Euphydryas Posté(e) 24 septembre 2018 Alès - St Hilaire de Brethmas (30) Partager Posté(e) 24 septembre 2018 Le 18/09/2018 à 22:37, jt75 a dit : Précipitations à Paris, trouver l'erreur: Elles sont nombreuses les remarques sur ce graphique à mon avis. 1/ Déjà le cumul sur 12 mois glissants avec 700mm (à la louche) ce qui est > à la moyenne sur cette période (+10%) sur Paris. 2/ Ensuite ce qui peut sauter aux yeux ce sont les cumuls hivernaux de 12 et 01 avec pas loin de 220mm ! C’est tout simplement +111mm en 2 mois (+102%) en pleine période de recharge des nappes ! Ce qui enlève au déficit de 07, 08, 09 (en cours) avec -113mm sur 3 mois (-70%) tout son superbe… de plus, sur septembre, le temps d’écrire ce post et le cumul a déjà doublé… (-66% ; -108mm sur les 3 mois mais cette fois ci surement définitif à la vue des prévisions) 3/ Sur les 12 mois glissants 7/12 mois plus pluvieux que la norme (notable dans ces années où la pluie est dite toujours de plus en plus rare) 4/Comme énoncé plus haut, 07, 08, 09 n’ont reçu qu’1/3 des précipitations normales. Couplé aux températures, cela fait un bel été sur Panam ! Dommage que 05 et 06 aient cumulé +50%... y aurait-il eu de beaux orages ce printemps sur la capitale ? L'erreur est évidemment janvier 2018 qui avec 120mm au plus bas, cumul 70mm de plus que la norme soit +135% !!! Pour les écarts j’ai pris des valeurs estimées à la lecture du graph, soit : 10 : 30mm 11 : 60mm 12 : 100mm 01 : 120mm 02 : 40mm 03 : 80mm 04 : 50mm 05 : 80mm 06 : 90mm 07 : 15mm 08 : 30mm 09 : 05mm Pour les moyennes, j’ai pris la période référence 81/10 1 Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
bernardt60 Posté(e) 24 septembre 2018 56800 Taupont Partager Posté(e) 24 septembre 2018 il y a 20 minutes, Euphydryas a dit : Elles sont nombreuses les remarques sur ce graphique à mon avis. 1/ Déjà le cumul sur 12 mois glissants avec 700mm (à la louche) ce qui est > à la moyenne sur cette période (+10%) sur Paris. 2/ Ensuite ce qui peut sauter aux yeux ce sont les cumuls hivernaux de 12 et 01 avec pas loin de 220mm ! C’est tout simplement +111mm en 2 mois (+102%) en pleine période de recharge des nappes ! Ce qui enlève au déficit de 07, 08, 09 (en cours) avec -113mm sur 3 mois (-70%) tout son superbe… de plus, sur septembre, le temps d’écrire ce post et le cumul a déjà doublé… (-66% ; -108mm sur les 3 mois mais cette fois ci surement définitif à la vue des prévisions) 3/ Sur les 12 mois glissants 7/12 mois plus pluvieux que la norme (notable dans ces années où la pluie est dite toujours de plus en plus rare) 4/Comme énoncé plus haut, 07, 08, 09 n’ont reçu qu’1/3 des précipitations normales. Couplé aux températures, cela fait un bel été sur Panam ! Dommage que 05 et 06 aient cumulé +50%... y aurait-il eu de beaux orages ce printemps sur la capitale ? L'erreur est évidemment janvier 2018 qui avec 120mm au plus bas, cumul 70mm de plus que la norme soit +135% !!! Pour les écarts j’ai pris des valeurs estimées à la lecture du graph, soit : 10 : 30mm 11 : 60mm 12 : 100mm 01 : 120mm 02 : 40mm 03 : 80mm 04 : 50mm 05 : 80mm 06 : 90mm 07 : 15mm 08 : 30mm 09 : 05mm Pour les moyennes, j’ai pris la période référence 81/10 Il te reste à convaincre la FNSEA 2 1 Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Euphydryas Posté(e) 24 septembre 2018 Alès - St Hilaire de Brethmas (30) Partager Posté(e) 24 septembre 2018 il y a une heure, bernardt60 a dit : Il te reste à convaincre la FNSEA Peine perdue... je pense qu'en agriculture on serait prêt à faire pousser d'autres plantes tropicales hyper-gourmandes en flotte sous un climat à -600mm par an et à s'offusquer ensuite qu'il ne pleuve pas assez... Avant l'agriculture c'était adapter la plante au climat mais désormais c'est se plaindre que le climat ne s'adapte pas à la plante. 5 Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
TwisterC Posté(e) 24 septembre 2018 Entre Toulouse et Montauban Partager Posté(e) 24 septembre 2018 (modifié) Bonjour, Comme beaucoup, toujours la crise dans le SE du 82, après l'incroyable journée d'hier (tx 30,5°C), la piscine du voisin à 26°C, toujours la dèche côté pluie (0,3mm cette nuit), et rien en vu pour les 10 prochains jours ! Pour rappel, 14,8mm depuis le 20 Juillet soit 67 jours! La norme est de 100mm sur cette période.... Sécheresse de surface importante, tout est jaune, aggravée par les fortes tx et ce vent qui assèche.... Modifié 24 septembre 2018 par TwisterC Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
cédric du Lot Posté(e) 24 septembre 2018 Moncoutié 13kms au nord de Cahors(46)-350m Partager Posté(e) 24 septembre 2018 (modifié) Le paramètre déficit de précipitations est une chose, on a toujours connu en période estivale un manque de flotte certaines années très prononcé, l'excédent du thermomètre qui s'enchaine mois après mois est a mon sens bien plus néfaste avec une évapotranspiration plus marquée. Les nappes sont dans un état on va dire classique d'une fin d'été, mais hormis quelques rares régions du pays la végétation de surface, y compris les arbres, n'ont pas leur système racinaire qui plonge jusque là... En gros il peut te tomber l'équivalent d'une année les 6 premiers mois, mais lorsque le temps passe en mode estival combiné au réchauffement climatique "le bonus" hivernal et printanier s'évapore aussi sec en surface avec un assèchement accéléré, cela combiné a la raréfaction des précipitations et c'est banco. Modifié 24 septembre 2018 par cédric du Lot 12 3 Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
lothski Posté(e) 24 septembre 2018 Besançon 290m Partager Posté(e) 24 septembre 2018 (modifié) oui c'est un peu gênant cette confusion entre état des nappes, état du sol et rr cumulées sur 12 mois , même si le déficit sur 12 mois en haute Saône n'est pas énorme surtout pour des méditérranéens habitués à de bien fortes fluctuations annuelles que dans le NE ce n'est pas par hasard que des niveaux de crise sont décretés http://www.haute-saone.gouv.fr/Politiques-publiques/Environnement/Eau/Secheresse/Arretes-de-restriction-des-usages-de-l-eau2/Secheresse-en-Haute-Saone-niveau-crise j'ai regardé du coté de la Suisse ce que ça donnait, facilité d'accès aux données homogénéisées https://www.meteosuisse.admin.ch/product/output/climate-data/homogenous-monthly-data-processing/data/homog_mo_SMA.txt voici les 15 pires cumuls sur 6 mois avril à septembre à Zurich ( m'étonnerait que ça regonfle beaucoup d'ici au 30 cette année ) et les tm d'avril à Aout (en attendant la tm de sept 2018 ) sur plus de 150 ans Avec l'évapotranspiration associée à de telles températures il est clair que ce n'est pas la joie pour celui qui ne peut pas pomper dans les nappes .. normales 81/2010 : 15° et 681mm 1947 tm 16,6° RR 322 mm 1865 15,6 351 1949 15,2 358 1870 14,7 371 2018 17,9 404 1868 15,6 409 1911 15,1 425 1895 14,3 427 1864 13,2 442 1959 14,9 444 1919 13,0 455 2003 17,7 466 1893 14,9 468 1923 13,6 474 1921 14,4 479 Modifié 24 septembre 2018 par lothski 3 1 Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Fil67 Posté(e) 24 septembre 2018 Le Valtin, 750m Partager Posté(e) 24 septembre 2018 (modifié) Il y a 3 heures, lothski a dit : oui c'est un peu gênant cette confusion entre état des nappes, état du sol et rr cumulées sur 12 mois , même si le déficit sur 12 mois en haute Saône n'est pas énorme surtout pour des méditérranéens habitués à de bien fortes fluctuations annuelles que dans le NE ce n'est pas par hasard que des niveaux de crise sont décretés http://www.haute-saone.gouv.fr/Politiques-publiques/Environnement/Eau/Secheresse/Arretes-de-restriction-des-usages-de-l-eau2/Secheresse-en-Haute-Saone-niveau-crise j'ai regardé du coté de la Suisse ce que ça donnait, facilité d'accès aux données homogénéisées https://www.meteosuisse.admin.ch/product/output/climate-data/homogenous-monthly-data-processing/data/homog_mo_SMA.txt voici les 15 pires cumuls sur 6 mois avril à septembre à Zurich ( m'étonnerait que ça regonfle beaucoup d'ici au 30 cette année ) et les tm d'avril à Aout (en attendant la tm de sept 2018 ) sur plus de 150 ans Avec l'évapotranspiration associée à de telles températures il est clair que ce n'est pas la joie pour celui qui ne peut pas pomper dans les nappes .. normales 81/2010 : 15° et 681mm 1947 tm 16,6° RR 322 mm 1865 15,6 351 1949 15,2 358 1870 14,7 371 2018 17,9 404 1868 15,6 409 1911 15,1 425 1895 14,3 427 1864 13,2 442 1959 14,9 444 1919 13,0 455 2003 17,7 466 1893 14,9 468 1923 13,6 474 1921 14,4 479 J'étais en train de préparer un graph pour Strasbourg, sur le même concept. J'ai pris le coeur de la période chaude, soit du 15 mai au 15 septembre, fait apparaître les moyennes des températures maximales et les cumuls de précipitations depuis 1970 sur les 4 mois les plus "chauds" de l'année. Ca donne ça: EDIT: la période traitée sur le graphique, c'est bien 15mai/15septembre ( pas 15 mai/15octobre comme le titre l'indique...) Les traits rouge et bleu horizontaux représentent respectivement la normale 1970/2018 des moyennes de maximas et de cumuls de précipitations. Ca permet de pouvoir d'emblée comparer toute la série d'un simple coup d'oeil. Moyenne des maximas ( courbe rouge) clairement à la hausse depuis le début des années 2000, ça n'est pas une surprise. Alternance de cycles secs et plus arrosés ( barres bleues), ça n'en est pas une non plus. Comme le disait Cédric, l'élément nouveau ( suivant les régions) et a priori récurrent depuis le début des années 2000, quand la situation s'y prête, c'est le calage anomalie positive thermique/déficit pluvio important. Le tout sur fond de recul de la pluviométrie 15mai/15 octobre Ca n'est pas une surprise non plus, puisque cet excédent thermique on le doit évidemment à l'irruption de plus en plus fréquente de conditions anticycloniques durables. On notera que certains étés précédant les années 2000 étaient parfois bien secs aussi, mais entre un été sec présentant alors jadis une moyenne des maximas de 23/24°c et un autre affichant aujourd'hui 26/27°c, ça fait une différence énorme pour la végétation. Une végétation qui doit commencer à être en pleine "mutation" pour suivre le rythme imposé par ce climat qui évolue rapidement de manière pas forcément optimale pour elle ( si l'on considère les associations végétales comme plus ou moins figées, ce qui, sur une échelle de 3 ou 4 décennies, est théoriquement plutôt le cas en temps normal). Edit: Justement, puisqu'on parle de décennies, pas anodin de restreindre la moyenne de référence à 15 ans, au lieu des 48 utilisés précédemment. C'est là que le changement de régime thermique/pluvio "estival"devient réellement surprenant et prend tout son sens ( attention, ce n'est pas un bilan évaporation/pluviométrie/température) Le résumé sera on ne peut plus simple: d'un point de vue climat et climax, étés d'avant 2000 plus frais et plus humides en moyenne, étés d'après 2000 plus chauds et plus secs. Les écarts ne sont pas énormes non plus entre ces deux périodes, notamment au niveau de la pluviométrie ( surtout que l'existence d'alternance de cycles est avérée), mais c'est bel et bien le changement dans la courbe des températures, dans ce contexte, qui a de suite de grandes conséquences au niveau du climax justement: comment et à quelle vitesse la végétation va réagir à cette tendance ( températures en nette hausse, pluviométrie de saison chaude en baisse)? A partir de quel seuil la hausse des températures ne sera plus "tolérable" pour la végétation présente aujourd'hui, si jamais le cycle sec devait se poursuivre ou se renforcer? Vers quoi cela évoluerait-il? Est-ce qu'un retour à des saisons chaudes visiblement et durablement plus humides pourra retarder les effets pour le moment simplement dommageables de la hausse des températures? Des questions qu'on ne se pose en temps normal pas réellement, les changements s'effectuant sur des décennies, voire plus, et l'évolution climatique normale n'ayant que peu d'impact visuel sur la végétation durant toute la vie d'un être humain. J'ai l'impression que l'on fonce vers l'inconnu, sauf que l'inconnu ne sera pas temporel en l'occurrence. La question ne réside plus dans la durée mais dans l'intensité et les conséquences du changement attendu: à ce rythme, beaucoup d'écosystèmes pourraient avoir radicalement évolué d'ici une ou deux générations. Modifié 24 septembre 2018 par Fil67 16 Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Charly-C Posté(e) 24 septembre 2018 Bourgoin-Jallieu (38) Partager Posté(e) 24 septembre 2018 Ici dans le CE, la végétation souffre progressivement. Les bouleaux sont dans un sale état, des arbres prennent déjà des couleurs d'automne bien avancés pour la saison. C'est un remake de l'année 1985, mais avec 2 ou 3° de plus sur le thermomètre. 1 Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Big-Winter Posté(e) 24 septembre 2018 Massif du Jura // La-Chaux-de-Gilley (25), 895m (Village Alt. mini/maxi : 880-1120m) Partager Posté(e) 24 septembre 2018 (modifié) Un petit aperçu des effets de la sécheresse ici avec ces tristes photos du Doubs (prisent hier) juste après Ville du Pont (c'est pareil au niveau de Maison du Bois en amont), alors certes il y à aussi des failles qui ce sont ouvertes en amont et qui alimentent à priori la Loue (autre rivière) à une quinzaine de kilomètres à vol d'oiseau mais la sécheresse à largement empiré le phénomène qui est bien connue dans la région et ce n'est pas les 19 mm tombés cette nuit (même si appréciable) qui changeront l'aspect de la rivière pour le moment ! Une seule poche d'eau assez profonde préserve encore quelques truites. Modifié 24 septembre 2018 par Big-Winter 6 7 Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Big-Winter Posté(e) 24 septembre 2018 Massif du Jura // La-Chaux-de-Gilley (25), 895m (Village Alt. mini/maxi : 880-1120m) Partager Posté(e) 24 septembre 2018 (modifié) Suite... Les petits Totem dressés sont comme une prière pour que la pluie revienne ! https://photos.app.goo.gl/Ei29s41upabeVq43A Modifié 24 septembre 2018 par Big-Winter 1 Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
boubou07 Posté(e) 24 septembre 2018 Aubenas en Ardèche méridionale Partager Posté(e) 24 septembre 2018 En effet c'est bien un effet cocktail entre T° plus élevées en été et absence d'eau sur cette même période qui met à mal les sols et la végétation. et les éventuelles pluies, même diluviennes, ayant eu lieu 6 mois plus tôt n'ont aucun effet salvateur... quant au cap à franchir au delà duquel les végétaux ne tiennent plus, on l'a déjà franchit à plusieurs reprises. comme je l'ai écrit dans le topic changement climatique en France, des arbres tués par la chaleur sèche et des forêt défigurées, on en a des exemples. dans les zones impactées, les prunelliers, aubépines, merisiers et autres sont morts par milliers depuis 15 mois, dans le nord comme dans le sud. en île de France j'ai vu des chênes pédonculés complètement roussis et dans le Gard, des chênes verts morts de soif. et chez moi en Ardèche l'an passé j'ai du arroser mes oliviers car les olives devenaient fripées et ratatinées, une grande première ! 4 Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Fil67 Posté(e) 24 septembre 2018 Le Valtin, 750m Partager Posté(e) 24 septembre 2018 il y a 19 minutes, boubou07 a dit : quant au cap à franchir au delà duquel les végétaux ne tiennent plus, on l'a déjà franchit à plusieurs reprises. Oui c'est sûr, pour qui fait preuve d'un minimum d'attention, les conséquences de ces sècheresses qui se répètent sont déjà visibles ( au-delà de la simple herbe cramée l'été). La question que je me pose, c ´est combien de temps faudra t il avant que les paysages eux-mêmes ne commencent à changer si les tendances se maintiennent, et à partir de quand il ne faudra plus être spécialement attentif ou suffisamment sensible pour s'en rendre compte? 3 Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Arkus Posté(e) 24 septembre 2018 Toulouse Partager Posté(e) 24 septembre 2018 En même temps, si on prend le temps d'imaginer ce que ça implique de passer des cartes de gauche aux cartes de droites, là où l'adaptation ne sera pas accompagnée, ça risque de ne pas être beau à voir : https://www.alterrebourgognefranchecomte.org/_depot_alterrebourgogne/_depot_arko/articles/454/adcc-mc-deconninck_doc.pdf http://data.over-blog-kiwi.com/1/11/12/84/20180409/ob_1a00b5_reunionchangementclimatiqueblog.pdf https://www.researchgate.net/publication/268445295_Le_hetre_face_au_changement_climatique 9 8 Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Big-Winter Posté(e) 25 septembre 2018 Massif du Jura // La-Chaux-de-Gilley (25), 895m (Village Alt. mini/maxi : 880-1120m) Partager Posté(e) 25 septembre 2018 Actuellement par ici on voit de nombreux épicéas qui sèchent ce qui n'était pas le cas à mon altitude (900 à 1100 m) en 2003 ou cela avait été observé plutôt vers 700 m, la sécheresse, les températures élevées et une grosse attaque actuellement par le bostryches (qui y trouve de bonnes conditions) amplifie encore les dégâts. Partout je commence à voir les cimes desséchés et en quelques jours il sont entièrement dégarnies. 1 Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Meteo-Normandie Posté(e) 25 septembre 2018 10km est de Lisieux. Limite 14/27. Partager Posté(e) 25 septembre 2018 Il y a 19 heures, Big-Winter a dit : Un petit aperçu des effets de la sécheresse ici avec ces tristes photos du Doubs (prisent hier) juste après Ville du Pont (c'est pareil au niveau de Maison du Bois en amont), alors certes il y à aussi des failles qui ce sont ouvertes en amont et qui alimentent à priori la Loue (autre rivière) à une quinzaine de kilomètres à vol d'oiseau mais la sécheresse à largement empiré le phénomène qui est bien connue dans la région et ce n'est pas les 19 mm tombés cette nuit (même si appréciable) qui changeront l'aspect de la rivière pour le moment ! Une seule poche d'eau assez profonde préserve encore quelques truites. Dire que cette hiver la-bas il y avait des mecs qui faisaient du ski nautique sur le doubs avec un treuil au pont avant d'arriver sur Morteau (au carrefour qui mène vers les gras etc...) 1 Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
bernardt60 Posté(e) 25 septembre 2018 56800 Taupont Partager Posté(e) 25 septembre 2018 http://www.meteofrance.fr/actualites/66332401-point-sur-la-secheresse 3 1 Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
paparazzi Posté(e) 26 septembre 2018 Dontreix - Creuse (23) - altitude : 720 m Partager Posté(e) 26 septembre 2018 (modifié) Bonjour, Voici un état des lieux dans l'est de la Creuse et l'ouest du Puy-de-Dôme, où les vagues de chaleur et de sécheresse se succèdent depuis quatre étés. Quelques chiffres pour commencer. Les écarts à la norme sont calculés par rapport aux moyennes 1981-2010 de la station d'Auzances, à 7 km au nord-ouest d'ici, et à 13 km au nord de Mérinchal. Je m'intéresse au trio Juillet-Août-Septembre, qui présente un déficit chronique depuis l'été 2015. Mes relevés pluvio, eux, ne datent que de 2016. Auzances 1981-2010 : J : 77.8 mm A : 69.7 mm S : 83.1 mm Total : 230 mm 2016 à Mérinchal : J : 27 mm A : 37.5 mm S : 62.5 mm Total : 127 mm, soit 55% de la norme 2017 à Dontreix : J : 43 mm A : 43.6 mm S : 65.7 mm Total : 152 mm, soit 66% de la norme 2018 à Dontreix : J : 52 mm A : 30.4 mm S : 23.6 mm Total : 106 mm, soit 46% de la norme Depuis mon arrivée dans le coin il y a 4 ans, tous les ans, dans le courant du mois de juin, se produit un basculement très net qui du jour au lendemain nous fait passer de la saison humide à la saison sèche : - 2015 : 19 juin. Sécheresse totale jusqu'au 19 juillet et fortes chaleurs récurrentes. - 2016 : 25 juin. Pas de pluie notable (>2mm) jusqu'au 23 juillet, sécheresse totale du 21 août au 13 septembre + fortes chaleurs. - 2017 : 6 juin. 8 mm du 6 au 25 juin et fortes chaleurs précoces, 8 mm du 12 au 29 août, très chaud en fin de mois. - 2018 : 16 juin. Sécheresse totale du 16 au 30 juin, pas de pluie notable du 13 août au 11 septembre, chaleur/douceur quasi constante depuis le 19 juin... Ces conditions entrainent des bouleversements de plus en plus visibles sur la végétation, je vais essayer de les détailler un peu ci-après. Tout d'abord, un aperçu des paysages en ce mois de septembre 2018. C'est très sec. Comme on peut le voir sur cette première photo, le phénomène de roussissement précoce dû au stress hydrique gagne les forêts, ce qui n'était pas le cas les années précédentes. Les sapins commencent eux aussi à être touchés : Dontreix (23) 20-09-2018 Paysage typiquement creusois, le vert en moins : Dontreix (23) 20-09-2018 Dontreix (23) 20-09-2018 Dontreix (23) 15-09-2018 Dontreix (23) 20-09-2018 Les haies du bocage, les arbres isolés et les bordures forestières sont souvent en grande souffrance : Villossanges (63) 20-09-2018 Dontreix (23) 17-09-2018 Villossanges (63) 20-09-2018 Par endroits, et c'est comme ça depuis début septembre, on pourrait se croire à quelques jours de la Toussaint : Auzances (23) 24-09-2018 En plus de ces feuillages brûlés, qui sont observés tous les ans (peut-être un peu moins en 2017), on distingue clairement un deuxième problème, moins spectaculaire car plus lent, mais pas moins inquiétant car il se répand comme un cancer dans les campagnes. Je veux parler du dépérissement progressif mais très net de quantité d'arbres, qui se traduit parfois par des descentes de cimes (l'arbre dépérit par le haut), mais plus souvent encore par un phénomène de mitage ou "effet dentelle" : l'arbre se dégarnit de façon homogène et finit par présenter un aspect dépouillé, son feuillage laisse abondamment passer la lumière. Ce phénomène touche particulièrement les chênes pédonculés, à tel point qu'il devient difficile d'en trouver en parfaite santé. Voici deux exemples, à un stade précoce, puis avancé : Dontreix (23) 04-09-2018 Des chênes comme ceux-ci sont légion dans le secteur. En isolé et en bocage, on doit pas être loin des 50% : Dontreix (23) 18-09-2018 Les merisiers sont décimés. Je me demande s'il y en aura encore dans 20 ans... Pratiquement tous les vieux merisiers sont déjà morts, ceux qui ne le sont pas encore font peine à voir : Dontreix (23) 20-09-2018 Les plus jeunes s'épuisent sous le soleil et finissent souvent par crever aussi : Dontreix (23) 15-09-2018 Montel-de-Gelat (63) 15-09-2018 Pour les frênes, c'est la double peine. Déjà décimés par la maladie, les vagues de chaleur et de sécheresse finissent de les achever. Qu'en restera-t-il dans 20 ans ? Condat-en-Combraille (63) 15-09-2018 Je vois bien que les hêtres, qui jusque là m'avaient surpris par leur résistance, commencent aussi à sérieusement accuser le coup avec des défoliations totales de plus en plus fréquentes : Dontreix (23) 15-09-2018 Le dépérissement touche aussi les bouleaux, surtout les vieux : Charensat (63) 13-09-2018 Et cette année, on peut ajouter à cette longue liste les aulnes, qui commencent eux aussi à subir des dépérissements massifs : Dontreix (23) 24-09-2018 Ceux qui résistent, car il y en a, ce sont les tilleuls, même si certains commencent à présenter les premiers signes de faiblesse, et les conifères dans leur ensemble malgré l'apparition de quelques symptômes caractéristiques chez les sapins (voir 1ère photo). La strate arbustive est également touchée. Aubépines, prunelliers, sureaux, sorbiers, pommiers sauvages sont nombreux à subir des défoliations en plein été et à présenter des signes de dépérissement. Seuls les noisetiers semblent ne pas trop souffrir. Le constat est amer et inquiétant. Un dépérissement brutal et généralisé de la flore locale peut-il s'inscrire dans le cadre de la variabilité climatique ? Personnellement j'en doute. Et dans la perspective d'un réchauffement qui n'a aucune raison de s'arrêter en si bon chemin, je me prépare de plus en plus à vivre un grand bouleversement paysager, d'autant plus déroutant que l'on ne sait rien de la façon dont ça va se passer et des conséquences que cela aura sur nos vies... Une version cool avec implantation/acclimatation rapide d'essences mieux adaptées, sous un climat qui se réchauffe modérément avec des pluies qui restent suffisantes l'été malgré quelques années difficiles par-ci par-là ? Une version cauchemardesque avec installation d'un nouveau climat en 20/30 ans se traduisant par une remontée systématique des hautes pressions nord africaines sur une moitié sud de l'Europe en été, entrainant des sécheresses estivales de plus en plus longues, couplées à des canicules de plus en plus fortes qui menaceraient nos centrales nucléaires et notre approvisionnement en énergie, provoqueraient une débâcle agricole, et déclencheraient d'immenses incendies à travers tout le pays ? Ce dernier scénario pourrait me valoir un procès en catastrophisme, pourtant, honnêtement, quand on voit l'indifférence relative face à l'urgence de la situation, quand on entend nos politiques nous dire, en 2018, que l'écologie c'est la chasse et que l'État c'est les lobbies, je finis pas me dire que l'avenir, c'est l'obscurité sous un soleil de plomb. En attendant de voir comment ce 21ème siècle va évoluer pour nos sociétés du confort et des loisirs, nous débutons aujourd'hui la énième vague de chaleur sèche de l'été, sous un ciel tout bleu, et avec un taux d'humidité qui baisse à nouveau fortement après quelques journées de fraicheur à peine humide... Modifié 26 septembre 2018 par paparazzi 21 19 1 Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
thib91 Posté(e) 26 septembre 2018 Nancy Partager Posté(e) 26 septembre 2018 (modifié) Merci pour ce petit reportage très concret sur les conséquences des dernières saisons chaudes sur notre végétation. Cela change de l'enthousiasme insouciant parfois exprimer par rapport à l'empilement des records de chaud ou à l'allongement de la saison des terrasses, barbecues, baignade etc. J'ai l'impression que la mutation est rapide, plus que prévue même. En 4 ans nous avons connus pour certaines régions 3 étés hors normes. Sur Nancy par exemple les étés 2018, 2015 et 2017 se placent en 2ème, 3ème et 4ème place des plus chauds, et ce sur un panel de 90 étés. A voir pour ta région mais c'est vraiment ce paramètre de la température qui est je pense à l'origine du bouleversement en cours. J'avais regardé pour Nancy, il n'y a pas forcément plus de séquences sèches qu'auparavant, même en saison chaude. Mais lorsque ces séquences sèches interviennent il fait désormais 2/3° de plus, ce qui a un impact immense sur les milieux et l'évapotranspiration. Modifié 26 septembre 2018 par thib91 13 Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Yoann44 Posté(e) 26 septembre 2018 Chauvé (44) Partager Posté(e) 26 septembre 2018 (modifié) Merci @paparazzi pour ce constat bien documenté, effrayant et en même temps peu surprenant... Les dernières études sur les arbres indiquent une sensibilité plus grande que prévu de ces derniers aux effets du RC (variabilité des précipitations accrue dommageable (comme en 2015 lors des précipitations intenses en Mai-Juin suivi d'une grosse sécheresse (pourrissement des racines en profondeur qui assurent normalement le soutien hydrique de l'arbre en été), sécheresse plus importantes notamment dû à la hausse de l'évapotranspiration, hausse du parasitisme qui trouve également un terrain plus favorable lorsque l'arbre est en souffrance (boucle de rétroaction positive), sensibilité accrue aux gels si réserves en sucres insuffisante dû à l'impossibilité de faire suffisamment de photosynthèse à cause des sécheresses (fermeture des stomates), risque d'embolie des arbres accrue, mortalité des champignons mycorhiziens assurant un apport en eau et en nutriments primordial aux arbres à cause de la sécheresse superficielle dû à la surexploitation des forêts (on laisse de moins en moins de rémanents) et à cause également de la pollution atmosphérique, etc...). De nombreux effets conjugués avec d'autres causes anthropiques qui incitent à douter de l'effet boost sur la croissance des arbres de la hausse de la teneur en CO2 de l'atmosphère, en tout cas à plus ou moins court terme... Au sujet de l’embolie d'ailleurs qui peut amener l'arbre à rentrer en phase de sénescence à cause d'un manque d'eau trop important (phase irréversible vers la mort de l'arbre qui peut d'ailleurs arriver lorsque l'arbre est jeune et dont un des premiers indicateurs est la descente de cime, le raccourcissement des rameaux et l'apparition de jeunes rameaux issus de bourgeons dormants sur le tronc, comme une réaction désespérée mais vaine de l'arbre) voici des articles intéressants qui n'incitent guère à l'optimisme et qui vont dans le sens de ton interrogation sur une catastrophe potentielle à venir... https://www.lemonde.fr/planete/article/2012/11/23/les-deux-tiers-des-arbres-menaces-de-deperissement_1795160_3244.html http://agrisur.fr/bois-forets/les-forets-en-danger-face-la-secheresse Travaillant dans le domaine de l'agroforesterie, cela me désole mais je suis déjà en train de parler autour de moi de la nécessité de semer et planter des arbres/arbustes de zones climatiques plus au sud (en évitant par contre les essences venant d'autres continents). Ce qui serait intéressant c'est que tu reviennes sur les mêmes sites tous les ans en prenant des photos à l'automne et au printemps (au printemps 2019, tu pourras déjà observer si l'arbre a subi un gros stress et s'en est remis ou si c'était le stress de trop, en espérant qu'il n'y ait pas d'hiver froid comme l'annonce certains...). Modifié 26 septembre 2018 par Yoann44 5 2 Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
bernardt60 Posté(e) 26 septembre 2018 56800 Taupont Partager Posté(e) 26 septembre 2018 Oui très bonne démonstration que l'on peut étendre à d'autres régions qui montre qu'il ne faut pas s'en tenir qu'aux données brutes ( j'étais frappé aussi au début du mois de l'état des prairies et des arbres en faisant la route entre le Mans et Morlaix) Effectivement même si sur une année on a plutôt l'impression d'être en excédent au niveau précipitations et que les nappes sont à un niveau satisfaisant la nature souffre régulièrement en été par la disparition de toute circulation zonale qui peut apporter les pluies les plus bénéfiques ( même si ça ne plait pas aux amateurs de bronzette, de piscines et de barbecues qui seuls semblent retenir l'intérêt de nos chaines d'Info entre le 1er juillet et le 31 août, c'était quand même dans la norme de voir de temps en temps passer des perturbations océaniques en été); et ce n'est sûrement pas le type d'orages diluviens que l'on a connu en mai et début juin qui vont compenser, puisque pour des raisons de productivisme agricole et d'urbanisation à outrance on a éliminé tout ce qui pouvait retenir l'eau un temps soit peu, maintenant ces pluies d'orages ne font que ruisseler sur des terres transformées en béton et ravager en eaux boueuses les villages où submerger des villes avec des cours d'eau déviés et canalisés incapables de supporter une hausse de débit brutale . Il faudrait peut-être aussi enfin une remise en question de ceux qui réclament aujourd'hui de creuser des retenues d'eau alors qu'à une époque ils ont tout fait pour éliminer toutes les retenues naturelles . 11 2 Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Fil67 Posté(e) 26 septembre 2018 Le Valtin, 750m Partager Posté(e) 26 septembre 2018 (modifié) Situation en effet très alarmante dans la Creuse, au vu des photos. C'est vraiment très mauvais signe, de voir la végétation dans un tel état...au sortir de 3/4 saisons chaudes éprouvantes! Et ça fait vraiment mal au coeur pour qui accorde un minimum d'importance à son environnement immédiat. Le gros problème est bel et bien dans la répétition des situations extrêmes, sans période de "convalescence" entre. Non seulement les populations adultes sont effectivement mises à mal à des niveaux différents, mais tous préoccupants a minima voire comme dit alarmants pour certains, mais en plus, on peut douter de la qualité de la régénération naturelle de ces populations: que peut endurer un jeune plant de quelques années face à ces semaines de sécheresse totale et d'excédents thermiques démesurés, qui sont devenus presque prévisibles désormais? Le mythe d'une transition douce et harmonieuse vers des associations mieux adaptées pour compenser le départ forcé des essences déjà installées? SI nous ne sommes pas en ce moment effectivement dans un cycle bref particulièrement défavorable qui sera suivi bientôt d'un retour de conditions plus propices, mais si au contraire la machine s'emballe pour de bon, non, ça va bien trop vite pour une transition! Ce à quoi l'on assiste en ce moment, c'est du matraquage en règle de l'environnement, qui va laisser des traces visibles suffisamment longtemps avant qu'un autre type de végétation commence à s'installer. La première photo datée du 24/09 laisse pantois. J'ai vu ça en balade sur le piémont vosgien côté Alsace début Août 2015, en sols ingrats ( affleurement rocheux en grande partie), au même stade: petits arbres totalement déplumés de manière extrêmement précoce ( ça n'était sans doute pas les mêmes espèces cependant). 2/3 saisons estivales stratosphériques par dessus ça les années qui ont suivi ont suffi, et le verdict est tombé sans appel: tronçonnage pur et simple du secteur, avec des arbres/arbustes à moitié, aux 3/4 ou totalement péris, reprises de végétation laborieuses ici ou là, finalement de nouveau grillée dans la foulée . Et on se retrouve en lieu et place avec une espèce de broussaille herbacée épineuse inculte au sol, plus apte à passer la mauvaise saison en état de dormance forcée si il le faut, pour mieux redémarrer aux premières pluies. Oui, le changement pourrait aller infiniment plus vite que prévu, si la multiplication des sécheresses estivales actuelles (hors zone méditerranéenne) devait devenir un premier indice de ce qui nous attend dans les décennies à venir. Modifié 26 septembre 2018 par Fil67 7 2 Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
ggdu19 Posté(e) 26 septembre 2018 Troche - Altitude 410m / Lagrand - Altitude 600m Partager Posté(e) 26 septembre 2018 (modifié) 70mm depuis le 1er Juillet sur mon secteur et à quelque chose près sur le Nord-Ouest de la Corrèze. La terre et bien sèche, l'herbe commence à jaunir. Néanmoins après un printemps très pluvieux, les effets sont limités niveau sécheresse avec environ 600mm sur les 6 premier mois. Pas beaucoup d'eau à prévoir jusqu'à la 1ère quinzaine d'Octobre voir pas du tout.... En attendant, si l'hiver va dans cette continuité, on pourra s'inquiété au printemps par contre Modifié 26 septembre 2018 par ggdu19 Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
PAPY BOYINGTON Posté(e) 26 septembre 2018 Neuville-de-Poitou Partager Posté(e) 26 septembre 2018 Même état et conséquence dans le Poitou. Sans faire de catastrophisme, mais plutôt une grosse inquiétude de ses sécheresses et records de températures quasi annuel depuis 2 à 3 ans, je trouve que Paparazzi, a fait un excellent etat des lieux. Mais bon, comme tu le dis bien Bernard, pour le moment, pas d'inquiétude, on profite du soleil, c'est génial. Mon collègue vient de se prendre une claque en ouvrant sa facture d'eau, il gueule. Mais pas contre le soleil, mais le gouvernement. Il a un magnifique jardin. Je lui ai dit de mettre des fleurs ou arbustes non consommatrice d'eau. Mais pourquoi faire, le réchauffement climatique, c'est de la connerie. Ce sont les pouvoirs publics qui te font croire ça, pour faire marche le BTP pour l'isolement thermique etc... On a toujours eu du soleil l'été. La mémoire météorologique s'oublie vite. Car moi, je me rappelle d'été qui avaient du mal à démarrer, avec des juillet zonal. Bref, Quid dans quelques années, de ses interrogations que nous nous posons... 15 Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
paparazzi Posté(e) 28 septembre 2018 Dontreix - Creuse (23) - altitude : 720 m Partager Posté(e) 28 septembre 2018 (modifié) Merci pour vos réactions, ça soulage un peu de voir qu'on est pas tout seul à sentir que ça part sérieusement en vrille... Comme tu le dis, Thib, c'est bien le niveau des températures, presque constamment en excédent, qui est le principal moteur de ce dépérissement accéléré. Voici ce que ça donne, comparé aux moyennes 1981-2010 de la station de Saint-Gervais-d'Auvergne, située à 20 km au nord-est d'ici à 705 m. d'altitude (717 m. pour ma VP2) Mois / Tm Dontreix 2018 / Tm St-Gervais 81-10 / anomalie de T° J : 5.3° / 2.0° ==> +3.3° F : -0.9° / 2.8° ==> -1.9° M : 5.2° / 5.4° ==> -0.2° A : 11.2 / 7.9° ==> +3.3° M : 12.7 / 11.9° ==> +0.8° J : 16.6° / 15.3° ==> +1.6° Jt : 19.6° / 17.8° ==> +1.6° A : 19.4° / 17.5° ==> +1.9° S : 16.5° / 14.0° ==> +2.5° Le plus fou c'est de se dire que ces écarts de T° sont calculés par rapport à une moyenne déjà considérablement réchauffée. On va vraiment tomber de notre chaise quand les moyennes 1991-2020 sortiront ! Comme l'a remarqué Bernard, on peut accuser le climat, il n'en reste pas moins que la dégradation systématique des milieux naturels, et en particulier des zones humides participe probablement pour beaucoup à cette situation. Chez moi, il ne reste plus une seule zone humide naturelle. 100% des prairies humides de fond de vallée ont été drainées pour favoriser l'élevage. Alors que dans des coins comme ici, l'eau devrait stagner un peu pour alimenter les cours d'eau en période d'étiage, on voit bien qu'à chaque épisode pluvieux, l'eau monte vite, puis baisse tout aussi vite. Ensuite l'été arrive, et les rivières que sont le Cher, la Tardes, le Sioulet ou la Voueize, se retrouvent en quelques semaines à des niveaux dramatiquement bas, faute de pluie et de soutient suffisant au niveau des têtes de bassin. Je poste une nouvelle série de photos, prises hier en deux heures de temps au cours d'une balade dans le coin. Histoire de montrer à quel point le phénomène s'est brutalement généralisé cette année. Je pense sincèrement que 2018 c'est l'été de trop, qu'il y aura un avant et un après. Pour rappel, il est tombé ici 54 mm depuis le 1er août. La dernière pluie conséquente (>10 mm) remonte au 4 juillet, cela fera 3 mois dans quelques jours ! À gauche un frêne mort, et des bouleaux en fin de vie à droite : Mérinchal (23) 27-09-2018 Frêne mourant : Mérinchal (23) 27-09-2018 Dépérissement de chênes et de frênes : Mérinchal (23) 27-09-2018 Dépérissement sur aubépines et chênes. Cas typique de fond de thalweg drainé pour l'élevage et transformé en "steppe" à force de chaleur sèche : Mérinchal (23) 27-09-2018 Aubépine morte et aulnes à l'agonie : Mérinchal (23) 27-09-2018 Un merisier qui décline, année après année : Mérinchal (23) 27-09-2018 Différents exemples de dépérissement avancé dans le bocage (chênes, hêtres, frênes) : Chard (23) 27-09-2018 Chard (23) 27-09-2018 Chard (23) 27-09-2018 Chard (23) 27-09-2018 Et pour finir, les conifères qui commencent ponctuellement à être touchés : Chard (23) 27-09-2018 Et le pire c'est que ça continue, encore et encore. Plus de 26° hier, avec 25% Hr tout l'après-midi, encore près de 23° aujourd'hui et toujours aucune dégradation majeure en vue, la première décade d'octobre semble déjà pliée. Quand je parle de tout ça autour de moi, mis à part quelques personnes informées et lucides, je sens que le déni s'installe, ou du moins que la question du maintient de notre niveau de vie et de confort à l'échéance de 20 ou 30 ans devient taboue. J'ai souvent l'impression de passer au mieux pour un dépressif un peu parano, au pire pour un emmerdeur. L'Humanité s'est engagée dans une impasse, et le mur du fond se rapproche à toute vitesse, mais on va continuer de faire comme s'il suffisait de saupoudrer notre économie d'un peu de vert, comme s'il suffisait de créer quelques zones Natura 2000 ici et là ; alors que tout le monde sait bien que ce qu'il faudrait, c'est à l'échelle mondiale des mesures radicales et très contraignantes. Genre une dictature écologique mondiale. Qui voudrait d'un tel système alors que nos ancêtres ont passé des siècles à se battre pour la liberté ? Quid des pays émergents et de leur volonté effrénée et légitime de rattraper notre niveau de vie ? Combien de milliards d'êtres humains en plus à l'horizon 2050 ?? Je m'arrête là avant de trop partir en HS, et je m'excuse pour le ton dramatique que j'emploie, mais j'avoue que ces problématiques me travaillent de plus en plus, et la vision permanente de ces milliers d'arbres en train de crever qui nous montrent que l'on atteint plus vite que prévu le point de non retour accentue chaque année un peu plus ce sentiment de malaise. Quand j'étais jeune, dans les années 80/90, je vivais comme tous les gamins avec cette idée communément admise depuis l'après-guerre que le progrès et la science étaient une sorte d'assurance que tout irait toujours bien, ou du moins que l'on arriverait toujours à se sortir des problèmes rencontrés. Le mythe de la croissance éternelle battait son plein, notre destin était d'être toujours plus riches et toujours plus heureux. On imaginait l'an 2000 comme une porte vers le futur, un futur idéal fait de découvertes révolutionnaires qui amélioreraient le confort de tous, dans une société apaisée et mature qui vivrait en harmonie avec son environnement. Et puis en l'espace de 30 ans la réalité vous rattrape, bête et méchante mais pourtant tellement évidente : 1) la croissance infinie n'est pas possible dans un monde fini. 2) on ne change pas fondamentalement la nature humaine en l'espace de 2 ou 3 générations. Qui veut du gâteau ? Tout le monde ? Ben il va falloir se battre les enfants, comme au bon vieux temps, car il n'y en aura pas pour tout le monde ! 😁 Modifié 28 septembre 2018 par paparazzi 15 8 1 Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Yoann44 Posté(e) 28 septembre 2018 Chauvé (44) Partager Posté(e) 28 septembre 2018 Effarant ! 😰 Cf liens ci-dessous pour se rendre de la situation... : https://www.theia-land.fr/fr/actualites/france-sans-nuage-mois-mois http://osr-cesbio.ups-tlse.fr/echangeswww/majadata/spot_differences.html A la fois hâte et à la fois effrayé de voir à quoi cela ressemblera quand la carte de Septembre paraîtra... Au passage merci @paparazzi pour ce deuxième super et inquiétant bilan ! 2 2 Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
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