Cotissois 31

Merci pour le lien Christophe, l'université d'Albany semble cacher plein de lien intéressants sur les données dynamiques... Alors oui la cyclogénèse se confirme entre le sud de l'Angleterre et la mer du Nord. On ne sera qu'en "marge" mais l'étendue du vent fort dépend de l'intensité de la perturbation qui peut réserver quelques surprises. Le UKMO de ce matin cachait un coeur à moins de 988 hPa. Globalement, je crois qu'il y a un risque de rafales tempêtueuses sur toute une large facade nord-ouest avec un "warning" sur la Haute-Normandie et le NPDC.

C'est très net sur les coupes, le tourbillon de surface et d'altitude semblent en forte interaction et il y a une possibilité de foliation de tropopause. Pas de grosse advection sèche à 700 hPa associée sur ce run mais ça peut évoluer. Certains critiquaient le vent à 925 hPa, mais il faut argumenter parce qu'ici même le vent à 850 hPa pourrait influencer les rafales et c'est 70-75 kts. Peut-être sous l'effet d'un intense cisaillement, GFS modélise une couche-limite assez élevée malgré la pluie. Ce sera sans doute en cas d'organisation convective qu'il faudra être attentif. Mais au vu de l'interaction barocline, c'est peut-être déjà l'ampleur du creusement qui reste à surveiller...? Vu que c'est un cas de tourbillon frontal très dynamique, j'en profite pour évoquer cette carte : http://www2.wetter3.de/Animation_06_UTC/60_11.gif D'après le tutorial de wetter3, cette divergence des Qn est un indicateur de resserrement des isothermes donc de frontogénèse avec forte convergence.

Gros gros dynamisme prévu par GFS 18z au passage de cette anomalie longiligne de tourbillon. Le modèle voit les isentropes plonger nettement vers le bas http://www.meteociel.com/modeles/coupegfs/..._1226016536.png entraînant avec l'anomalie d'altitude http://www.meteociel.com/modeles/coupegfs/..._1226016606.png alors que le système se déplace très vite (150 kmh à 700 hPa), ce qui peut créer de la grosse déstabilisation et interagir plus nettement avec le "front" (par influence d'anomalie de tourbillon potentiel anormalement basse) Ce run un peu extrême propose ainsi 70 kts à 850 hPa, 65 kts à 925 hPa...

LOL /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> Pour suivre les anomalies de surface, regardez le tourbillon à 850 hPa, car des thalwegs peuvent contenir de franchess anomalies et bien souvent le creusement associé n'y est visible qu'avec des modèles très fins. :flower:

Oui alors l'instabilté barocline je révise justement dessus /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20"> En grand résumé, c'est un léger décalage avec verrouillage des anomalies de surface et d'altitude qui permet aux deux de s'auto-amplifier. La baroclinie intervient pour assurer un jet d'altitude et pour que la moindre déviation du vent créé des anomalies de température qui impliquent des mouvements verticaux. Quand les deux anomalies sont l'une au-dessus l'autre : les mouvements verticaux se couplent mais les anomalies peuvent difficilement s'auto-amplifier. Voilà, ça n'empêche pas que tu peux relire les topics précédents, notamment les interventions de Météofun (lequel comme d'habitude peut corriger ce que je dis /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> )

En vent de SO, des vents forts plutôt classiques sont à prévoir dans la moitié nord du golfe de Gascogne (80 kmh en rafales) voire plus en fonction d'un bon jet de BC lundi. Mais si un tourbilon s'intensifie, le risque de tempête est clairement pour les côtes de la Manche, voire un quart nord (Normandie-IdF-Picardie-NPDC-Ardennes)

Oui, plutôt... J'ai été un peu imprécis dans l'autre message.S'il n'y a pas de flux vertical, le tourbillon est créé par le cisaillement forcé par des discontinuités et des courbures dans un flux qui frotte suffisamment. En réalité dans l'atmosphère libre, on ne raisonne pas comme çà car l'air ne frotte pas : des anomalies de tourbillon existent à toute échelle parce que l'atmosphère est très turbulente et elles s'amplifient seulement par étirement. Le cisaillement est alors la conséquence du tourbillon. La convergence (comme la chute de pression) c'est la signature au sol d'une aspiration par le haut.

Sérieusement ? /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> J'imaginais pas que c'était un record mensuel : sans orage en plus... Toujours de la pluie, on va l'avoir notre record /emoticons/sleep@2x.png 2x" width="20" height="20">

Sûrement /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> Il y en a un qui signale 75mm dans le 81, il doit pas avoir le pluviomètre réglementaire...

En effet, pluie non-stop sur le nord du Midi-Pyrénées. Cumul "seulement" de 30mm à Toulouse (on a l'impression de beaucoup plus lol), mais c'est déjà bien par rapport à une situation estivale plutôt sèche. 12°C de Tx, 9°C de Tn

Il y a dépression à partir du moment où on a un minimum de pression sur une surface d'altitude donnée, ou ce qui est équivalent, un minimum d'altitude (géopotentiel) sur une surface de pression donnée. Quand on a un thalweg, on a une dépression depuis la tropopause jusqu'au sol (décalée à l'avant) La dynamique de l'atmosphère fait intervenir deux types d'anomalies de tourbillon (par cisaillement et convergence) susceptibles de dégénérer en s'auto amplifiant : les anomalies de surface (au-dessus de la couche-limite donc 850 hPa) et les anomalies de la tropopause. A la tropopause ce sont des anomalies de tourbillon dit potentiel (tient compte de la stabilité verticale) qui influencent toute la couche jusqu'au sol d'où leur importance première en tant que rôle perturbateur. L'anomalie de surface a son importance car c'est à ce niveau que les ascendances induites par l'anomalie de tropopause peuvent transformer rapidement des vents horizontaux en fort tourbillon, et ça nous concerne ! Un tourbillon est forcément associé à une anomalie de pression, le plus souvent dépressionnaire. Il suffit de voir un tourbillon à la surface de l'eau : la surface se creuse dans le centre (minimum d'altitude sur la surface de l'eau qui est à pression constante). Donc on peut parler de dépression de surface (850 hPa) et d'altitude (tropopause) même si au point de vue compréhension, c'est mieux de parler d'anomalies de tourbillon.

Super document en effet /emoticons/ohmy@2x.png 2x" width="20" height="20"> Ce qui est impresionnant c'est bien les débris qui volent dans le ciel sans forcément que la tornade soit visible !

En fait c'est une anomalie. Elle ne se forme pas spontanément.Globalement, il y a le vortex polaire, dominé par de forts tourbillons et une masse d'air bien froide en altitude, qui impliquent une chute de la tropopause. Des parties de ce vortex se détachent parfois par interaction avec le flux et s'isolent (cut-off) en goutte froide. A part avec une convection intensive, ces anomalies même isolées perdurent et attendent de recoller au vortex principal. Oui, tout à fait. 500 hPa c'est près de 5500m. La tropopause se site plus haut mais l'influence est bien visible à ce niveau. Le T indique un minimum de pression autour duquel l'air tourne suivant la règle de Buys-Ballot. Le 554 dam indique le paramètre géopotentiel, qui donne la hauteur à laquelle il faut monter pour rencontrer une pression de 500 hPa. Plus c'est bas, moins c'est bon pour avoir du beau temps...

En fait c'est la pointe de la ligne actuelle que tris veut parler je pense, qui est bien au large ouest de la Corse. Il faudrait voir le radar et les impacts pour voir si une cellule concentre un max d'activité à a la pointe. Pas évident.

Je prends en cours de route...on l'a notre système MCS mais heureusement cette ligne progresse transversalement (avec un beau front de rafales d'après les observateurs). Comme dit Kéraunos, conditions d'orages supercellulaires plus à l'Est en plaine de Camargue.

Oui, défilement d'averses orageuses sur les Cévennes. Ce n'est pas le plus dangereux mais ça va compter dans le bilan d'eau si des orages plus violents et organisés se manifestent demain...

Le plus simple serait de demander à G Séchet. On peut penser qu'ils se basent beaucoup sur GFS parce que ce sont des données très complètes et gratuites. Mais je ne peux rien affirmer.

Atchoum, rends-toi compte que tu es en train de te justifier et de demander aux autres de faire de l'argumentation constructive... Dans le premier message "je trouve ça particulièrement lamentable" LCM fait une erreur, toi une infraction en connaissance de cause à la charte : qu'est-ce qui est lamentable... On sait qu'avec Internet on a envie de se défouler dès fois, mais bon les plaisanteries c'est marrant 2 minutes... (après suppression d'une première observation, une autre était sortie s'indignant de la modération de Météociel...)

Entre un bel anticyclone et une goutte froide il y a un milieu. Une goutte froide correspond à un enfoncement et un tourbillonnement isolé de la tropopause, très perturbateur, qui refroidit net en altitude et déstabilise la masse d'air à son passage. Je pense que c'est justement ce caractère de goutte froide qui explique l'absence de nuage vraiment annonciateur : pas de système frontal classique avec nuages d'altitude, lenticulaires...

Comme il a déjà été dit, il ne faut pas prendre les prévisions à la lettre, ce qui ne veut pas dire qu'il ne faille pas s'alarmer. Le problème c'est que les modèles ne sont pas capables de prévoir la dynamique des orages. Donc un tel cumul suppose une convection là où c'est instable, avec des ingrédients synoptiques, mais aussi bien un orage en V se développera plus au sud, et ça va tout changer le bilan des pluies (en mer ? en plaine ? sur le relief ?). Donc surtout il faut réfléchir (enfin dans l'idéal !) aux structures orageuses possibles. (orage en V ou ligne convective explosive ou défilement de cellules comme la fois dernière)

En effet, une météo en haute définition. C'est la même chose mais avec une meilleure résolution d'image. Je m'attendais à de vrais changements quand même, il n'y en a pas...

Il y a des trouées certes mais le bleu ciel je pense signe une neige plus sèche, que vraiment une baisse d'intensité.

Pourquoi tu dis que ça a beaucoup baissé en intensité ?

Impressionnant et très franchement possible : on est dans la situation la plus favorable aux rafales de cette dépression au sud-Bretagne et en plus il y a des orages qui témoignent d'une grosse convection..

Ce n'est pas à la gloire de LCM c'est sûr mais Atchoum tu es plutôt mal placé pour critiquer LCM sur ce coup. Météociel c'est un super site, sérieux, utilisé par de nombreux prévisionnistes pour ses données GFS, qui a du demander de longues heures de travail. Météociel a certes repris le concept de Météo-Alerte mais ce n'est pas une raison pour casser la bonne volonté qui est de reporter sur une carte des observations utiles à tout le monde. Les gens qui bossent à LCM sont sans doute aussi sérieux, et avec un manque de moyens, ils ne peuvent pas forcément se permettre de vérifier des informations. Ils ont fait l'erreur de communiquer directement, mais ce n'est pas un crime de piocher des observations sur Météociel. Des rafales à 90 et 100 kmh aujourd'hui et hier en Bretagne, pour ceux qui ont l'oeil, ces événements étaient affichés sur la carte de Météociel, pas négligeable au niveau suivi temps réel, pendant que d'autres s'amusaient à reporter de la neige...