Du 30 janvier au 5 février 2012, prévisions météo semaine 5

[Christophe30]

Il faudra attendre l'analyse imposée par le noyau 3b pour UKMO, on pourrait supposer en attendant une orientation de l'axe du thalweg Britannique en NW-SE, courbures et contours isolés et à variantes opposées aux déterministes GFS et CEP.

En fd de thalweg, on retrouve notre cut-off méditerranéen mais le cône de haute tropo s'écrase plus rapidement.

C'est très personnel comme remarque mais la dynamique reste grosso-mierdo identique, on s'écarte plus ou moins des PE et il y a de quoi s'interroger sur cette orientation de décrochage de PVU (en Z1.5 ça doit être identifiable).

Il faut relativiser ce run après recadrage, échéance de 144h au maxima.

Le stress persiste /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">

[fab59]

Je crois comme beaucoup que ce flux d'est a de grandes chances de se mettre en place, maintenant les cartes que nous montrent les différents modèles pour lundi, mardi, etc, changeront dans les petites lignes pour la FRANCE ( on est en bout de course de ce flux d'est ) et la réalité sera différente ( pas forcément meilleure ou pire ) si bien que la suite n'est pas encore écrite. Tout ça pour dire que le scénario de GFS ne se réalisera certainement pas, dumoins tel qu'il est ecrit ce soir, ni celui du cep, il va falloir maintenant accepter, moi le premier, que tout ça ne se passe pas comme les modèles "le disent" et accepter de voir d'autres modélisations dans les prochaines sorties .... pour le topic en cours ...

[grand frais]

LA situation possiblement prévue est l'une des plus belle depuis la derniere vrais vague de froid venue de l'est soit fin décembre 1996 début janvier 97.

Les HP Russes était moins présentes et l'anti cyclone évolué entre mer du nord et UK, mais le froid venait clairement des terres... et le ressenti était glacial (désolé mais en 85, 87 j'avais 12 ans et moins de souvenir du ressenti).

Donc oui en 96/97 nous n'avions pas forcement toujours -10/-15 à 850 HPa mais regardé les archives au sol...

donc on croise les doigts, et on attend les réglages fin, mais nous pourrions avoir du trés bon pour nous, et du trés mauvais pour les plus démunis.

cdt

Bonsoir à tous,

effectivement j'étais en train de regarder les archives NCEP de décembre 96 et janvier 97. brouuu, j'en tremble encore. La mer avait gelé par endroit par chez moi...

Effectivement, ce n'était pas un blocage russe, l'anticyclone était entre l'islande, la GB et la scandinavie. On avait pris une très grosse descente froide perturbée venue de russie, en plusieurs vagues successives et le ressentie fin décembre début janvier, au sol, c'était pas loin de moins 20 sur le littoral de la Manche..

alors, si toutes nos belles cartes d'aujourd'hui se réalisent, je n'ose imaginer le résultat dans 15 jours.

Parce que si ça bloque, ça va bloquer un moment, et l'accumulation d'air froid sera sacrément conséquente

Vivement dans 2 jours, que tout ça soit définitvement confirmé (pour la fin de cette semaine et début du topic!)

[Nico36]

Pour revoir un blocage russe massif, faut remonter à décembre 2001. Mais celui ci qui est attendu en fin de semaine sera encore plus costaud que celui de 2001 avec des masses d'air beaucoup plus froide et plus étendues

Pour remonter encore plus loin, quelques similitudes avec février 1942.

1942 :

http://www.wetterzentrale.de/pics/archive/ra/1942/Rrea00119420202.gif

2012 :

http://www.wetterzentrale.de/pics/Recm1201.gif

Par la suite, en 1942, le blocage était cassé en deux (une partie vers l'Oural, l'autre vers l'Islande).

Sinon, pour le clin d'oeil, le diagramme de Moscou casse le plafond pour la pression et le plancher pour la température.

Remarquable.

http://www.wetterzentrale.de/pics/MT2_Moskau_ens.png

[tao]

Bonsoir,

c'est en effet une situation pas banale que les modèles nous propose ce soir, j'aurais bien du mal à faire la fine bouche devant une telle synoptique, qui n'est pas sans rappeler celle-ci:Février 1991, pour rester dans des périodes similaires au niveau du calendrier.. De très bons souvenirs /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20"> .

Ensuite, pour ceux qui s'interrogent déjà sur l'intensité du froid et la probabilité des chutes de neige, les réponses devraient venir dans les prochains jours si la mécanique se confirme. Mais avec un flux d'Est, purement continental persistant plusieurs jours sur un sol même légèrement enneigé ça peut vite devenir sympa. Juste pour mémoire les -15°C l'hiver dernier à Orléans après une chute de neige et une nuit claire...

[guntar79]

Tu regardes moscou et ca fait un choc

mais quand on regarde pour l'ouest de la france le diagramme du // pour les températures à 2m, je crois voir des cartes de tempé à 850 Hpa pas vu de l'hiver !

ca fait froid dans le dos !

[guntar79]

bonsoir,

je sais bien que la concordance des PE et déterministe nous a déjà joué des tours, mais LE tube du CEP est quand même bien tracé !

PE CEP

[ALASKA]

de bilt a encore perdu quelques degres et a present un seul tube ressere s'est forme

http://www.knmi.nl/exp/pluim/Data/PLUIM_06260_NWT.png

[noctiluque]

Bonsoir à tous,

La lecture des modèles ce soir m'inspire deux reflexions/questions bien contradictoires quant aux répercussions sur la France, je laisse les spécialistes des cartes du présent et surtout du passé y répondre :

1) Le dynamisme des masses d'air me donne l'impression que le nord du pays est bien plus épargné par le froid à composante humide que le sud dans ce cas de figure, et que la méditérannée peut jouer un rôle important en ce qui concerne les conflits entre humidité et froid

2) Le risque me semble non négligeable à la lecture des Z500 que l'anticyclone russe ne prenne pas une forme étirée (en largeur) qui favoriserait la dynamique de mouvement des masses d'air continentales froides, mais s'étale un peu en direction du sud ce qui risquerait d'orienter le flux de façon un peu moins favorable pour les hivernophiles (grosso modo un Ankara-Paris au lieu d'un moscou Paris si cher à l'ami Gillot Petre).

Bien sur, il semble encore trop tôt pour trancher entre ces deux cas de figure mais si le potentiel est bien là, une bascule de quelques degrés vers le sud du flux peut avoir beaucoup de répercussions à l'échelle nationale !

PS : Oui DJ Ravageur, j'avais précisé ma pensée avant de lire ta réponse, je pensais à un froid humide

[Invité Guest]

Voila le maitre de l'Europe.

L'anti Russo-Scandinave.

Controle anti dopage obligatoire pour l'animal.

[Dj Ravageur 37]

Bonsoir à tous,

La lecture des modèles ce soir m'inspire deux reflexions/questions bien contradictoires quant aux répercussions surla France, je laisse les spécialistes des cartes du présent et surtout du passé y répondre :

1) Le dynamisme des masses d'air me donne l'impression que le nord du pays est bien plus épargné que le sud dans ce cas de figure, et que la méditérannée peut jouer un rôle important en ce qui concerne les conflits entre humidité et froid

2) Le risque me semble non négligeable à la lecture des Z500 que l'anticyclone russe ne prenne pas une forme étirée (en largeur) qui favoriserait la dynamique de mouvement des masses d'air continentales froides, mais s'étale un peu en direction du sud ce qui risquerait d'orienter le flux de façon un peu moins favorable pour les hivernophiles (grosso modo un Ankara-Paris au lieu d'un moscou Paris si cher à l'ami Gillot Petre).

Bien sur, il semble encore trop tôt pour trancher entre ces deux cas de figure mais si le potentiel est bien là, une bascule de quelques degrés vers le sud du flux peut avoir beaucoup de répercussions à l'échelle nationale !

1) Épargné par quoi au juste ? Tu veux certainement dire par l'humidité ? Qui dit flux d'Est actif dit BP au Sud et HP au Nord, donc c'est normal, mais dans le détail, et ça commence dès Dimanche, on peut très bien miser sur la circulation éventuelles d’anomalies basses porteuses de neige faible, notamment le Nord-est. Pour l'Ouest, si jamais l'AR recule un peu trop, comme sur le GFS 6z, des front venus de l'Atlantique se heurtant au froid continental peuvent surgir, mais je n'y crois pas trop. Pour le Sud, il est vrai, c’est là que ça serait certainement le plus humide, mais il y faudra du froid à basse altitude.

Si tu parles du froid par contre, je ne comprends pas.

2) Le dernier CEP, dans l'option majoritaire très froide non suivie par UKMO, n’est lui-même pas très majoritairement suivi avec sa tournure rapidement à deux noyaux anticyclonique dont un scandinave s'écrasant un peu. La preuve, ENSCEP ne le suit que modérément et se trouve à mi-chemin avec GFS, la moyenne des scénarios donnant aussi des géopotentiels plus bas sur l'Europe du Sud comme sur le 0z de CEP :

http://www.wetterzentrale.de/pics/Recm1441.gif

http://www.wetterzentrale.de/pics/Reem1441.gif

http://www.wetterzentrale.de/pics/Rtavn1441.png

Cela dit, deux choses, GFS s'entête à voir l'AR s'éloigner constamment avec une pression dantesque et des anomalies basses circulant mieux sur son flanc Sud.

CEP s'entête, hormis ce matin à voir un effondrement temporaire et léger de l'AR vers l’Europe du Sud-est. Il ne faut prendre aucun de ces deux scénarios à al légère, même si ENSCEP semble vouloir couper la poire en deux.

PS : Pour les fanas d'archéo-météo, je me souviens de l'hiver 07/08, au demeurant mauvais, mais on avait connu deux périodes fastes synoptiquement à AS mais pas AR dont la première qui avait réellement apporté du froid (plusieurs jours sans dégel à Orléans) :

http://www.wetterzentrale.de/pics/archive/ra/2007/Rrea00120071216.gif

http://www.wetterzentrale.de/pics/archive/ra/2008/Rrea00120080103.gif

En revanche, jamais je n'ai vu d'autre carte aussi impressionante à 850hPa que celle sortie par GFS (fausse) à la mi-janvier 2006 avec <-20°C sur l'Est en raison d'un AR très dangereux qui aura finalement abouti sur ça :

http://www.wetterzentrale.de/pics/archive/ra/2006/Rrea00120060123.gif

[piloutop]

Bon ben

Déplacement obligent, we dernier, hier et aujourd'hui mardi, je suis resté à l'écart des différentes sorties, le plus souvent ...

Cependant, j'ai tenu à tout lire depuis ...

J'ai bien sûr regardé les différents modéles, ce soir, en commençant par GFS, puis UKMO, CEP et ... GEM.

Les autres, même pas ouvert.

Je m'aperçois de quoi ? Et bien que j'ai bien fait de rester éloigné car ça flippe à mort sur ce topic (y compris le précédent jusqu'à ce matin).

Je me suis épargné ça et je n'en suis pas malheureux ... car comme dit Christophe, quel stress !

C'est donc avec un certain recul que j'irai dans le sens de bcp d'entre vous ce soir (c'est même le cas de Philippe, c'est pour dire). On y va c'est certain.

Du froid il y en aura. La mécanique de cette continentalisation est en marche. Elle est solide et elle nous réservera des jolis coups, car elle pourrait durer.

Ce qui est magnifique c'est qu'on voit bien le potentiel d'une telle situation et, cerise sur le gâteau, le meilleur pourrait être à venir lorsqu'on voit la fin du run de CEP.

Hônnetement, raisonnablement, les hivernophiles ne doivent pas s'inquiéter outre mesure. Même pour UKMO, c'est quand même pas tout à fait dégueu ...

Maintenant, quant à savoir l'intensité du froid et s'il va y avoir neige et où, ben on va découvrir tout ça, au fur et à mesure ...

[lame2]

Cest un peu lassant de lire ces posts où on nous parle de la position du cut-off quil sil bouge dun poil à gauche ou à droite peut tout changer.

Ok sa position sera importante sur lhumidité et sur le flux sur la France dans un 1er temps, mais ce nest pas lui qui pilote la situation quant à la survenance dun blocage éventuel.

Ce cut-off ne sera que la conséquence de la poussée méridienne Atlantique.

La situation est effectivement pilotée par les advections de tourbillon subtropicales Atlantiques.

Et si la dynamique créée par la 1ère est suffisante, elle « coupera » (cest une image) la circulation Atlantique et attirera la poussée suivante et, comme il a été dit, si une telle mécanique se met en route, elle nest pas prête de se gripper.

Les blocages en AS sont souvent très solides et lorsqu'ils sont bien ancrés finissent par drainer de l'air très froid jusque loin en Europe occidentale.

Mais nous nen sommes toujours pas là et les modèles ne cessent de changer (à petites touches) leur modélisation de cette poussée.

Maintenant linsistance des modèles déterministes à nous proposer le scénario dun AS est troublante.

Depuis vendredi dernier, le CEP nous a systématiquement sorti un blocage en AS ou en AR sauf une fois…

Je nai pas le souvenir davoir déjà vu le modèle européen aussi insistant sur une telle modélisation.

Je nai pas fait lexercice avec GFS déterministe qui avec ses 4 sorties quotidiennes est plus volatile mais il ressort majoritairement ce scénario également.

Enfin il est à noter que peu à peu GEFS// fait monter le nombre de scénarios qui modélisent un blocage en AS/AR (7 scénarios aussi froids que GFS et plus de 10 qui modélisent un blocage).

Franchement au vu de ces éléments, il serait décevant de ne pas voir aboutir ce blocage.

[Dj Ravageur 37]

Au passage, les prévisions de maître Decker :

http://www.lameteo.org/meteo-75.html

http://www.lameteo.org/meteo-76.html

http://www.lameteo.org/meteo-77.html

http://www.lameteo.org/meteo-77a.html

http://www.lameteo.org/meteo-78.html

[Cotissois 31]

On ne va pas profiter de cette vague de froid pour redonner du pouvoir aux anticyclones de surface hein /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

Cet anticyclone de surface c'est surtout un air très froid de surface couplé à des hauts géopotentiels.

Sinon, ça sent bon quand même pour un (très) "bon" épisode hivernal. Il est quasiment sûr d'avoir une couverture neigeuse sur plusieurs régions au début de la semaine. Si le flux d'est s'impose bien, alors ça pourra nous emmener vers un régime très froid où la neige ne fondra que par sublimation. Même s'il y a beaucoup d'incertitudes sur la masse d'air après la première offensive froide, il y a moins d'incertitudes sur un froid très sensible, voire marqué au sol. Sans doute l'effet neige dans un flux très sec.

En IdF, la moyenne GEFS baisse dans le purement négatif (frôlant le zéro). Et certains scénarios extrêmes plongent dans le -10°C, ça se respecte. C'est loin mais ça montre le potentiel d'une situation de blocage prolongé, qui est tout à fait possible.

Je dis çà de façon probabiliste mais réaliste, parce qu'en même temps on devait bien s'attendre à une sorte de compensation après la récurrence d'anomalies chaudes...

[Loon]

.

Je dis çà de façon probabiliste mais réaliste, parce qu'en même temps on devait bien s'attendre à une sorte de compensation après la récurrence d'anomalies chaudes...

Merci pour tout ton message.Ce que tu dis, et que j'ai surligné en gras, je le pense très fort depuis 2 semaines...mais je n'ai jamais osé le dire, même tout bas. Je me suis tellement fourvoyé avec cette notion de compensation par le passé.

Mais si c'est toi qui le dis, Cotissois, alors, c'est que tu "sens" peut-être aussi quelque chose de remarquable tôt ou tard ? Je craignais pour ma part que cela n'intervienne au printemps ou en été...

On ne peut encore rien dire. Nous verrons bien ! Je retiens pour ma part ta façon probabiliste et réaliste d'envisager l'événement à venir.

[Run999H]

C'est un peu lassant de lire ces posts où on nous parle de la position du cut-off qu'il s'il bouge d'un poil à gauche ou à droite peut tout changer.

Ok sa position sera importante sur l'humidité et sur le flux sur la France dans un 1er temps, mais ce n'est pas lui qui pilote la situation quant à la survenance d'un blocage éventuel.

Ce cut-off ne sera que la conséquence de la poussée méridienne Atlantique.

La situation est effectivement pilotée par les advections de tourbillon subtropicales Atlantiques.

Et si la dynamique créée par la 1ère est suffisante, elle « coupera » (c'est une image) la circulation Atlantique et attirera la poussée suivante et, comme il a été dit, si une telle mécanique se met en route, elle n'est pas prête de se gripper.

Moyennement d'accord avec ce paragraphe et en particulier la phrase mise en gras. Ce cut-off ne pilote pas tout mais il pilote malgré tout l'emplacement des advections de haute tropo par l'Atlantique venant alimenter l'AR, futur AS. Sans cet isolement, l'advection de haute tropo se ferait très certainement plus à l'est et dangereusement près de notre Pays, nous donnant alors une toute autre sensation : c'est d'ailleurs le scénario qui est ressorti quelques fois ces dernières heures. C'est un peu cela que traduit JMA ce soir et UKMO de façon moindre avec un étirement du thalweg du nord vers le sud dans un premier temps puis du nord-est vers le sud-est dans un second temps. La France se retrouverait bien en flux de surface continentalisé en fond de thalweg mais l'isolement en cut-off ne se faisant pas sur l'Europe Occidentale, les anomalies de hautes-tropo via l'AA ne contourneraient pas ce cut-off (puisque inexistant) et l'aspect méridien serait bien plus partiel au point même parfois de ne plus alimenter l'AR par la suite.

C'est un scénario devenu bien minoritaire et auquel je crois peu désormais mais ce cut-off reste pour moi important quant à la suite des évènements (pas forcément sur ce début d'épisode ou là en effet il jouerait son rôle d'humidificateur plus ou moins marqué sur le Pays mais dans une ambiance froide).

Sinon à voir si le 18Z va nous faire déchanter une troisième soirée consécutive ^^

[jt75]

Cà fait en gros 13 mois que 90% du paysn'a pas vu un flocon tomber et 13 mois (-1, juillet) qu'on dépasse allègrement les normales de tn

On n'en aura peut-être qu'une de l'hiver, mais c'est peut-être la meilleure depuis longtemps, très longtemps et pour 100% du territoire.

Le meilleur semble être à venir pour plus loin encore (comme souligné par pas mal), et dans ce genre de situation à flux inversé, c'est au bout de l'Europe où il fait le plus froid, donc du coup vers chez nous ! (meme mécanisme qui fait que c'est au bout de l'Asie qui fait le plus froid à latitude égale, voire Vladivostok)

Si c'est confirmé et sans entrer dans les détails, c'est évidemment dans ce genre de flux très rare que tombe la neige en grosse quantité là où en temps normal elle tombe très rarement: exemple littoral 06/83;

si ça foire , quelle claque!

[Run999H]

Merci pour tout ton message.

Ce que tu dis, et que j'ai surligné en gras, je le pense très fort depuis 2 semaines...mais je n'ai jamais osé le dire, même tout bas. Je me suis tellement fourvoyé avec cette notion de compensation par le passé.

Mais si c'est toi qui le dis, Cotissois, alors, c'est que tu "sens" peut-être aussi quelque chose de remarquable tôt ou tard ? Je craignais pour ma part que cela n'intervienne au printemps ou en été...

On ne peut encore rien dire. Nous verrons bien ! Je retiens pour ma part ta façon probabiliste et réaliste d'envisager l'événement à venir.

J'ai pour ma part beaucoup de mal avec ce terme de compensation. Risquons-nous de compenser l'hiver 2009/2010 ? Allons-nous compenser un février glacial à cause d'un début d'hiver anormalement doux ? Allons-nous compenser la sécheresse 2011 sur l'année 2012 ou allons-nous compenser un mois de Janvier très sec par un mois de Février très humide comme pour Novembre et Décembre... Bref on peut compenser n'importe quelle saison par n'importe quels critères ! Qui sait, on va compenser un hiver très doux par un printemps très froid ?...!

[Cotissois 31]

Pour la "compensation" (ne criez pas sur le mot lol), on peut voir simplement qu'à force de rejeter le flux d'ouest au nord, on favorise des blocages très étirés en longitude (actuellement en Russie). Tant qu'on est loin du blocage, on a un flux d'ouest anticyclonique. Mais un blocage tend toujours à se propager, au bout d'un moment le blocage arrive avec son flux d'est très étiré.

La question clé à mon avis c'est pourquoi le flux d'ouest est remonté si haut. Provoquer un blocage si étendu en Russie, quelle idée aussi ! C'est quasiment une situation barocline inversée.

Ca me rappelle les propos de paix sur la situation barocline inversée aux pôles en été....

[lame2]

Moyennement d'accord avec ce paragraphe et en particulier la phrase mise en gras. Ce cut-off ne pilote pas tout mais il pilote malgré tout l'emplacement des advections de haute tropo par l'Atlantique venant alimenter l'AR, futur AS. Sans cet isolement, l'advection de haute tropo se ferait très certainement plus à l'est et dangereusement près de notre Pays, nous donnant alors une toute autre sensation : c'est d'ailleurs le scénario qui est ressorti quelques fois ces dernières heures.

C'est un peu cela que traduit JMA ce soir et UKMO de façon moindre avec un étirement du thalweg du nord vers le sud dans un premier temps puis du nord-est vers le sud-est dans un second temps. La France se retrouverait bien en flux de surface continentalisé en fond de thalweg mais l'isolement en cut-off ne se faisant pas sur l'Europe Occidentale, les anomalies de hautes-tropo via l'AA ne contourneraient pas ce cut-off (puisque inexistant) et l'aspect méridien serait bien plus partiel au point même parfois de ne plus alimenter l'AR par la suite.

C'est un scénario devenu bien minoritaire et auquel je crois peu désormais mais ce cut-off reste pour moi important quant à la suite des évènements (pas forcément sur ce début d'épisode ou là en effet il jouerait son rôle d'humidificateur plus ou moins marqué sur le Pays).

Sinon à voir si le 18Z va nous faire déchanter une troisième soirée consécutive ^^

D'accord de ce point de vue je comprends mieux.Je suis d'accord sur le fait que le talweg servirait en quelque sorte d'appui à l'advection de haute tropopause lui permettant de la guider sur sa façade orientale et lui évitant de s'affaisser trop rapidement.

Mais je tenais à signaler que la poussée méridienne Atlantique (et celle antérieure qui commence actuellement à s'élever en direction du Spitzberg) sont les éléments foncdateurs du blocage éventuel.

D'ailleurs depuis la mi-décembre nous constatons une tendance à la remontée d'advection de HTP en direction du Spitzberg.

Depuis début Janvier, le phénomène s'est accéléré et nous a plusieurs fois fait miroiter la mise en place d'un blocage Islandais ou Scandinave.

[Loon]

Ah, je comprends mieux pourquoi tu t'aventurais sur le terrain controversé de la compensation ! Merci, Cotissois, pour ta vision des choses.

Bonne nuit à toutes et à tous !

[kaiser]

NOGAPS 18h est bien meilleur que le 12h

[Sylvain]

Pour info, à propos de UKMO :

http://twitter.com/fergieweather

fergieweather Ian Fergusson

UKMO has rejected it's 12z GM run, for you weather fans watching the models. So ignore if seen on web. New run brings E influence in Sunday.

Il y a 8 minutes

Les gars du MetOffice n'approuvent pas le UKMO 12z.

[Tornado75]

Attendez un peu avant de vous coucher le 18 de GFS est en train de sortir... en espérant qu'il confirme son précédent run et ne penche pas vers UKMO avec un écrasement de l'AA sur nous la jonction doit etre puissante avec l'AR pour drainer les masses d'air sur nous, la mécanique semble bonne mais l'échéance encore lointaine (120h) et on connait nos désillusions