ORTHOGRAPHE

[ChristianP]

En météo, un zéro faute en orthographe est nettement moins respectable que des paramètres mesurés correctement, ça c'est certain. J'imagine si on se mettait à démontrer le réchauffement avec du français bien orthographié et des mesures faussées, quelle absurdité ! On aurait un monde de climatologues baratineurs contents de leurs sans fautes en orthographe !

En météo le fond est bien plus respectable que le respect du code orthographique. A partir du moment où le sens du texte est assez compréhensible, c'est l'essentiel.

Là René, tu dis, ne pas donner de leçons, mais c'est comme si tu disais à certains d'aller prendre des cours ou de réviser pour leur laisser le droit de dire qu'ils respectent la langue (je n'imagine pas un seul instant qu'une personne fasse exprès de faire des fautes. De même, ce n'est pas parce que certains ne mesurent pas assez bien des paramètres météo, qu'ils ne respectent pas la météo)

Avec ce raisonnement on pourrait très bien penser que si tu n'as pas zéro faute à la dictée de Pivot avec ta passion pour cette langue et donc avec ta très bonne connaissance du français, tu ne respecterais pas plus la langue.

Le respect de la langue en orthographe est relatif au niveau et à la pratique de chacun.

Certains ont perdu l"orthographe faute d'usages assez fréquents, d'autres ne l'ont jamais acquise assez bien, d'autres n'ont pas le temps d'approfondir, ou c'est inutile pour leur avenir, ou ils ne sont pas intéressés par l'orthographe car ce n'est pour eux qu'un code rétrograde inutilement conservé complexe.

L'apprentissage de ce code monopolise inutilement pendant des années des millions d'écoliers et étudiants alors qu'il y a tant d'autres choses plus utiles à apprendre pour faire avancer le monde.

En période de déficit, une simplification de l'orthographe au maximum rendrait de sacrés services. Mais pourquoi rendre simple quand on peut faire compliqué...

Enfin, rien de bien nouveau en 2008 et depuis des siècles avec ce débat (voir la partie bleue pour ceux qui ne souhaitent pas tout lire).

Langue française : L'orthographe au temps du courriel

Ce que dit en substance la sociolinguistique, c'est que l'apprentissage de la langue et de l'orthographe s'inscrit aujourd'hui dans un contexte qui est progressivement devenu, depuis le début de xxe siècle et qu'on le veuille ou non, relativiste. Pour ne parler que de l'orthographe, cela signifie que pour les apprenants la situation se présente plutôt de la manière suivante : d'une part, à cause de la déflation générale des valeurs dans les sociétés occidentales (la fin du scientisme et de l'Histoire, le désenchantement du monde, ?) qui a entraîné une partielle mise à plat des normes et des hiérarchies, le surmoi orthographique est, comme certains autres, globalement moins écrasant, ce que chacun peut vérifier sur lui : qui aujourd'hui contrôle avec la même vigilance que jadis tous les écrits qu'il produit, du billet à commissions réservé à son propre usage, aux courriels ? D'autre part, et c'est là que les choses se compliquent pour les élèves, l'orthographe reste toujours un important facteur de sélection, d'évaluation et de carrière. La société continue d'attendre, ce qui est normal, une maîtrise élevée de la langue écrite standard. Pour penser cette double contrainte qui fait miroiter la tolérance tout en continuant de juger et de classer assez sévèrement, la sociolinguistique apporte différentes aides à la didactique du français.

S'agissant de l'histoire et de la conception de la langue, en décrivant les usages linguistiques réels, elle rappelle qu'une langue est vivante, c'est-à-dire changeante. De ce point de vue, elle invite à quitter l'utopie d'un code fixe, voire transcendantal (mesurées aux normes actuelles, les éditions d'époque du Cid de Corneille contiennent deux à trois fautes par vers

), elle renonce à la dichotomie entre une langue haute et une langue basse (l'oral, les français régionaux, l'argot, ?) et, infatigablement, malgré les échecs passés (les rectifications orthographiques proposées en 1996 reprennent pour l'essentiel une réforme française que le Conseil d'Etat vaudois avait approuvé le 1er aožt 1901 !), elle continue de militer pour une simplification de l'orthographe, qui toucherait - on se calme - environ 1% des mots.

Concernant l'histoire des mentalités, la sociolinguistique aide à éliminer de la crise actuelle du français ce qui relève de l'éternel conflit des générations. Quelques citations, disposées en ordre chronologique inverse, devraient suffire à le mesurer :

«Tous les professeurs et les examinateurs de France [ ?] sont d'accord là-dessus : les Français n'écrivent pas en français. La déchéance progressive est, en cette affaire, d'une prodigieuse rapidité.» (E. Faguet, 1909)

.

«Chaque année, ceux qui voient arriver à l'Université les jeunes gens sortis de Rhétorique constatent les plus fâcheux résultats. Fort peu sont en état d'écrire correctement le français [ ?]. Sept années d'étude, et, pour conclusion, l'ignorance.» (Vandenkindere, 1880)

.

«On ne sait presque plus le français ; on ne le parle plus. Si la décadence continue, cette belle langue deviendra une sorte de jargon à peine intelligible.» (Lamennais, 1782-1854)

.

«Il est ordinaire de trouver des rhétoriciens qui n'ont aucune connaissance des règles de la langue française, et qui en écrivant pèchent contre l'orthographe dans les points les plus essentiels.» (N. Audry, fin du xviie siècle)

«Les jeunes gens d'aujourd'hui aiment le luxe. Ils sont mal élevés, méprisent l'autorité, n'ont aucun respect pour leurs aînés et bavardent au lieu de travailler.» (Socrate

; citations empruntées à Jean-Marie Klinkenberg, La langue et le citoyen, PUF, 2001, p. 102).

Sur le plan proprement linguistique, les spécialistes proposent une excellente grille d'analyse qui classe les difficultés orthographiques selon les ordres phonique, grammatical, lexical ou sémantique.

En linguistique comparée, les spécialistes nous rappellent que les comparaisons de performances entre les langues, telles que les pratiquent les fameuses enquêtes PISA, sont à rapporter à des codes chaque fois singuliers. Il est ainsi utile de savoir que la Finlande, qui a les meilleurs résultats en lecture, dispose d'une langue dont l'une des spécificités est la très forte convergence entre le mot prononcé et le mot écrit. On estime ainsi qu'un petit Finlandais possède à l'âge de six ans des compétences qu'un Français aura à sept et un anglophone à huit ans seulement.

Enfin, pour combattre cette fatalité d'une langue française plutôt difficile à acquérir, entendons bien, sur le cas du Québec où les résultats de lecture sont meilleurs que dans l'Europe francophone, que l'apprentissage d'une langue et de l'orthographe en particulier dépend de la combinaison de plusieurs variables. En sus de la difficulté inhérente à la langue en question, il y a notamment la qualité des outils (moyens, fiches, séquences, situations, exercices, ?), la pertinence des dispositifs didactiques mis en œuvre par l'enseignant et le temps scolaire dévolu à cet apprentissage. A ce propos, il faut savoir que les élèves de la filière vaudoise VSO avaient perdu, dans les années 1990, l'équivalent de trois ans d'enseignement du français par rapport à ceux du début du xxe siècle.

Des descriptions, des faits et des propositions comme celles-ci ont-elles cependant une chance de se faire entendre quand la devise médiatico-politique du jour est celle des publicités de Canon : «Ne pense pas. Déclenche !»? Quand on constate que ceux qui s'indignent le plus des ravages du SMS sur le «bien écrire» sont souvent ceux qui pratiquent la pensée la plus raccourcie ? Quand le débat public sur l'école est descendu de la tête aux tripes, du rationnel au pulsionnel, de la réflexion au réflexe, de la palette nuancée au noir-blanc manichéen, de l'argument au sophisme, du thème à l'anathème ?

Prof. formateur HEP Vaud, Prof. assistant Université de Lausanne [url=]http://'[/url] target="_blank">

[Run999H]

En météo, un zéro faute en orthographe est nettement moins respectable que des paramètres mesurés correctement, ça c'est certain. J'imagine si on se mettait à démontrer le réchauffement avec du français bien orthographié et des mesures faussées, quelle absurdité ! On aurait un monde de climatologues baratineurs contents de leurs sans fautes en orthographe !

En météo le fond est bien plus respectable que le respect du code orthographique. A partir du moment où le sens du texte est assez compréhensible, c'est l'essentiel.

Là René, tu dis, ne pas donner de leçons, mais c'est comme si tu disais à certains d'aller prendre des cours ou de réviser pour leur laisser le droit de dire qu'ils respectent la langue (je n'imagine pas un seul instant qu'une personne fasse exprès de faire des fautes. De même, ce n'est pas parce que certains ne mesurent pas assez bien des paramètres météo, qu'ils ne respectent pas la météo)

Avec ce raisonnement on pourrait très bien penser que si tu n'as pas zéro faute à la dictée de Pivot avec ta passion pour cette langue et donc avec ta très bonne connaissance du français, tu ne respecterais pas plus la langue.

Le respect de la langue en orthographe est relatif au niveau et à la pratique de chacun.

Certains ont perdu l"orthographe faute d'usages assez fréquents, d'autres ne l'ont jamais acquise assez bien, d'autres n'ont pas le temps d'approfondir, ou c'est inutile pour leur avenir, ou ils ne sont pas intéressés par l'orthographe car ce n'est pour eux qu'un code rétrograde inutilement conservé complexe.

L'apprentissage de ce code monopolise inutilement pendant des années des millions d'écoliers et étudiants alors qu'il y a tant d'autres choses plus utiles à apprendre pour faire avancer le monde.

En période de déficit, une simplification de l'orthographe au maximum rendrait de sacrés services. Mais pourquoi rendre simple quand on peut faire compliqué...

Enfin, rien de bien nouveau en 2008 et depuis des siècles avec ce débat (voir la partie bleue pour ceux qui ne souhaitent pas tout lire).

Attention de ne pas aller non plus dans l'autre extrême! La langue Française est particulèrement compliquée et ses variantes multiples ont en effet de quoi faire peur voire même de décourager! Pourtant il en est ainsi, et elle a même le don d'en intéresser certains... On ne demande pas de s'y intéresser, mais au moins de la respecter.La partie que jai souligné dans tes propos m'irrite d'ailleurs personnellement! Comment peut-on qualifier de monopole inutile l'apprentissage d'une langue et de ses origines et son contexte??? C'est totalement renier la richesse de la langue qui pourtant t'apprend bien plus de choses qu'écrire un mot sans faute...

A ce moment, savoir compter ne sert à rien, savoir lire ne sert à rien, apprendre un autre langue ne sert à rien...etc... Je crois que l'on a bien souvent l'occasion de devoir écrire, et une écriture sans faute est plus appréciable pour tout le monde je crois!

Bref que l'on ne s'y intéresse pas est un fait, mais que l'on ne fasse aucun effort en est un autre. Je suis désolé mais quand je vois que certains mettent "pk" pour dire "pourquoi"; "c'est" devient "c"... il ne faut pas non plus abuser, et là c'est certain qu'il n'y aura jamais de progrès dans l'apprentissage de l'orthographe ( et pas par soucis de manque de temps qu'on se le dise ).

[LMK]

Pour moi, le "ai", c'est le son "è", alors que "ez", c'est "é".

Ah ben chez nous les "ai" et les "é", on les prononce parfois pareil /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> c'est d'ailleurs le cas avec cet exemple et pour tous les suffixes de conjugaison.

[Ced30]

L'essentiel est que chacun fasse des efforts, on ne peut pas avoir les mêmes exigences pour tout le monde !

Tout le monde n'a pas les mêmes compétences orthographiques, il est illusoire d'espérer un forum avec l'ensemble de ses membres qui maîtriserait notre langue si opaque. Personnellement je trouve que, dans l'ensemble, les messages postés sur IC sont agréables à lire.

Plus que l'orthographe défaillante c'est la mise en forme des messages qui peut me rebuter : un texte sans point, sans la moindre majuscule, sans aucun retour à la ligne, bref un bloc dense, un pavé "hermétique", m'est très pénible à lire (d'ailleurs souvent je zappe /emoticons/sleep@2x.png 2x" width="20" height="20"> ).

Les jeunes écrivent sans doute moins bien qu'il y a quelques années, ils ne sont pas plus incultes pour autant. Le temps alloué à l'orthographe au primaire (pour parler de ce qui me concerne) est faible, trop faible, il ne faut pas s'étonner des résultats après ... Toutefois il est faux de dire que les jeunes (en globalisant) ne savent plus écrire. On a des exemples sur ce forum.

PS : savoir bien écrire c'est savoir adapter sa façon d'écrire au contexte (je n'ai rien contre le style SMS que j'utilise ... quand j'écris un SMS !), savoir jongler avec les différentes manières d'écrire. Ne pas faire de fautes quand nécessaire, assumer ses abréviations ou autres raccourcis à d'autres moments.

De même que savoir bien parler c'est pouvoir adapter son langage à la personne en face de soi ou à la situation. Ceux qui ne jurent que par le langage châtié se trompent : on a à apprendre de tout le monde et pour comprendre tout le monde il faut faire des efforts pour s'ouvrir à d'autres langages. Là je suis un peu hors-sujet car ce post ne fait allusion qu'à l'écriture ... /emoticons/happy@2x.png 2x" width="20" height="20">

[Sebaas]

Attention de ne pas aller non plus dans l'autre extrême! La langue Française est particulèrement compliquée et ses variantes multiples ont en effet de quoi faire peur voire même de décourager! Pourtant il en est ainsi, et elle a même le don d'en intéresser certains... On ne demande pas de s'y intéresser, mais au moins de la respecter.

La partie que jai souligné dans tes propos m'irrite d'ailleurs personnellement! Comment peut-on qualifier de monopole inutile l'apprentissage d'une langue et de ses origines et son contexte??? C'est totalement renier la richesse de la langue qui pourtant t'apprend bien plus de choses qu'écrire un mot sans faute...

A ce moment, savoir compter ne sert à rien, savoir lire ne sert à rien, apprendre un autre langue ne sert à rien...etc... Je crois que l'on a bien souvent l'occasion de devoir écrire, et une écriture sans faute est plus appréciable pour tout le monde je crois!

Bref que l'on ne s'y intéresse pas est un fait, mais que l'on ne fasse aucun effort en est un autre. Je suis désolé mais quand je vois que certains mettent "pk" pour dire "pourquoi"; "c'est" devient "c"... il ne faut pas non plus abuser, et là c'est certain qu'il n'y aura jamais de progrès dans l'apprentissage de l'orthographe ( et pas par soucis de manque de temps qu'on se le dise ).

Je rebondis sur la réponse que Run a faite à Christian, parce que je m'étonne tout comme lui des propos tenus par ce même Christian. Tu donnerais presque carte blanche à un "écrivez comme vous voulez pour peu que ce que vous racontez est rigoureux dans le fond". En mesures-tu bien les conséquences?

Parce que oui, mais distinguer forme et fond de la sorte, c'est tout simplement une hérésie, la rigueur elle se perçoit dans le fond et dans la forme pour le lecteur, et il importe que ce dernier soit respecté et aidé dans sa compréhension de la prose sans avoir en plus à faire tourner un décodeur parce que le texte qui lui est soumis n'est qu'enchaînement d'approximations grammaticales, orthographiques ou syntaxiques. Pire encore, lorsque l'écrit tourne à une concaténation de sons et non plus de mots, nécessitant de lire à voix haute et de s'écouter en faisait abstraction de ce qu'on lit pour comprendre le sens !

Globalement, chacun s'accorde à dire que les forums d'IC sont encore « relativement préservés » quand on voit ce qui se fait ailleurs, et on ne peut que s'en féliciter. Je n'ai rien de l'ayatollah de la langue française, je fais des fautes comme (presque) tout le monde, particulièrement depuis que je ne rédige plus que quasi-exclusivement sur un clavier, mais oui, je ne considère pas comme faire de l'élitisme que de veiller à conserver une relative bonne tenue orthographique des propos échangés ici. Et il arrive que la modération fasse des rappels à l'ordre dans ce sens.

[René Serrière]

Je me retrouve très bien dans le texte de Sebaas.

Quant à la conjugaison du verbe "cuire", je fais amende honorable : l'imparfait du subjonctif est bien, à la 1ère personne du pluriel : "que nous cuisissions".

Comme dit Canada Goose : "terriblement employé !"

[paparazzi]

Les jeunes écrivent sans doute moins bien qu'il y a quelques années

Juste une petite chose dont on ne se rend pas bien compte à mon avis:

Je ne suis pas sûr à 100% que les jeunes d'aujourd'hui écrivent réellement plus mal qu'autrefois (bien que j'ai aussi tendance à le croire).

Il y a 15/20 ans, on avait quasiment aucun moyen d'exposer ses écrits aux yeux de tous, avec internet tout ceci a beaucoup changé. Peut-être que finalement, le français a toujours été une langue difficilement maîtrisée par ses contemporains et que cela devient flagrant à présent, grâce à la facilité que l'on a à pouvoir lire des textes écrits par tout un chacun.

[chris68]

Parce que oui, mais distinguer forme et fond de la sorte, c'est tout simplement une hérésie, la rigueur elle se perçoit dans le fond et dans la forme pour le lecteur, et il importe que ce dernier soit respecté et aidé dans sa compréhension de la prose sans avoir en plus à faire tourner un décodeur parce que le texte qui lui est soumis n'est qu'enchaînement d'approximations grammaticales, orthographiques ou syntaxiques. Pire encore, lorsque l'écrit tourne à une concaténation de sons et non plus de mots, nécessitant de lire à voix haute et de s'écouter en faisait abstraction de ce qu'on lit pour comprendre le sens !

C'est clair que rendre un mémoire, une thèse ou un rapport de stage avec des fautes, c'est pas glop, aussi brillant soit le contenu... /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

[krikridu08]

Sur les forums j'essaie toujours de faire attention à ne pas faire de fautes, mais c'est sur, c'est pas moi qui va me mettre à écrire en texto dans un forum ou sur une lettre.

Si je fait des fautes, faut pas m'en vouloir, je vais pu à l'école Bon, nan, je sait c'est pas une excuse /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

Sa m'arrive aussi d'écrire avec des mots en patois du Sud-Ardennes, mais j'y peut rien, sa vient tout seul, des fois je sait même pas que c'est du patois.

En tout cas, tout sa pour dire que sur les forums, j'essaie quand même d'éviter de faire des fautes, par contre quand on se promène sur n'importe quel forum, des fois sa fait peur de voir des textes avec autant de fautes ou même, des fois c'est illisible, sur IC j'en ai pas encore vu et tens mieux même ! /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

(si sa se trouve j'ai fait pleins de fautes sur ce message, j'éspère pas, en tout cas, en me relisant j'en ai pas vu) /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20">

[muchistic]

bonjour

pour apporter ma contribution à ce topic, je voudrais dire que l' on n'est pas forcement tous à égalité face à ce problème. loin de moi l'idée de critiquer ceux qui font des fautes d'orthographes car j'ai moi même ma propre collection /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> mais il est vrais que lorsque je lis certains posts il y a de quoi se faire peur. Pour éviter ça, il suffirait tout simplement de se relire avant de cliquer sur "ajouter ma réponse" . pour ma part je fais quelquefois appel à un joker /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> (ma femme) quand j'ai un doute mais comme aujourd'hui elle est trés occupée veuillez m'excuser pour les fautes.

je trouve qu'il y a trés peu de language SMS sur le forum et c'est trés bien !

muchistic

[Ced30]

mais c'est sur, c'est pas moi qui va me mettre à écrire en texto dans un forum ou sur une lettre.

Ca c'est très moyen quand même

Bon je va pas corriger ton message (oui il y a plusieurs fautes /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20"> ), je vais juste te conseiller de revoir le verbe aller au présent de l'indicatif, parce que dire "c'est pas moi qui va", ça sonne très très mal à l'oral et tu risques de te faire reprendre /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

[Damien49]

Pour ma part je suis du même avis que Christian P. On est pas tous égaux devant l'orthographe pour tout un tas de raisons autant sociologique qu'éducative et cela me choque toujours quand je vois sur un forum quelqu'un qui critique l'orthographe de quelqu'un d'autre qui reste pourtant compréhensible, sans répondre à son fond de message. Selon moi, le fond sera toujours plus important que la forme et c'est aussi manquer de respect que de reprendre quelqu'un sur son orthographe en ignorant totalement ce qu'il a voulu dire. Certains ont la critique facile. C'est même reconnu comme une forme de sophisme.

Eternel débat, et je ne changerais pas d'avis ^^

[clem11]

Moi je pense que la faute la plus courante et grossière qui nous vient du language "sms" et "sa" au lieu de "ça" et pourtant ce n'est pas bien compliqué ! Bien sûr que sur un forum il ne peut pas y avoir 0 fautes dans un message et c'est tout à fait normal, car même les meilleurs font des fautes mais certaines sont quand même énormes et puis dire que tous les jeunes écrivent mal ce n'est pas vrai, en effet il y en a beaucoup mais il ne faut pas généraliser (la preuve j'ai 15 ans et je sais faire la diffrérence entre le language sms quand il faut, les abréviations en cours et l'écriture correcte partout ailleurs).

[Run999H]

Pour ma part je suis du même avis que Christian P. On est pas tous égaux devant l'orthographe pour tout un tas de raisons autant sociologique qu'éducative et cela me choque toujours quand je vois sur un forum quelqu'un qui critique l'orthographe de quelqu'un d'autre qui reste pourtant compréhensible, sans répondre à son fond de message. Selon moi, le fond sera toujours plus important que la forme et c'est aussi manquer de respect que de reprendre quelqu'un sur son orthographe en ignorant totalement ce qu'il a voulu dire. Certains ont la critique facile. C'est même reconnu comme une forme de sophisme.

Eternel débat, et je ne changerais pas d'avis ^^

Pourquoi reprendre quelqu'un alors sur ses analyses, ses observations quand elles sont fausses? A ce moment là par respect de la personne on ne dit rien, on reste passif sur le fond comme sur la forme du message pour ne pas froisser le posteur? Non je crois qu'il est utile de rappeler le strict minimum avec les "a" ou "à", les conjugaisons, les fautes d'expressions! Cela n'est pas pour critiquer ouvertement, mais uniquement dans le but d'éviter de refaire une faute. Doit-on se vexer car on est repris? Ca serait bien dommage en tout cas...

Je dis bien pour les fautes qui sautent au yeux, et pas pour des fautes à savoir comment conjuguer le verve cuire à l'imparfait du subjonctif car oui là cela serait assez stupide en effet! Puis rien n'empêche de faire la remarque par MP comme je l'ai déjà fait de manière à ce que la remarque reste neutre et non aux yeux de tous si certains préfèrent...

Je crois que faire le moins de fautes possible est quand même primordial pour une crédibilité. Pas sur le forum peut-être; mais quand tu dois rédiger une lettre administrative, faire un rapport et tout ce tralala cela a réellement son importance. Et ce forum ( bien en marge d'autres forums illisibles ) peut aider à éviter des erreurs orthographiques sans pour autant juger le post sur son contenu. Bien des gens ici font pas mal de fautes mais font malgré tout de bonnes analyses, la différence est nette et largement faisable!

[CFR]

1) Non je crois qu'il est utile de rappeler le strict minimum avec les "a" ou "à", les conjugaisons, les fautes d'expressions! Cela n'est pas pour critiquer ouvertement, mais uniquement dans le but d'éviter de refaire une faute. Doit-on se vexer car on est repris? Ca serait bien dommage en tout cas...

Je crois que faire le moins de fautes possible est quand même primordial pour une crédibilité. Pas sur le forum peut-être; mais quand tu dois rédiger une lettre administrative, faire un rapport et tout ce tralala cela a réellement son importance. Et ce forum ( bien en marge d'autres forums illisibles ) peut aider à éviter des erreurs orthographiques sans pour autant juger le post sur son contenu. Bien des gens ici font pas mal de fautes mais font malgré tout de bonnes analyses, la différence est nette et largement faisable!

1) Bien d'accord avec cela. D'ailleurs ce qui importe vraiment dans cette affaire, c'est la manière de reprendre, on peut vite passer pour quelqu'un d'arrogant en tournant mal une remarque à but "pédagogique". Et la manière de faire passer le sens d'un message, c'est précisément quelque chose de délicat sur le Net !

2) Je suis également d'accord, un minimum de fautes d'orthographe crédibilise à mon avis considérablement le forum, comme les différentes actions écrites que nous entreprenons dans la vie quotidienne. A mon avis le niveau d'orthographe/syntaxe du forum IC est clairement un de ses gros points forts, car dans l'ensemble, comme cela a été dit, c'est très correct ! Par ailleurs, je crois aux cercles vertueux, que ceux qui, pour diverses raisons, ont une orthographe correcte entraînent les autres, par la confrontation permanente à une orthographe de qualité acceptable. Donc c'est important à cet effet d'essayer de reprendre les fautes les plus grossières, au moins de temps en temps.

[Canada Goose]

Je suis également d'accord avec toi François, et ça ne surprendra personne.

C'est vrai que la qualité des écrits sur le forum est globalement bonne, mais reprendre quelqu'un sur son orthographe me semble tout à fait normal, et pédagogique, du moment que la personne concernée fait l'effort de se corriger par la suite. Et concernant certains, par contre, y'a du boulot...

Pour ma part, quelqu'un qui ne fait pas de faute, comme certains sur ce forum, ça se remarque vite.

Et c'est très plaisant à lire. En outre, on sait tout de suite à quel genre de personne on a affaire (rien de méprisant là-dedans!).

[Damien49]

Pourquoi reprendre quelqu'un alors sur ses analyses, ses observations quand elles sont fausses? A ce moment là par respect de la personne on ne dit rien, on reste passif sur le fond comme sur la forme du message pour ne pas froisser le posteur?

Non je crois qu'il est utile de rappeler le strict minimum avec les "a" ou "à", les conjugaisons, les fautes d'expressions! Cela n'est pas pour critiquer ouvertement, mais uniquement dans le but d'éviter de refaire une faute. Doit-on se vexer car on est repris? Ca serait bien dommage en tout cas...

Je dis bien pour les fautes qui sautent au yeux, et pas pour des fautes à savoir comment conjuguer le verve cuire à l'imparfait du subjonctif car oui là cela serait assez stupide en effet! Puis rien n'empêche de faire la remarque par MP comme je l'ai déjà fait de manière à ce que la remarque reste neutre et non aux yeux de tous si certains préfèrent...

Je crois que faire le moins de fautes possible est quand même primordial pour une crédibilité. Pas sur le forum peut-être; mais quand tu dois rédiger une lettre administrative, faire un rapport et tout ce tralala cela a réellement son importance. Et ce forum ( bien en marge d'autres forums illisibles ) peut aider à éviter des erreurs orthographiques sans pour autant juger le post sur son contenu. Bien des gens ici font pas mal de fautes mais font malgré tout de bonnes analyses, la différence est nette et largement faisable!

A te lire, on dirait qu'infoclimat et plus particulièrement son forum a pour vocation de faire du français, non, faire de l'orthographe française, domaine encore plus spécifique. Que cela soit indispensable pour une lettre administrative ou dans le milieu professionnel, ou pour une lettre de motivation, soit, mais là on est sur un forum de météorologie, pas un forum de syntaxe orthographique du français. Grosse différence donc et je ne suis donc absolument pas d'accord avec tous tes arguments. (d'ailleurs quelques fautes "qui sautent aux yeux" dans ton post précédent )

PS : Eternel débat, et je ne changerais pas d'avis (2nde fois ^^)

EDIT : a la limite cela aurait sa place pour l'orthographe des mots strictement météos. Là oui ok pas de soucis. /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

[Sebaas]

Par ailleurs, je crois aux cercles vertueux, que ceux qui, pour diverses raisons, ont une orthographe correcte entrainent les autres, par la confrontation permanente à une orthographe de qualité acceptable.

J'abonde dans ton sens François, je parle sous le contrôle des professionnels de l'enseignement (prof' notamment), mais il me semble évident que la meilleure façon de progresser dans l'écrit, c'est de... lire. Et donc peu importe le niveau d'étude, l'environnement socio-culturel ou je ne sais plus trop quels arguments développés plus haut, le forum offre à chacun la possibilité de progresser, tant en météo qu'en... orthographe /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> ! En conséquence de quoi, si ceux qui maitrisent un minimum l'expression écrite sont assez nombreux (et je pense qu'ils le sont sur ce forum, c'est une chance), et bien l'effet d'entrainement est réel et naturel qui plus est, sans forcer - il serait donc vraiment dommage de s'en priver.

[Run999H]

1) Bien d'accord avec cela. D'ailleurs ce qui importe vraiment dans cette affaire, c'est la manière de reprendre, on peut vite passer pour quelqu'un d'arrogant en tournant mal une remarque à but "pédagogique". Et la manière de faire passer le sens d'un message, c'est précisément quelque chose de délicat sur le Net !

Je me sens tout particulièrement obligé de remettre ces propos une deuxième fois concernant Damien! Enfin je ne te demande certainement pas de changer d'avis. C'est le tien donc ne te justifie pas mais un conseil, attention à ne pas lire entre les lignes et à déformer les propos ici! Ne pas faire de fautes sur un forum revient à ne pas faire de fautes sur ta liste des courses si tu veux... La théorie ne vaut pas la pratique!

[Damien49]

Bof franchement, je trouve que sur infoclimat y'a pas de soucis et que la charte se suffit à elle-même largement "pas de langage SMS" alors le message de rené perso, j'ai bien du mal à le piger oui. Qu'on essaye de faire des efforts en orthographe, certes, mais entre quelqu'un qui fait des fautes et pour reprendre tes propos, quelqu'un qui donne des données météos fausses, y'a pas photo selon moi... Je comprend pas cette vague excessive en ce moment sur IC, des vertueux défenseurs de la langue française, comme si c'était le lieu en plus et comme si y'avait péril en la demeure sur le forum. Non désolé, je pige pas. Les fautes observées doivent moins me choquer que vous. Question d'âge sans doute aussi, y'a 10 ans j'en faisais 10 fois plus qu'aujourd'hui, et dans 10 ans j'en ferais encore moins, c'est sûr ^^

[Atmosphère]

Je suis également d'accord avec toi François, et ça ne surprendra personne.

C'est vrai que la qualité des écrits sur le forum est globalement bonne, mais reprendre quelqu'un sur son orthographe me semble tout à fait normal, et pédagogique, du moment que la personne concernée fait l'effort de se corriger par la suite. Et concernant certains, par contre, y'a du boulot...

Pour ma part, quelqu'un qui ne fait pas de faute, comme certains sur ce forum, ça se remarque vite.

Et c'est très plaisant à lire. En outre, on sait tout de suite à quel genre de personne on a affaire (rien de méprisant là-dedans!).

Pour moi c'est de la discrimination...

Je vois autour de moi des gens malheureux de plus en plus même, car ils se sentent seul dans leurs difficultés, tous le monde se moquent de eux...

Je trouve pas ça drôle pour ma part...^^

[Invité Guest]

Bof franchement, je trouve que sur infoclimat y'a pas de soucis et que la charte se suffit à elle-même largement "pas de langage SMS" alors le message de rené perso, j'ai bien du mal à le piger oui. Qu'on essaye de faire des efforts en orthographe, certes, mais entre quelqu'un qui fait des fautes et pour reprendre tes propos, quelqu'un qui donne des données météos fausses, y'a pas photo selon moi...

Tout dépend, c'est aussi une question de dosage...

Je ne me permet pas de reprendre les autres sur l'orthographe - au pire, si c'est vraiment catastrophique. J'espère toujours que la qualité générale des posts est en mesure de tirer vers le haut ceux qui arrivent avec un capital orthographique assez bas. C'est à force de lecture qu'on s'améliore, et nous avons tous une petite part de responsabilité éducative.

Moins l'orthographe qui relève à mon avis essentiellement de la forme, ce sont la grammaire et la syntaxe qui sont indissociables du fond. Ce sont les outils fondamentaux à partir desquels on peut faire passer par écrit ce qu'on souhaite exprimer. Très souvent j'ai pu me rendre compte - pour avoir corrigé pas mal de copies en 1ère et 2ème années de fac - combien les carences en syntaxe, grammaire ET vocabulaire peuvent être hyper handicapantes pour ceux qui n'ont pas les bases suffisantes, tout simplement parce qu'on demande énormément de rigueur dans le raisonnement. Or, il faut le souligner, la complexité d'une réflexion (et notre capacité à l'exprimer) est conditionnée par un acquis grammatical, syntaxique et lexical. Ce n'est pas qu'une question de "beauté de la littérature" comme j'ai cru le lire ci et là.

En fonction des disciplines il reste possible de contourner (au moins en partie) ces carences par les approches purement quantitatives, en gros les formules mathématiques. Mais ça ne règle pas la question de la pauvreté culturelle. La culture et la science, ça va ensemble.

[Atmosphère]

Pour moi, la faute est liée aux enseignants de français, avec leurs méthode globale qui ne vaut strictement rien du tout...

Il est de temps que tous le monde revienne à la méthode syllabique qui était enseigné avant à l'époque de mes parents /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

Pour moi y'a pas d'autres débat possible, ça sert à rien de tourner en rond, le problème il est là.

[AmourDaria]

Je ne suis peut être pas super douée en météo , quoique...Mais en Français je me débrouille très bien, syntaxe et orthographe.

[Cotissois 31]

Je ne peux qu'être d'accord avec Christian et Damien : quelques fautes d'orthographe sur un forum "météo" c'est tolérable, alors que faire des fautes de raisonnement ou de calcul ça ne l'est pas lol

Après pour être respectueux de tout le monde, il faut faire des efforts je suis bien d'accord aussi /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">