraïbes : des faibles pressions favorisent l'activité cyclonique, l'altitude de l'isobare 200 mb. pour la même zone est un facteur qui entre aussi en jeu. fin de citation il serait curieux que les gens de Météo France ignorent le travail de Gray et Landsea. Actuellement Landsea est le porte-parole de la NOAA. Il me semble qu'il a claqué la porte de l'université de Miami ( quelqu'un peut-il confirmer... avec des motifs relatifs à l'effet de serre) -- lc30

on a connu février 1956 ! Et avant les grands hivers du XVIIIème siècle ! cela s'est produit cela se reproduira. Par rapport à Février 1956 on ne sait pas ce qui se passera sur le plan économique : bien des choses seront arrêtées... -- lc30

il eut été anormal que l'information initiale ne plaise pas à tout le monde... A "Nature" d'abord, ... "Comment ce n'est pas notre revue qui publie en exclusivité une telle nouvelle ? c'est inadmissible !" c'est la jalousie classique de celui qui confortablement installé dans ses certitudes découvre que m***** ! il y en d'autres qui travaillent. Aux autres chercheurs plus ou moins subventionnés par l'IPCC.... là aussi jurons nettement plus marqués ( on n'est plus en Angleterre donc on va hurler "&à()"& " - intraduisible car ce serait censuré par les modérateurs-) car on va se faire engueuler de ne pas avoir prévu le coup, les politiciens vont peut-être chager leur fusil d'épaule - éventuellement en nous tirant dessus- et diriger les subventions vers d'autres équipes. personnellement je n'oublie pas quelques magnifiques loupés de "Nature" dont la très célèbre "mémoire de l'eau", ce n'est pas la bible. Inversement Geophysical Research Letters possède une réputation de revue "en pointe", et selon ses critères propres ne refuse pas éventuellement d'être contredite, mais elle prend en généra des précautions de qualité technique même si les auteurs sont moins connus que ceux qui passent dans" Nature" En résumé pour ma part l'article ne fait pas avancer le débat d'un demi-poil -- lc30

et météo france ne s'est pas trompé en prenant le 3 octobre 1988 à Nîmes pour ce qu'il était, c'est à dire une bonne aiguade qui n'aurait pas fait trop parler d'elle à trois conditions:- pas de ruptures de trois barrages au-dessus de la ville.. ( enfin aveu dans Midi-Libre édition Nîmes-Uzège du 4 octobre 2005 -oui ! deux mille cinq) - un urbanisme délirant dans la plaine de la Vistrenque - que le cadereau des Arques ( alias pour les nîmois la rue Sully) n'ait pas été gommé de la carte. et quelques autres conditions. Effectivement, dans mon rôle professionnel, où le problème des risques était présent en permanance, avec un propre service de météo, la goutte froide apparait bien après Vaison-la-Romaine et avant Puisserguier -- lc30

Je ne fais de procès en sorcellerie à personne. Simplement si en mécanique des fluides on exploite à qui mieux mieux les lois de similitude ce n'est pas pour les beaux yeux de l'expérimentation (voir sur le sujet par exemple ce qui est considéré par beaucoup comme une bible de la mécanique : Landau et Lifschitz tome I pour le cas classique et , tome V pour la mécanique des fluides § 19 page 78 à 81). la simulation numérique a montré pratiquement ses limites avec les calculs fait sur de domaine très théorique des attracteurs étranges... en s'apecevant que Q n'est pas complet et qu'un ordinateur travaille sur Q et non sur R, quelle que soit la finesse du calcul.-- lc30

nuance .... la définition est celle donnée par Météo france lors de l'analyse de l'incident nival du 27 novembre 1982. Alors on se replace dans la situation de 1982 à une époque où il n'y a avit riuen d'autre et 600.000 personnes dans le noir dans la Loire et le Rhône. Avant de critiquer , que ce soit Lucien COSTE ou lc30, on se replace dans le contexte.... et éventuellement sur place lors d'un incident cévenol.-- lc30

désolé mais le problème des développement asymptotiques qu'on est obligé d'utiliser dès que l'on veut résoudre des problèmes de mécanique des fluides enlève toute crédibilité à une mise sur ordinateur. c'est prouvé !pour donner un exemple pratique, en hydraulique classique, de l'eau avec une viscosité uniforme, un fluide considéré comme incompressible, une température uniforme, on préfère encore avoir recours à la modélisation sur maquette ( voir LNH, SOGREAH pour la France) plutôt que d'avoir recours à une simulation sur ordinateur. par simple curiosité ouvrez un ouvrage théorique de mécanique des fluides comme le Landau et Lifschitz (tome V) et par comparaison le tome ii de ces mêmes auteurs (la relativité) et dites-moi qu'est ce qui est le plus simple ! je suis un farouche défenseur de l'utilisation des ordinateurs, effectivement lorsqu'on peut travailler en mécanique du solide, avec une décomposition en éléments finis, ou un calcul de trajectoire dans l'espace etc.... mais il ya des limites à l'IAO (Incopmpétence Assistée par Ordinateur). peut-on croire que les ingénieurs en aéronautique maintiendraient à grands frais des souffleries pour tester leurs modèles même bien en dessous de la vitesse du son si les calculs de mécanique des fluides leur donnaient les résultats précis. Les ordinateurs permettent de dégrossir un problème... l'expérience et surtout le retour d'expérience est souverain ! -- lc30

En cherchant tout autre chose je suis tombé sur un article de la revue "La Nature" de 1874, article que l'on peut trouver sur : http://cnum.cnam.fr/fSYN/4KY.28.2.html (ceci étant l'adresse du sommaire de la revue, après il faut chercher simplement dans la rubrique météo et l'article se trouve page 42) Que dit cet article ? En gros qu'il y aurait un lien entre le nombre de cyclones et le nombre de tâches solaires ! on sait ( formulation de Gray et Landsea) qu'il y a déjà une corrélation entre certains paramètres terrestres comme la présence de pluies au Sahel, l'altitude de 500 hPa au-dessus des Caraïbes, etc.... et le nombre de cyclones/tempêtes tropicales sévissant sur l'Atlantique, mais là cela semble aller plus loin pour l'(océan indien. il est aussi évident qu'à l'époque on ne recensait que les cyclones touchant les côtes et qu'une tempête tropicale comme le récent "Kristy" dans le Pacifique Est aurait échappé aux observations, mais avec la couverture satellitaire mondiale depuis 30 ans qu'en est-il. Cet article fait référence également à des cycles.... dont 22 ans.... -- lc30

je suis tout à fait d'accord sur le fait qu'il n'y a pas que la température de la méditerranée et qu'il faut un bon contraste thermique. Par exemple voici ce qu'écrivait un certain Lucien COSTE dans préventique mars avril 1992, sous une photo du boulevard Talabot recouvert par 80 cm d'eau n "l'incident cévenol est un pnénomène météorologique résultant de la rencontre d'un front froid et d'un front chaud quasi-stationnaire entre les latitudes de valence (Espagne) et Roanne et les longitudes de Grenoble et de Clermont-Ferrand : il se reproduit en moyenne deux fois par an en affectant des zones de 500 à 100 km², avec une fréquence de retour local de l'ordre du siècle pour le cas de Nîmes le 3 octobre 1988" certes ce monsieur commit de grosses erreurs sur certains points en 1992, car il était bien dissimulé que trois barrages s'étaient rompus à Nîmes mais moi-même lc30, /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">/emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">/emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> reprenant les événements connus et certifiés par des recoupements sérieux j'ai constaté que - en moyenne depuis 1630 il y a un événement hydraulique tous les dix ans - compte tenu de la répartition aléatoire de ces incidents dans le temps, il y a au moins deux incidents hydrauliques importants par période de 30 ans, cela pouvant aller jusqu'à 4 en 10 ans ( au milieu du XIXème siècle) - on peut passer des périodes de 25 ans sans rien ( ou pas grad'chose sauf excitation de Midi-Libre) autre erreur à souligner : parler d'événement cévenol alors qu'il s'agit d'événement méditerranéen ( voir le débt qu'on a eu sur un autre fil sur la qualification d'incident cévenol) -- lc30

la température de l'eau est un facteur important. or il s'agit de la température de la méditerranée et non ce celle du golfe du lion. La zone d'évaporation va du Grau-du-Roi à Alger et Gilbraltar....Des cévenols en plein hiver mais c'est très réaliste : ils sont en général de forme nivale et je vais en citer quelques uns. 27 novembre 1982 avec une zone touchée de Roanne au Nord au Pilat au Sud, des monts du Forez à l'ouest au Bugey à l'Est fin décembre 1970 avec toute la vallée du Rhône bloquée à montélimar : la catastrophe humaine a été évitée parce que la SNCF d'une part, l'office de tourisme de mOntélimar et pas mal d'élus de petites communes se sont vachement bien déméerdés alors que le reste de la France dormait. rebelotes même zone hiver 1997, hiver 1999 je garde le meilleur pour la fin : décembre 1875 les trains bloqués à Montélimar par deux mètres de neige. Un peu d'imagination... si 1875 se reproduit avec les TGV qui passent loin de Montélimar comment secourt-on les passagers, avec un autoroute bloqué à côté... ( d'accord sur les risques je suis hors sujet), car je dis simplement qu'en 1970, 1997, et 1999 on a eu de la chance. Et que le capital chance cela s'épuise, sans voiloir jouer les Cassandre. Pour des incidents cévenols ( disons "méditerranéens" pour être conforme à ce que l'on a dit dans un autre fil au sujet de wikipedia) hydrauliques en décembre : sur Nîmes 1747, 1839, ( c'est-à-dire ayant laissé une trace historique certaine, pas un vulgaire orage d'arrière-saison). Quant à novembre là il y en a un bon paquet. pour mars.... voir 1930... et les 300 morts de la vallée du Tarn -- lc30

dans ce genre de fusion il est évident que les doublons sauteront. lesquels, c'est une affaire financière en général et assez peu technique. ceci dit je suis assez d'accord avec gerardlh sur le manque de qualité de la chaîne météo de TPS. Les infos d'infoclimat sont très supérieures.... sur tous les plans . -- lc30

C'est bien le danger de développements asymptotiques qui sous une apparence "gentille" ne convergent pas.La mécanique des fluides, même pour des fluides incompressibles, c'est pour moi l'une des disciplines de la mécanique les plus tordues qui soit en raison même des approximations initiales qu'il faut faire. on constate et on essaie d'expliquer par des systèmes d'équations. Que ceux qui pourraient en douter prennent un cours d'hydraulique un peu élaboré avec le calcul théorique de débits dans des hypothèses simples pour aboutir à des formules pratiques, parce qu'on travaile dans des conditions réelles avec des frottements, des pertes de charges, etc... -- lc30

le pin d'Alep il supporte a peu près tout, il envahit tout -- lc30

je répète parce qu'on semble l'avoir omis : interface atmosphère -océan - convection sous l'efet de l'agitation marine - évaporation, laquelle est une façon d'évacuer la chaleur (se rappeler des alacarazas espagnoles) -- lc30

ne pas oublier une autre interface : de la surface vers l'atmosphère : convection et évaporation ! -- lc30

j'ai lu l'article : un monumpent, et je pense que je vais répondre vertement à Midi-Libre. D'abord on mélange : le pin sylvestre dont l'utilisation pricipale actuelle est le laméllé-collé et qui est une espèce endémique du Massif Central donc parfaitement en situation(voir par exemple les pylones en lamellé-collé sur l'aire de la Lozère sur l'autoroute Clermont-Lodève, ou le prototype au col de la Moréno...- je ne vois pas pourquoi je parle de cela, ayant refusé d'aller à l'inauguration /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> ) Le pin d'Alep est un pin importé, peu demandeur de sol, qui pousse tout seul et n'a d'autre utilité que de faciliter les incendies méditerranéens (on ne sait pas en extraire la résine). Evidemment pendant des années on a vendu cela à des prix défiant toute concurrence d'autres espèces ( même le douglas !) et chacun voulant planter son pin d'Alep qui se reproduit quasiment comme du chiendent. Sur un autre fil on a eu une petite discussion sur le sujet avec Grecale2B où nous sommes bien d'accord sur le danger du pin d'Alep en matière de combustible de choix. on peut hurler sur l'air des lampions "le pin d'Alep se meurt",... espérons qu'il mourra pour laisser sa place à une utilisation plus rationnelle de la garrigue qui jadis était paccagé par des troupeux de chèvres et de moutons ( ah oui mais il faut subventionner... c'est interdit par ceci, cela, etc..... alors que les pompiers qu'on envoie au casse-pipe ça c'est moral ! ...) le pin d'Alep : tous à la tronçonneuse, hélas on n'a même pas de chaudière pour en faire de bons combustibles, même pas valable pour fumer le hareng saur... -- Lucien COSTE

Nîmes-vacquerolles hier soir de 23 heures à minuit : plus de vent, et 2 mm , totalement imprévus.-- lc30

comme par hasard un jour de vent violent... c'est le hasard !-- lc30

il y a plusieurs choses avant d'aborder le mémoire. ce qui m'a toujours étonné c'est que malgré le changement de latitude il y aune circulation atmosphérique qui se fait bien le long de cet ancien rift. L'alsace est réputée pour son vin ... en grande partie dû à une pluviosité faible, voir aussi Côtes-du-Rhône, Costières, Fitou etc.... bien sûr on peut parler d'orographie comme reponsable du guide atmosphérique mais en fait ce rift antéhercynien marque encore le paysage En fait ce sont les numéros 125 et 126 un très gros document qu'on devrait trouver à la fac ou dans un dépôt BRGM, c'est la synthèse géologique du sud-est de la France -- lc30

sera-ce pour moi un retour à la case départ ! Dans ce que présente remarquablement Torrent on met en avant la cause tectonique . A plusieurs reprise j'ai mis en vant le grand sésime d'Alaska en 1964 pur penser à une modification d u plancher du détroit de Behring, étant donné la très faible profondeur de ce détroit (57 mètres max). De la même façon et parce qu'il est aussi situé sur une zone sismique bien établi : le détroit de Torrés dont la profondeur max ne doit pas atteindre 40 mètres ( peut-être moins). Donc les échanges interocéaniques qui sont évoqués par le texte de Torrent sont en cause dans les variations climatiques. l'ennui pour savoir comment évolue ou a évolué, la profondeur de ces détroits c'est qu'ils sont stratégiques, donc pour savoir quelque chose confidentiel défense ! .... hormis qu'ils sont le siège d'une belle séismicité... rien d'autre (évidemmebt on ne peut pas cacher une séisme - pas plus qu'une explosion atomique souterraine) Sur l'hémisphère nord on sait qu'il y a eu un regain d'actitié volcanique sous-marine depuis une quarantaine d'années, donc un travail important de la dorsale. Dans quel sens , comment cela a-t-il influé sur les circulations océaniques, il n'est pas sûr que nous le sachions un jour parce qu'il n'y a pas de données anciennes.... -- lc30

bon pas mal de données numériques exactes, sachant que de toute façon le peak oil se produira en 2007, 2015 ou 2020, selon les appréciations de tel ou tel expert. Ce qui est génant dans ce site c'est la connotation un peu mystique que l'on donne par instant dans les commentaires. "repentez-vous, vous avez trop gaspillé" ceci ne va pas ! De là à dire que le pétrole arrivera à 250 dollars le baril, il y a un abime que je ne franchirai pas! Dans un pays industrialisé correctement géré ( voeu pieux !) où la principale utilisation du pétrole est aux fins de transport individuel ou collectif, ce sont ces postes qui doivent être les premiers revus et corrigés. transports de marchandises par voie ferrée ou par voie d'eau ( Marseille Amsterdam c'est énergétiquement plus cher par voie d'eau mer ou canal ou par voie ferrée pour les marchandises pas pressées ? ), transports collectifs urbains... Ah oui les voyages aériens des pdg .... en avion privé....le plus souvent. On a laissé faire au nom d'une prétendue liberté en détournant le mot liberté de son essence originelle... Tiens on rouvre certaines voies ferrées ( cannes grasse par exemple, avignon perthus) mais on en laisse d'autres déposées.... Nîmes-Quissac-Le Vigan : là j'attends une bonne chute de neige cévenole - l'équivalent d'un incident cévenol mais sous forme de neige- un blocage de toute la zone,pendant quinze jours alors on verra les complicités - je pèse ce dernier mot ! -- lc30 lc30