JB63

Coincées entre mer et montagnes, les zonées méditerranéennes connaissent un nombre très variable de gelées, allant de valeurs presque insignifiantes sur les meilleurs coins de la Cote d'Azur a parfois 80-100 jours de gel en plaine aux abords des Alpes par exemple. Pour les mêmes raisons, la pluviométrie annuelle y est particulièrelent variable. Dans mon message précédent, j'ai utilisé les données 1961-1990 pour la pluie, que j'avais trouvées dans la rubrique climatologie d'IC. J'ai sous les yeux celles portant sur la période 1971-2000. Le nombre de jours avec pluie>1mm est alors, pour les mois de juin, juillet et aout: Toulouse: 8 - 5 - 6 Lyon: 9 - 7 - 7 Paris: 9 - 8 - 7 Ce qui fait de Toulouse la ville où il pleut le moins dans ce trio, contrairement aux conclusions que j'avais tiré précédemment. Drôle d'évolution entre les normales 61-90 et les 71-00 pour Toulouse. D'autant plus que les cumuls mensuels de pluie ont quant à eux augmentés: 160mm pour les trois mois d'été sur 71-00 contre 146mm sur 61-90. Aix en Provence relève 89mm pour les 3 mois d'été sur 1971-2000. Tout ça, c'est les mesures météo. Mais concrètement, qu'en est-il de la végétation dans la région de Toulouse? L'influence méditerranéenne se fait-elle sentir pour les végétaux? ( au delà de l'engoument pour les plantes méditerranéennes de bon nombre de jardiniers)? Le seuil de Naurouse marque-t-il vraiment la limite des domaines océaniques et méditerranéens?

Bonsoir! Comme cela a déjà été mentionné, le régime des précipitations n'est pas le même: celui d'Aix est typiquement méditerranéen avec un minimal estival marqué et un maximal automnal (octobre surtout). Les pluies sont bien plus régulières à Toulouse, avec un maximum en mai, typique des climats océaniques. Il pleut (>1mm) plus de 8 à 11j par mois en été à Toulouse (ce qui m'a semblé beaucoup), ce qui est d'avantage qu'à Lyon et paris (7 à 8j par mois) sur la même période. L'insolation place également Toulouse hors du climat méditerranéen: sur la période 1991-2005 (période la plus longue avec les derniers capteurs), on relève 2025h/an à Blagnac, et même seulement 1966h à Francazal! Guère plus qu'à Lyon-Bron, St Etienne ou Grenoble. Millau, Aurillac, ou La Rochelle font mieux à des latitudes souvent plus hautes. Les 2000h de Toulouse représentent 300h de plus qu'à Paris, mais 380 de moins que Montélimar, 430 de moins que Perpignan, et 800 de moins que la région de Carpentras ou Marseille. Pour moi (je ne suis pas climatologue), l'influence océanique dégradée reste prépondérente sur celle de la méditerranée.

C'est vrai , mais il ne faut pas oublier les 741mm de 1994. Je viens de me rendre compte que l'années la plus humide à Aulnat suit la plus sèche: 353mm en 1991 826mm en 1992 Mais comme vous le dites, toi et Manou63, dépasser 700mm est rare à Aulnat: 11 fois depuis 1923, soit environ une année sur 7 si on tient compte des lacunes des années non relevées. Pour le fun, depuis 1923: 8 années >750mm 2 années >800mm D'après les stats, on a autant de chance de dépasser 700mm que d'être en dessous de 460mm et on a autant de chance de dépasser 750mm que d'être en dessous de 440mm. Et il ne faut pas oublier que si Aulnat est humide cette année, ce n'est pas le cas de tous les postes de Limagne: au 1er octobre, Issoire affichait 100mm de moins qu'Aulnat. Je n'ai pa encore remis a jour les données des autres postes, mais je pense qu'Issoire est le plus sec, au 1er novembre.

Sans doute nombre d'entre vous ont déjà vu sur le site MF la liste des stations MF ouverte dans leur région: http://climatheque.meteo.fr/aide/climatheque/reseauPostes/ Il suffit de choisir une région, puis de cliquer à côté de "Liste des stations météorologiques de la région", en bas de page. Enfin bref, je me suis aperçu que cette liste contenait des bizarreries de divers ordres par rapport à ce que je pensais connaitre du réseau MF, en me basant sur le catalogue du SANDRE ou celui de la base de recherche de la climathèque: - Exemple du Mont-Dore: 2 stations distinctes (donc deux références) sont situées exactement au même endroit (même X, Y, Z), mais l'une est produite par MF et l'autre par un autre producteur. Est-ce tout simplement parce que une partie du parc à instrument n'appartient pas à MF? - Exemple de Viverols: A Viverols, je pensais qu'il n'y avait plus de station depuis que le poste climatologique 63465001 y avait fermé. Or, dans cette liste, il y a un 63465002, et même un 63465003 d'ouvert, le dernier étant VIVEROLS-SPC. Tous deux ne sont pas produits par MF Idem à St Genis les Ollières, avec deux postes (dont un -SPC) non produits par MF Quelqu'un sait-il pourquoi, et d'où sortent ces stations non référencées ailleurs?

Super initiative ce post, très intéressant Au sujet des stations pluviométriques, ce pdf est très intéressant: http://www.auvergne.pref.gouv.fr/securite/...annexes_RIC.pdf En page 22, on a la liste de qulques stations RADOME. J'ai également appris l'existance d'un réseau "CRISTAL" Bonne soirée

Intéressant comme témoignage. Une différence de 5°C n'a rien d'exagérée dans certaines situations, bien que la différence d'altitude entre chez toi et Aulnat soit minime. On imagine alors ce qui peut se produire quand cette différence d'altitude est plus grande! Une traversée Est-Ouest de la Limagne par une nuit calme et étoilée serait très intéressante.

Merci frc63 pour ce lien. La méthode AURELHY (Analyse Utlilsant le RELief pour l'HYdrométéorologie) a l'air, d'après son nom, de servir aux précipitations. Mais d'après ce pdf: http://www.ipsl.jussieu.fr/CLIMSTAT/CARGES...ION_AURELHY.pdf elle sert aussi à calculer les normales thermiques (p.31 et suivantes)

Voici la carte du nombre de jours de gel/an dans le centre du 63, bidouillée par mes soins afin de la rendre plus lisible. Je précise qu’il s’agit initialement d’une carte nationale, établie à partir du modèle AURELHY, que j’ai zoomée (abusivement, mais bon). D‘après ce document, le nombre de jours de gel est minimal au NE de la Limagne (<50j), et atteint environ 60 en moyenne en grande Limagne, puis 70 et plus sur les coteaux. La Limagne sud (que l’on distingue à peine des reliefs) est gratifiée de 80 à 100 jours avec gel. Quelqu’un peut-il m’éclairer sur cette méthode AURELHY? Je vois en gros de quoi il s’agit (c’est expliqué sur le pdf de l’ENM dont j’ai extrait cette carte, ici), mais le résultat est en Grande Limagne exactement l’inverse de ce que les stations mesurent sur le terrain! D’où un léger problème quand même. En tout cas, en Grande Limagne, à part Aulnat, Chateaugay et Aubière, les postes utilisés ne sont sûrement pas ceux que j’ai rajouté sur la carte, dont le nombre de jours de gel est bien loin de ceux prévus par le modèle. Ce dernier semble « croire » que plus l’altitude est basse, plus le nombre de jours de gel diminue; or, c’est à peu près l’inverse en Limagne, entre 280m d’altitude et les coteaux. Comme je le disais plus haut, j’ai pas mal zoomé pour obtenir cette carte. Le modèle AURELHY, appliqué à l’échelle de la France, est-il en fait inappliquable à l’échelle de la Limagne, pour laquelle les inversion de températures sont d’avantage à prendre en compte? Ou bien tout simplement nombre de nos postes sont placés dans des endroits peu représentatifs du secteur? J’entends par là: faut-il croire ce que le modèle « prédit » à grande échelle et faire une croix sur les relevés des postes « mal placés », ou bien le modèle est-il inadapté pour les Tn en Limagne? Je ne vais pas la mettre, mais la carte des Tnm est calquée sur le même modèle que celle sur le gel: au mieux 7°C de mini moyenne vers Puy Guillaume, plus de 6°C en Limagne Nord (là encore, la valeur d’Aulnat concorde). Une fois sorti du gros point noir que sont les Tn, les Tx (moyennes, chaleur…) m’ont l’air de concorder avec les observations des postes. Je commence à croire que les Tn sont incartographiables en Limagne!

Merci beaucoup! Lorsque j'ai lu ces valeurs pour la première fois, je les ai mémorisées sans le vouloir tellement je les avais cherchées Mais comme je le disais, la période est bien courte. Cependant, la valeur d'Aulnat est voisine des moyennes trentenaires. Si c'est le cas des autres, c'est encore pire que ce que je pensais (plus de 100 jours de gel en plaine )

En fait, je me suis toujours demandé pourquoi il avait fait -29°C à Aulnat en 1929, -25°C en 1933, puis plus jamais moins de -23,5°C par la suite, pendant plus de 70 ans. Comme très justement rectifié par Frc63, les -30°C ne sont pas atteints à chaque vague de froid en Limagne. Mais le poste de Chappes (mon "préféré" /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20"> ), a connu des Tnn inférieures à -25°C en février 1929, janvier et février 1963, janvier 1985 ou janvier 1971. C'est en janvier 1971 que ce poste a excellé en mesurant une mini absolue de -29,5°C /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20"> , quand les coteaux sont restés sagement dans une fourchette de -15 à -20°C durant le même mois. Pour Royat, la commune a connu deux postes. L'un dit "Royat Thermal", à 450m d'altitude (vers les thermes donc), mais qui n'a fonctionné que dans les années 30. L'autre, situé en marge de la commune, à 735m, était situé à la Pépinière de l'O.N.F. Manou63, tes statistiques doivent provenir de ce poste d'atltitude assez élevée, qui a fonctionné de 1935 à 1984 (période 1951-1980 potentiellement complète). Juste une précision pour le climat des Limagnes: dans le livre "L'Hiver dans le Massif-Central Français", il est question des fonds de vallée nettement plus froids que les coteaux. Il est mentionné (je n'ai malheureusement pas de chiffres sous les yeux) un nombre moyen annuel de jours de gel (période courte durant la décennie 70) de 71 ou 72 à Aulnat, quelques uns en moins pour les coteaux (genre 67 à Chateaugay), mais plus d'une centaine à Bouzel , Chappes, Marsat ou Puy Guillaume. Cependant, la période est bien courte.

On en a déjà pas mal parlé de ce février 1929 et de ses -29° à Aulnat, -32,5 à Ambert et -35 à Gelles... et -23,1 à l'observatoire de clermont (Aubière). Le 18 décembre 1933, on releva dans l'agglo clermontoise: -25,8°C à Aulnat, -20,6 à Aubière, -18,4°C à Royat (Thermal, 450m) En Limagne, -28°C à Chappes et St Beauzire, -27°C à Ménétrol (près de Riom); 3 jours à -30°C à Gelles (plateau des Dômes). C'est comme ça, certaines station des bas fonds de Limagne (280-320m) atteignent -28 à -30°C à chaque vague de froid, alors que les coteaux (dés environ 360m) s'en tirent avec 8 ou 10°C de plus (15°C d'écart entre Chateaugay et Chappes se sont déjà produits). Clermont étant situé à cheval entre Limagne et coteaux, tout dépend du lieu où les mesures sont effectuées dans l'agglo. En décembre 1879, mois terriblement froid, le mercure ne descendit pas en dessous de -23°C à Clermont, la station étant alors située en ville, à 388m. C'est d'ailleurs le record de cette station sur la période 1878-1911. Mais il n'est pas exclu qu'en Limagne, les -30°C aient été atteints (simple supposition...)

En fait, je voudrais savoir si certains d'entre vous y sont allés, et si les donnzées climatologiques y sont nombreuses. Peut on s'y approprier les données (photos ...) mis à part les photocopies, qui doivent couter bonbon? Merci! Edit: j'ai vu la présentation sur le site de Météo-France

salut! Je rejoins Frc63 pour dire que certines de ces valeurs sont douteuses. Par exemple, d'après le bulletin climatologique mensuel de 1991, la normale pluvio 1951-1980 de Meilhaud est de 570mm ( qq millimètres prés). Dans tous les cas, bien supérieur à la valeur énoncée plus haut. J'ai pu lire que les stations les plus sèches de france, sur 1971-2000, étaient Carry le Rouet, La Ciotat, et une troisième dont je ne me souviens plus (je n'ai aucune valeur sous les yeux). Les autres (Port la Nouvelle, Colmar-Ville ... ) n'ont peut etre pas été ouvertes sur toutes la période 71-00. A bientôt

D'accord, merci beaucoup pour toutes ces précisions Christian! Sinon, pour les hyppodromes, je n'y avais jamais songé. Plus généralement, les grands parcs urbains pourraient être des emplacements potentiels. Comme je le disais, c'est le cas du Parc de la Tête d'Or, à Lyon, qui a repris les mesures thermométriques récemment. Bonnes soirée à tous. Je ne pourrais malheureusement plus suivre ce fil pendant une durée encore indéterminée :-((

Après avoir jeté un coup d'oeil sur le site de M.Gagnard, notamment dans les bulletins climatiques du Rhône, il est vrai qu'un certain nombre de postes climatiques hors agglo lyonnaise (Villeurbanne, st Rambert...) peuvent présenter des températures du même ordre que Bron, voire supérieures. Mais je ne crois pas que la "qualité" des mesures et des emplacements valent ceux des grandes stations (Bron et St Ex), et que donc les mesures (notamment des températures) soient comparables. Je vois bien dans le Puy de Dôme, les stations auto. et postes clim. affichent très souvent des Tx supérieures à celles du CDM d'Aulnat, surtout l'été. Sinon, je me pose une question: est-ce qu'une station météo, implantée au centre d'un disque gazonné de 50m de rayon, lui même placé au milieu d'une dalle de béton de plusieurs centaines de kilomètres carrés, respecterait les normes? Enfin, je suis peut-être trop exigent quant à la présence d'habitations à proximité des stations, mais celle de Bourgoin est en "centre ville", non? Est-ce suffisant compte tenu qu'il s'agit d'une petite ville pour influencer les T°? Je ne m'en rend sans doute pas bien compte.

Idem pour Chirouble que pour St Ex en 2003 En fait, quand on regarde les photos de la station de Bron sur IC, on a l'impression qu'elle se situe dans une zones industrielle! De plus, il m'avait semblé avoir lu sur ce forum que les capteurs avaient été déplacés à Bron il y a quelques temps de quelques mètres, et que depuis ils mesuraient des valeurs plus élevées de qqes dixièmes.

>djtyrone et edd Il existait un poste climatologique à Villeurbanne, où l'influence urbaine était extrêmement sensible au niveau des températures. Je n'ai rien contre le fait de faire des mesures "en ville". Le tout, c'est que ceux qui lisent les chiffres en soient avertis et ne comparent pas ces valeurs avec celles de stations campagnardes. Le but de ce post est de trouver la "place" de Bron. J'en profite pour préciser que des mesures de températures sont faites dans Lyon (St Rambert et récemment au Parc de la Tête d'Or), mais qu'elles sont peu diffusées. >emmanuel71 Cette info est intéressante. Mais les Tnx ont un aspect très local. St Ex. a une altitude supérieure à celle de Bron, il a du s'agir d'inversions. Un peu comme en 2003 ou il a fait 26°C de mini au col des Sauvages (env. 700m) non loin de Lyon, où la Tn était inférieure. En général, quelle est la différence entre Bron et St Ex.? Existe-t-il des moyennes?

Bonjour à tous; En fait, je me demande depuis quelques temps à quel point les températures mesurées à la station de Bron sont influenceée par la "métropole" lyonnaise. J'ai l'impression que ces dernières sont quand même un peu boustées par l'effet urbain depuis quelque temps. Sur les cartes de suivi climatique de Météo-France, on voit très souvent que la plaine lyonnaise connait des valeurs plus élevées que celles rencontrées plus au sud. Les valeurs moyennes (les mini notamment) dépassent parfois celles de Montélimar! Exemple de juillet 2006: Mini moyennes: 20.1°C à Bron 19.7°C à Montélimar et Toulouse 19.4°C à Ajaccio 19.2°C à Bordeaux 18.3°C au Luc (aux Tn classiquement relativement fraîches certes) Bron est loin des 23.5°C de Sètes, mais bon. Le fait qu'il faille faire autant de kilomètres en direction du sud pour trouver pareil valeurs m'interpelle. Le nombre de Tn>20°C m'a l'air démesuré ces dernières années par rapport à ce qu'il en était il y a quelques décennies. Ce seuil est maintenant très souvent franchi. Maxi moyennes: 32.3°C à Bron, soit 0.7°C seulment de moins qu'à Montélimar. L'exemple de juillet 2006 est peut-être mal choisi; mais sur les cartes de suivi climatique de MF, en toute saison, on a souvent une "tâche" de douceur au niveau de Lyon. La même couleur ne se rencontre ensuite que beaucoup plus au sud. Allez voir les carte des températures minimales moyennes de l'année 2005: http://www.meteofrance.com/FR/climat/clim_france.jsp Qu'en pensez-vous? Peut-on comparer les valeurs de Bron avec celles des stations "campagnades" que sont la plupart des stations? Que donne les comparaisons avec les moyennes (normales?) de la station de St Exupéry?

Ca me rassure, les valeurs en Tn du Jardin Exotique sont tellement basses ; il s'agit simplement, en hiver, des Tx des plaines du nord et du centre de la France! Alors, si c'est le coin le plus froid, je comprends mieux Sérieusement, ces valeurs m'ont toujours fasciné. Le contraste du littoral 06 + Monaco avec le reste du territoire, pour une distance si faible, est tellement important!

Exactement, à Aulnat, la température est remontée de 6°C en 1h, et le vent s'est orienté SSW. Le montagnes doivent déguster!

Si on s'appuie sur les graphes du dernier msg de Meteo71, j'aurais mis: - DIAGRAMME OMBROTHERMIQUE 2005 (RR en bation bleus, T° en courbe orange épaisse, aire entre les deux colorié en jaune quand RR<2*T) - INDICE D'ARIDITE MENSUEL 2005 (sauf que la droite rose n'est pas un IA normal; personnellement, je colorerait en jaune l'aire en dessous de cette droite, en bleu clair celle au dessus, et je marquerait sec en dessous, humide au dessus, afin de mieux faire comprendre au lecteur ce que signifie cet indice.) - COMPARAISON A LA NORMALE DE L'INDICE D'ARIDITE DE 2005

Et à défaut de rien de mieux pour l'instant, voici les valeurs de l'ouvrage "Météo de la France", période 1951-1980 ou approchante: Sation du Jardin Exotique: Tn: J=7; F=7; M=9; A=11 M=13; J=17; J=20; A=20; S=18; O=15; N=11; D=8; Année=13.0 Tx: J=13; F=13; M=15; A=16 M=20; J=23; J=27; A=27; S=24; O=21; N=17; D=14; Année=19.2

Vence (06) Ce doit être le poste de Vence - Compagnie des Eaux - 321m ouvert en 1946 et fermé en 2001. La période est sans doute 1961-1990. En tout cas, les records sont assez "ramassés", le froid pas très froid, et le chaud pas très chaud. Un peu comme a la station de Nice (aéroport).

Tout à fait Météo71, je pense que le dernier graphe est à retenir: il montre les mois qui ont été plus arides que la normale de façon claire. Seule rectification: avec ce graphe, tu n'as toujours que 5 mois arides au sens du terme qu'on lui a donné (IA<20), bien que 10mois aient été plus arides que la normale.

Williams, j'ai revérifié certaines de tes valeurs et je trouve les mêmes, donc pas de problème. Euh ... je saisis pas: Tu compares l'IA d'un mois donné à son IA normal, et tu constates que 8 mois ont un IA