darkminimouf

Du 17 juillet au 23 juillet 2017 - prévision météo semaine 29

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faycal   

La semaine qui arrive risque d’être vraiment très orageuse. En effet seul les basses couches vont subir un fort réchauffement alors qu'en altitude un refroidissement devrait s'opérer à l'approche d'un large talweg sur le proche atlantique.

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En l’absence d'une dorsale d'altitude, l'inhibition convective habituellement très importante en période de fortes chaleur devrait être limité.   

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Comme quoi rien est joué en ce midi GFS nous propose l'arrivé du thalweg pour une grosse partie du pays, résultat 2/3 jours de chaleur, et non pas de canicule comme lors des ces derniers runs.

Ca va encore bougé ... 

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il y a 2 minutes, faycal a dit :

La semaine qui arrive risque d’être vraiment très orageuse. En effet seul les basses couches vont subir un fort réchauffement alors qu'en altitude un refroidissement devrait s'opérer à l'approche d'un large talweg sur le proche atlantique.

Dimanche.png.e23e89d7f4cf018b49fde99097b3239d.png

En l’absence d'une dorsale d'altitude, l'inhibition convective habituellement très importante en période de fortes chaleur devrait être limité.   

En effet ! On remarque que plus l'échéance approche, et plus c'est le scénario d'une chaleur marquée mais éphémère qui prend le dessus. Je commence à douter pour une canicule, sauf éventuellement pour certaines région.

 

 

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il y a 1 minute, Haut-Forez42 a dit :

Ca va encore bou ... 

 

bouger... désolé de te le signaler de cette façon, mais comme c'est ta phrase fétiche et que la faute se répète^_^

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neige68   

En réponse a TOM, peut-on parler de chaleur banale quand en Alsace on tourne autour de 35 voire 37°tous les 8 jours? Et c'est pareil pour d'autres régions non méditerranéennes. Cet été est tout sauf normal...

Et j'en profite pour dire combien j'apprécie depuis des années les analyses sérieuses et passionnantes de la plupart des intervenants.

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Sérieusement, vous êtes ch***** sur ce topic, et encore j'allège mes mots... On a autre chose à faire pendant l'été que de vous surveiller parce que vous n'êtes pas capable de vous entendre au moindre sujet... Alors le mot d'ordre c'est le respect de la PREVISION. Si vous n'êtes pas fichu de suivre cela, on peut aussi fermer ce topic et être bien ch***** nous aussi ;)

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il y a 13 minutes, Ciel d'encre a dit :

Le rôle du modérateur est un minimum de faire justice, plutôt que renvoyer les uns et les autres dos à dos. Sinon à quoi sert un modérateur...? À faire joli sur le forum en s'habillant en bleu ? 

 

 Quand on voit qu'il suffit généralement d'un seul zinzin pour foutre l'ambiance en l'air, sans que les modérateurs réagissent. Et pourtant, tout était sympa jusqu'alors...

 

Vous êtes tous en tort. Certains pour provoquer tel des troll, et d'autres qui s'engouffrent dans la brèche en alimentant le débat alors qu'il vous suffit simplement de l'ignorer et de passer au travers (ce qu'il ne semble pas être possible apparemment).

Alors oui, c'est l'option de facilité. Sauf que vous oubliez que l'on est en juillet, en pleine période estivale, que certains modérateurs sont en vacances et ont d'autres chose à faire que de surveiller ce topic toutes les heures afin de filtrer les messages qui valent le coup. C'est un avertissement pour que vous évitiez de nous compliquer la tâche. Libre à vous d'instaurer à nouveau le calme. Dans le cas contraire, vous connaissez les risques (depuis le temps).

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Bonjour à tout les participants de ce topic,

 

Je comprends qu'avec la période dans laquelle nous entrons avec le potentiel de chaleur qui se dessine, vous soyez tous sur le qui-vive. Pour autant, ce n'est pas une raison pour soit exagérér une situation ou des propos, soit avancer des prévisions sur la base d'un seul modèle, d'un seul run et sans argumentation.

 

Il devient donc impératif de vous reprendre pour revenir à plus de sérénité et de respect les uns envers les autres. Les pics de provocations sous tel ou tel prétexte n'ont pas leur place ici !

 

Nous pouvons renforcer la modération. Mais il ne faudrait pas s'imaginer qu'elle ne s'appliquerait qu'aux autres. A partir du moment ou on supprime un message, les réponses suivantes le seront aussi pour la bonne lecture du fil de discussion, et donc beaucoup de monde pourrait être modéré....

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kéké   

Y'a de l'ambiance sur le forum :)
Il semble que les prévisions long termes sont en train de bifurquer avec cette goute froide au sud de l'Islande (ça donne plus de fil à retordre tout du moins)

Soit la goutte froide s'évacue vers la mer de Norvège, et alors c'est bis-répétita de notre récurrence , à savoir le retour probable et assez rapide des HP, soit elle s'oriente vers la GB et France et nous pourrions peut être renouer avec des conditions bien moins estivales . (cut-off)

Pour le moment l'avantage est au scénario 1 (retour des HP) mais il n'est pas exclu qu'un changement plus profond s'opère .

 

Modifié par kéké
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34280   

Mes chatons peace and love :heart:

Ce soir nous avons un certain accord entre GFS/CEP et GEM c'est notable même si c'est encore bancale au vue de l'échéance.

 

Ca se confirme pour des journées de lundi et mardi bien chaude sur le pays. Pour la suite, sur les dernières modélisations, c'est un retour à un temps plus perturbé avec la baisse des températures qui vont avec ( peut être pas pour l'extrême SE qui sort rarement complètement de la chaleur en période estival) comme en atteste le diagramme de Marseille sur la première photo. 

 

Deuxieme photo Bordeaux qui montre la baisse après la première partie de semaine très chaude. Idem pour la région Parisienne. 

 

A suivre car des changements peuvent intervenir d'ici là.. ou pas!?

 

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IMG_6047.GIF

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Les européens UKMO et CEP sont en mode expéditif ce soir vis a vis du coup de chaud,même si on le sentait venir ce matin c'est plus net ce soir.

-UKMO ne voit même plus la ligne des 20° a 850 hpa traverser les Pyrénées, très chaud lundi et mardi,dégradation par l'ouest la nuit suivante.

-CEP un peu plus chaud dans l'ouest et surtout le sud-ouest avec des températures d'un niveau caniculaire essentiellement lundi et mardi,mais là aussi dégradation dés la nuit de mardi a mercredi avec l'air le plus chaud rapidement balayé sur l'extrême est du pays mercredi.

La suite de la semaine serait plutôt instable et chaude du sud-ouest  a la façade est,plus rafraichie et nébuleuse sur le nord-ouest,sèche et chaude sur le bassin méditerranéen.

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Pour le week-end Alain a bien résumé les incertitudes au dessus,GFS (encore lui!) positionnant la goutte froide sur les iles Britanniques reste encore isolé dans cette démarche vis a vis de CEP ou GEM qui la font s'évacuer plus au nord plus ou moins rapidement...

 

Modifié par cédric du Lot
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kéké   
Il y a 1 heure, cédric du Lot a dit :

Pour le week-end Alain a bien résumé les incertitudes au dessus,GFS (encore lui!) positionnant la goutte froide sur les iles Britanniques reste encore isolé dans cette démarche vis a vis de CEP ou GEM qui la font s'évacuer plus au nord plus ou moins rapidement...

 

Tu connais mon prénom toi ? :D
On verra les sorties de demain, c'est tangent cette histoire encore, suffit d'un décalage à l'ouest et on se retrouver avec une belle pompe chaude , ces histoires de goutes froides , on les connait bien ...

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Nanuq   

Je vais faire le troll! :D J'espère ne pas trop pourrir le sujet avec mes com..

 

Je vais reprendre le modèle  GFS pour l'évolution MJO d'aujourd'hui comme référence mais, comme vous l'aurez tous compris, rien est acquit...

 

1499982002-capture-d-ecran-2017-07-13-a-23-39-23.png
 

 

Nous serons en phase 3 MJO d'ici un à deux jours, selon les prévis GFS actuelles... Il se peut que la MJO passe en phase 3 dans 3 jours ou plus..( Il faudra attendre le premier pas  pour tout les modèles, dans la phase trois MJO  ), et devrait se traduit par un blocage sur les quatre à cinq premiers jours depuis l'entrée dans la phase..

 

Résultat de recherche d'images pour "regime de temps cassou"

 

Donc, d'ici deux jours environ (voir évolution MJO), nous entrerons dans un pseudo blocage scandinave correspond à une situation où l'anticyclone s'établirait largement sur l'Europe. Le problème pour un gros blocage futur, est que la MJO passe du panier en phase trois et qu'elle n'a pas poursuit son chemin de la phase deux à la phase trois. Mais bon, nous sommes en saison chaude et pour une MJO phase trois, il s'agit uniquement d'une situation propice à la chaleur. Le flux s'oriente au Sud et advecte des masses d'air tropicales. Le temps en Europe est donc particulièrement sec et chaud, parfois caniculaire selon la durée du blocage mais là, il ne sera que de très courte durée...

 

 

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Un exemple de blocage en  août 2003 caniculaire..

 

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Pour la suite selon l'évolution MJO. Nous serions sous régime Atlantic Low, dépression atlantique en français, correspond à la variante estivale de la NAO+. Le courant perturbé en cette saison est cependant rejeté très au Nord. L'Europe est alors protégée. Le flux s'oriente au Sud-Ouest pour nos régions. Les masses d'air sont alors chaudes et humides, mais les canicules sont un peu moins fréquentes. C'est une configuration favorable au temps chaud, mais plutôt instable et orageux, parfois caniculaire comme nous l'avons vu en juin de cette année, avec toutes les incertitudes pour les orages qui en ont découlé ..:/

 

Un exemple d'AL en juin 2003:

 

Rrea00120030619.gif

 

Evolution en AL selon MJO avec quatre jours de retard pour le moment, selon GFS..

 

gfs-0-252.png?12

 

Entre ces deux régimes de temps, il y a forcément des incertitudes..

Incertitudes aussi en régime Atlantic Low, entre chaud, humides et orageux..

 

OUI ET NON... GIF - Ouietnon GIFs

 

 

Nanuq

 

Modifié par Nanuq
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Ralala78   
Il y a 6 heures, Cyclone30 a dit :

Sérieusement, vous êtes ch***** sur ce topic, et encore j'allège mes mots... On a autre chose à faire pendant l'été que de vous surveiller parce que vous n'êtes pas capable de vous entendre au moindre sujet... Alors le mot d'ordre c'est le respect de la PREVISION. Si vous n'êtes pas fichu de suivre cela, on peut aussi fermer ce topic et être bien ch***** nous aussi ;)

 

Il y a 5 heures, Laurent15 a dit :

Bonjour à tout les participants de ce topic,

 

Je comprends qu'avec la période dans laquelle nous entrons avec le potentiel de chaleur qui se dessine, vous soyez tous sur le qui-vive. Pour autant, ce n'est pas une raison pour soit exagérér une situation ou des propos, soit avancer des prévisions sur la base d'un seul modèle, d'un seul run et sans argumentation.

 

Il devient donc impératif de vous reprendre pour revenir à plus de sérénité et de respect les uns envers les autres. Les pics de provocations sous tel ou tel prétexte n'ont pas leur place ici !

 

Nous pouvons renforcer la modération. Mais il ne faudrait pas s'imaginer qu'elle ne s'appliquerait qu'aux autres. A partir du moment ou on supprime un message, les réponses suivantes le seront aussi pour la bonne lecture du fil de discussion, et donc beaucoup de monde pourrait être modéré....

 

Bonsoir,

 

J'ai peut-être loupé quelques échanges, mais de ce que j'ai lu, je n'ai vu aucune insulte entre Ciel d'encre et Tom, ils ne sont pas d'accord, c'est sûr, mais bon au moins il y a débat, je préfère cela qu'une seule pensée qui est souvent toujours dans le même sens. Un forum est fait pour s'exprimer, le tout c'est que cela se fasse dans la courtoisie, la modération est là pour empêcher les insultes en tout genre, mais pas pour empêcher le débat, même si cela peut nuire ici à la prévision qui pour certains est le seul point qu'ils recherchent dans ce topic.

 

En tout cas, je continue à vous lire.:)  

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sebb   

Bonjour,

selon gfs, nous sommes passés d'un risque chaud persistant à celui d'une option automnale, ukmo appuie cette version.

Les basses pression descendant vers l'Irlande tendent désormais à interdire tout plongeon de talweg s'isolant au large de l’ibérique, en organisant un flux d'Ouest assez imposant pour la saison.

Si toutefois cette modélisation est la bonne, je n'aurais pas misé une pièce sur ce scénario il y a encore 3 jours.

Cela étant, il y a un pic bien bien chaud confirmé, et lui n'est pas au-delà de 120h, jusqu'en milieu d'échéance avec du 16/22°C 850 hpa. Donc il faut rester prudent sur cette suite vue parfois automnale qui reste au-delà des 120h, mais on voit mal désormais la dépression Irlandaise prendre la direction des Açores en tout cas. Des ajustements, des adoucissements sont certains, mais le risque de très fortes chaleurs durables est désormais marginal. 

Je trouve qu'il s'agit désormais de discuter transition orageuse, puis flux d'ouest anticyclonique vs dépressionnaire avec la latitude a ciblé.

 

Le temps s'annonce toujours aussi sec, pas d'amélioration en vue sur ce point pour le moment, les zones à orage peuvent espérer s'en prendre un, mais les zones à perturbation d'ouest ne voient rien de concret venir pour le moment en dehors d'options négligeables.

 

Centre de la France:

graphe_ens3_ovi8.gif

Façade Ouest:

graphe_ens3_mht9.gif

Façade Est:

graphe_ens3_qvs8.gif

Modifié par sebb
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34280   

Et le diagramme de Marseille. Seul le SE du pays reste sous des températures chaude entre 30 et 35 jusqu'en fin d'échéance! 

 

En effet sur le reste du pays c'est assez laborieux. On ne parle même plus de canicule à priori malgré des températures bien chaude lundi et mardi sur la face O et CE mardi et mercredi.

IMG_6048.GIF

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Il y a 8 heures, Ralala78 a dit :

 

 

Bonsoir,

 

J'ai peut-être loupé quelques échanges, mais de ce que j'ai lu, je n'ai vu aucune insulte entre Ciel d'encre et Tom, ils ne sont pas d'accord, c'est sûr, mais bon au moins il y a débat, je préfère cela qu'une seule pensée qui est souvent toujours dans le même sens. Un forum est fait pour s'exprimer, le tout c'est que cela se fasse dans la courtoisie, la modération est là pour empêcher les insultes en tout genre, mais pas pour empêcher le débat, même si cela peut nuire ici à la prévision qui pour certains est le seul point qu'ils recherchent dans ce topic.

 

En tout cas, je continue à vous lire.:)  

Entièrement d'accord avec toi; Sauf que se multipliaient les petites pics et provocations qui ne servent à rien dans le débat sauf à créer de la tension et des réponses inintéressantes.

Une partie de ces messages a été mise en invisible, ce qui fait que tu ne les voit pas. et si tu retrouves à présent des échanges apaisés et plus d'agressivité, je dirai tant mieux; C'est que la modération a fait son rôle, permettre le débat mais dans le respect mutuel.

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Il y a 8 heures, Nanuq a dit :

Je vais faire le troll! :D J'espère ne pas trop pourrir le sujet avec mes com..

 

Je vais reprendre le modèle  GFS pour l'évolution MJO d'aujourd'hui comme référence mais, comme vous l'aurez tous compris, rien est acquit... [...]

 

 

Le problème, c'est surtout que tu utilises des raisonnements d'hiver alors qu'on est en plein été ..

 

Le graphique des corrélations entre la MJO et les régimes de temps sur lequel tu t'appuies est issu d'une étude qui ne concernait que les synoptiques d'hiver :

 

Citation

Within this framework, evidence is presented that that the MJO controls part of the distribution and sequences of the four daily NAE-WR in winter.

 

https://www.ecmwf.int/sites/default/files/elibrary/2012/8609-euro-atlantic-regimes-and-their-teleconnections.pdf

 

Du coup, tu fais une prévision en t'appuyant sur un schéma qui n'a pas de validité pour la période estivale (la MJO a été testée sur les régimes de temps d'été, mais aucune liaison significative n'a été décelée).

 

 

Pour la prévision de la semaine, on n'est pas passés loin de la correctionnelle (belle intuition Yann), le fait est que ça ne passe plus sur les modèles depuis hier avec seulement un bon coup de chaud fugace et une bascule rapide à l'O/NO avec un AA qui regonfle derrière, mais il s'en est pas fallu de grand chose.

 

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Il y a 1 heure, sebb a dit :

Bonjour,

selon gfs, nous sommes passés d'un risque chaud persistant à celui d'une option automnale, ukmo appuie cette version.

Les basses pression descendant vers l'Irlande tendent désormais à interdire tout plongeon de talweg s'isolant au large de l’ibérique, en organisant un flux d'Ouest assez imposant pour la saison.

Si toutefois cette modélisation est la bonne, je n'aurais pas misé une pièce sur ce scénario il y a encore 3 jours.

Cela étant, il y a un pic bien bien chaud confirmé, et lui n'est pas au-delà de 120h, jusqu'en milieu d'échéance avec du 16/22°C 850 hpa. Donc il faut rester prudent sur cette suite vue parfois automnale qui reste au-delà des 120h, mais on voit mal désormais la dépression Irlandaise prendre la direction des Açores en tout cas. Des ajustements, des adoucissements sont certains, mais le risque de très fortes chaleurs durables est désormais marginal. 

Je trouve qu'il s'agit désormais de discuter transition orageuse, puis flux d'ouest anticyclonique vs dépressionnaire avec la latitude a ciblé.

 

Le temps s'annonce toujours aussi sec, pas d'amélioration en vue sur ce point pour le moment, les zones à orage peuvent espérer s'en prendre un, mais les zones à perturbation d'ouest ne voient rien de concret venir pour le moment en dehors d'options négligeables.

 

Centre de la France:

graphe_ens3_ovi8.gif

Façade Ouest:

graphe_ens3_mht9.gif

Façade Est:

graphe_ens3_qvs8.gif

 

Automnale avec une T850hPa à +15°C, il y a surtout rien de plus estivale.

L'été il y a pas que la canicule, il y a aussi ce qu'on appelle les normales saisonnières ...

 

Une semaine pûrement estivale se profile.

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skye   
il y a 2 minutes, Haut-Forez42 a dit :

 

Automnale avec une T850hPa à +15°C, il y a surtout rien de plus estivale.

L'été il y a pas que la canicule, il y a aussi ce qu'on appelle les normales saisonnières ...

 

Une semaine pûrement estivale se profile.

 

Il n'a pas écrit "automnale", il a écrit "parfois automnale". Si on prend le diagramme de la façade ouest, à partir du

20/07 et pour 3 jours, TOUS les scenarios sont en dessous de 15°C (T850hPa) et ensuite, nombre d'entre eux restent

en dessous de 15°C.

 

Ce n'est pas une plainte, hein ... juste une constatation et pour ne pas faire dire à @sebb ce qu'il n'a pas dit :)

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il y a 45 minutes, Haut-Forez42 a dit :

Une semaine pûrement estivale se profile.

 

On a quand même vu mieux comme potentiel "purement estival" dans les deux tiers nord-ouest, pour la seconde partie de semaine ..

 

 

UW144-21_mfg3.GIF

 

gfs-1-156_jax9.png

 

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Invité Sky Blue   
Invité Sky Blue

Oui et non Stéphane, autant on semble échapper à l'invasion bouillante généralisé et c'est pas plus mal je te l'accorde autant UKMO et GFS me semble bien virulent sur leur DEP de type automnale en effet.

Si on prends le // qui devient l'opérationnel la semaine prochaine, c'est moins invasif et on retrouve un grand classique des étés Français, à savoir un dégradé NO-SE.

On note également que la crête bouillante se retrouve plus à l'Est en direction de l'Italie et des Balkans.

Ogfs-1-156_gtc2.png

 idem sur CEP

ECM0-168_ddj6.GIF

 

Modifié par Sky Blue

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Nanuq   
Il y a 2 heures, TreizeVents a dit :

 

 

Le problème, c'est surtout que tu utilises des raisonnements d'hiver alors qu'on est en plein été ..

 

Le graphique des corrélations entre la MJO et les régimes de temps sur lequel tu t'appuies est issu d'une étude qui ne concernait que les synoptiques d'hiver :

 

 

https://www.ecmwf.int/sites/default/files/elibrary/2012/8609-euro-atlantic-regimes-and-their-teleconnections.pdf

 

Du coup, tu fais une prévision en t'appuyant sur un schéma qui n'a pas de validité pour la période estivale (la MJO a été testée sur les régimes de temps d'été, mais aucune liaison significative n'a été décelée).

 

 

Pour la prévision de la semaine, on n'est pas passés loin de la correctionnelle (belle intuition Yann), le fait est que ça ne passe plus sur les modèles depuis hier avec seulement un bon coup de chaud fugace et une bascule rapide à l'O/NO avec un AA qui regonfle derrière, mais il s'en est pas fallu de grand chose.

 

 

Heureux de te retrouver TreizeVents :D

Le déferlements d'ondes depuis le pacifique (MJO), même en été, favorise certain régime de temps (Zonal etc).. Le graphique que j'ai posté pour les corrélations entre MJO et régime de temps est bien celui d'hiver. Les décalages dans le temps, pour l'été, selon l'ondulation, est bien différent. J'aurais plus dut utiliser le conditionnel et faire une approche plus explicite, moins catégorique sur les impacts possible pour notre climat et leurs échéances...

Merci de m'avoir repris.. J'espère pouvoir te lire un peu plus souvent sur le forum, tes analyses me manque..

 

Nanuq

 

 

 

 

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Est-ce qu'il y a un topic qui explique ces histories de MJO? cela m'intéresse, merci d'avance

(désolé pour le hors sujet)

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pablo25   

Je suis d'accord avec SB, si jamais la GF plonge un peu plus à l'ouest on aurait un flux de sud remarquable ;) c'est un peu loin tout ça

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