Tendances Hiver 2017-2018

[judd]

il y a 52 minutes, TRINEON a dit :

Nous avons tous à l'esprit le spectre d'un mois de décembre anticyclonique comme pour les années 2013, 2014, 2015 et 2016.

Espérons que la loi des séries ne de poursuive pas cette année...

Concernant les prévi de la chaine météo, il me semble qu'ils se basent habituellement sur CFS.

Moyen, moyen...

 

 

ça serait une série remarquable si cette année on remet le couvert....

Sinon, LCM = no comment.

[trugll]

il y a 30 minutes, judd a dit :

ça serait une série remarquable si cette année on remet le couvert....

Sinon, LCM = no comment.

 

Si effectivement cela se reproduit pourrait on encore appeler cela une serie? Où alors plus une tendance de fond et une nouvelle caractéristique de nos hivers, provoquée par tous les effets du RC.

A titre  perso j'ai mon avis sur la question.

[TRINEON]

Peut être, mais nous avions eu précédemment une série d'années avec des mois de décembre très perturbés (de 2008 à 2012).

Le RC était pourtant déjà là...

Il y a je pense une "grosse part d'aléatoite" non prévisible par définition.

Pour 2017, j'espère que ce serait l'année charnière avec un temps de nouveau plus perturbé à partir de début décembre au moins pour provoquer des chutes de neige au dela de 1200 mètres...

Modifié 17 novembre 2017 par TRINEON

[novice31]

D'accord avec Trineon .....entre vos travaux ( impressionnants et  fort instructifs du reste)  les indicateurs et les prévisions de tel ou tel qui font la girouette sans cesse  (il n'y a qu'a regarder les mises à jours de Guillaume Séchet )pas facile d'y voir clair .....je crois que l'important c'est l'eau cet hiver vu le déficit actuel quasiment national il faut des précipitations et les différents modèles sont plutôt rassurants sur ce point enfin si j'ai bien tous compris  .....  

[novice31]

Désolé j'ai cliqué trop vite petite précision à mon post précipitations excédentaires au moins pour le nord de la France visiblement le sud serai dans les moyennes voir en léger déficit et côté températures allez tant pis je me jette ....dans les normales voir légèrement plus doux (vous avez pu noter que j'ai pris un risque incommensurable  )   toujours pareil je ne fait que relire vos travaux et les projections des uns et des autres donc pas une grande analyse de ma part (sa viendra peut-être un jour) ...

 

[Paul1305]

il y a 33 minutes, novice31 a dit :

Désolé j'ai cliqué trop vite petite précision à mon post précipitations excédentaires au moins pour le nord de la France visiblement le sud serai dans les moyennes voir en léger déficit et côté températures allez tant pis je me jette ....dans les normales voir légèrement plus doux (vous avez pu noter que j'ai pris un risque incommensurable  )   toujours pareil je ne fait que relire vos travaux et les projections des uns et des autres donc pas une grande analyse de ma part (sa viendra peut-être un jour) ...

 

 

Pour l'instant et malheureusement pour le Sud les précipitations ne sont pas vu dans les moyennes bien au contraire... L'ensemble des modèles saisonniers voient un prolongement de la sécheresse jusqu'au Printemps 2018 au moins. 

Alors bien sur ils peuvent tous se tromper mais c'est un signal fort une nouvelle fois. 

Je n'ose imaginer l'Été 2018 dans le Sud si il ne pleut pas cet Hiver ou au Printemps prochain ! 

[adri34]

Le 11/11/2017 à 18:34, Gillou38 a dit :

Bonjour à tous, bon pas très avancées vos prévis pour l'hiver, vous faites quoi là les gars, faudrait bosser un peu ! Veux savoir si je prends mon forfait ski saison ou pas !!
Je viens rarement sur votre blog (ou d'autres), mais je suis toujours impressionné par la passion qui l'anime, votre curiosité, et par le savoir accumulé.
Votre approche empirique de la prévision correspond bien, il me semble, à l'approche dite 'experte', basée sur l'expérience et des corrélations statistiques, complémentaire de la modélisation physique. Les premières prévisions saisonnières rendues publiques (en 1964, de mémoire) étaient basées sur une telle approche : il était déjà question d'anomalie des SST atlantiques, d'enneigement précoce en Sibérie, de phase NAO (mais pas encore de MJO ni QBO). Puis cette approche experte a été balayée par la modélisation physique, avec des résultats toujours très décevants en saisonnier. L'approche statistique est toujours utilisée (voir les travaux de Judah Cohen, par exemple). L'approche experte va forcément revenir, en complément de la modélisation, notamment à l'échelle locale, mais l'expérience des prévisionnistes sera perdue. Donc, gardez précieusement vos observations et soyez fiers de votre expérience.

 

Pour ma part on ne comprend pas encore les mécanismes de la prévision saisonnière. On a des observations qui montrent des tendances mais ya toujours un élément qui vient perturber sans qu'on sache d'où ça vienne. Manque pas grand chose à mon avis. 

Sinon je propose une analyse statistique en regardant notre automne pour le placer dans une ou plusieurs années type. Il semblerait que le trio septembre frais (en tx surtout) octobre doux (en tx surtout) et novembre assez frais en moyenne (avec inversion donc gelées fréquentes) soit suivi de 2 types d'hiver après un décembre souvent assez doux.

- Janvier assez froid perturbé puis printemps précoce février très doux (situation de lameteo.org). 

- janvier et février froids suivi d'un printemps tardif. 

 

Rares hivers doux dans leur globalité.

 

Le caractère a retenir est qu'il y a au moins un mois plus ou moins hivernal (le plus souvent janvier) et la suite est plutôt aléatoire.

[Invité]

Il y a 1 heure, adri34 a dit :

 

Manque pas grand chose à mon avis. 

 

Il manque énormément au contraire.

La prévision au delà de 5/7 jours reste très mauvaise que ce soit en déterministe ou en statistique.

Je ne comprends pas que ce ne soit pas encore enregistré.

[adri34]

il y a 45 minutes, meteor a dit :

Il manque énormément au contraire.

La prévision au delà de 5/7 jours reste très mauvaise que ce soit en déterministe ou en statistique.

Je ne comprends pas que ce ne soit pas encore enregistré.

 

Oui c'est sur je dis pas le contraire et on peut dire pareil du modèle climat. Mais je disais que parfois il manque une pièce pour boucler la boucle et si on l'a pas ben ça diverge ça foire. On a des approximations plus un choix de paramètres s'ils sont faux déjà la prévi est fausse. Eh puis nos mesures sont elles fiables ? Si les conditions de départ sont fausses le reste a toutes les chances de l'être. 

Autant on comprend rien et on s'enfonce comme dans des sables mouvants. Mais la recherche passe par la faut des échecs avant de trouver. 

[faycal]

Beaucoup de choses à dire à 1 semaines de l'hiver météorologique :

Ma vision n'a pas beaucoup changé depuis mon post de la page 9 (ma prévision pour novembre ne fut pas si mauvaises d'ailleurs).

L'AO a totalement décroché mi-novembre et le VP est maintenant en triste état pour une durée indéterminée.

La troposphère va suivre l'évolution de sa couche inférieur.

Ce soir on a 10% de chance d'avoir un SSW majeur début décembre. En tout cas un ralentissement significatif des vents zonaux est à prévoir en tout début d'hiver.

Et le coup de grâce, la MJO repart dés la semaine prochaine avec une phase 4. La coeur de la convection pourrait atteindre le Pacifique (phase 5 à 7), ce qui est connu pour perturber le vortex polaire en hiver.

Je garde le cap pour ma prévision pour décembre :

Vortex polaire très perturbé, régime "blocage" et "NAO-" dominant. On aurait alors un décembre plus froid que la normale.  Grand froid probable.

 

[Riki58]

Il y a 12 heures, faycal a dit :

Beaucoup de choses à dire à 1 semaines de l'hiver météorologique :

Ma vision n'a pas beaucoup changé depuis mon post de la page 9 (ma prévision pour novembre ne fut pas si mauvaises d'ailleurs).

L'AO a totalement décroché mi-novembre et le VP est maintenant en triste état pour une durée indéterminée.

La troposphère va suivre l'évolution de sa couche inférieur.

Ce soir on a 10% de chance d'avoir un SSW majeur début décembre. En tout cas un ralentissement significatif des vents zonaux est à prévoir en tout début d'hiver.

Et le coup de grâce, la MJO repart dés la semaine prochaine avec une phase 4. La coeur de la convection pourrait atteindre le Pacifique (phase 5 à 7), ce qui est connu pour perturber le vortex polaire en hiver.

Je garde le cap pour ma prévision pour décembre :

Vortex polaire très perturbé, régime "blocage" et "NAO-" dominant. On aurait alors un décembre plus froid que la normale.  Grand froid probable.

 

 Pour compléter ton graphique faycal, à 10hpa 65°N. Conséquence de la QBO- ?

[Riki58]

Il se passe quelque chose la-haut, les spécialistes confirmeront, ou non:

 

à l’instant, Riki58 a dit :

Il se passe quelque chose la-haut, les spécialistes confirmeront, ou non:

 

 

L'image n'est pas sortie, je laisse le lien des travaux: 

[Cirus]

il y a une heure, Riki58 a dit :

Il se passe quelque chose la-haut, les spécialistes confirmeront, ou non:

 

Tu t'es trompé de topic ^^ Le topic de suivi et de prévisions pour la stratosphère, c'est à côté ;-)

 

Du coup, j'ai répondu à ton post dans le topic des prévisions stratosphériques ;-)

Modifié 25 novembre 2017 par Cirus

[patric95]

Bonjour,

 

on on voit clairement la tendance à un début d'hiver dominé par un anticyclone sur l'Atlantique et une absence du Zonal.

 

Pas  d'anyicyclone avec air tropical comme ces dernières années pour l'instant.

 

Cette  tendance à ete prevu par qui et qu'en pensez vous pour la suite?

 

 

Patric  

[OnLiNk]

il y a 27 minutes, patric95 a dit :

Bonjour,

 

on on voit clairement la tendance à un début d'hiver dominé par un anticyclone sur l'Atlantique et une absence du Zonal.

 

Pas  d'anyicyclone avec air tropical comme ces dernières années pour l'instant.

 

Cette  tendance à ete prevu par qui et qu'en pensez vous pour la suite?

 

 

Patric  

Bonjour,

 

Pour l'instant on est dans les clous si mes souvenirs de ce que j'ai lu ici sont bons.

 

Il était prévu une tendance froide pour Novembre/Décembre avant une 2e partie d'hiver plus douce en Janvier/Février.

 

Le fait marquant est la sécheresse qui devrait persister surtout au sud de la Loire, le Nord pouvant recevoir le passage de perturbations de manière plus récurrente mais rien de bien fameux non plus pour endiguer la sécheresse.

 

Modifié 26 novembre 2017 par OnLiNk

[patric95]

On serait dans le juste alors à ce jour... On va voir si pour la suite la douceur de janvier/février sera présente comme prevue... 

 

Patric 

[mike]

il y a 18 minutes, patric95 a dit :

On serait dans le juste alors à ce jour... On va voir si pour la suite la douceur de janvier/février sera présente comme prevue... 

 

Patric 

 

par qui? la plupart des prévisionnistes n'envisageaient nullement l'entrée de l'hiver en fanfare en décembre. J'ai vu plusieurs prévisionnistes sur le net donnant un démarrage sec pour le premier mois de l'hiver avec des températures de saison ou un peu plus douces mais encore moins de froid durable

[OnLiNk]

@mike, si on se base sur le trio MF/LCM/Séchet, en effet ils sont dans les choux à l'instant T.

 

Mais si on se base sur les analyses du forum, on peut tirer le chapeau @gugo et @faycal, qui avaient entrevu en octobre dernier un début d'hiver en fanfare entre fin novembre et mi-decembre.

[patric95]

Il y a 2 heures, mike a dit :

 

par qui? la plupart des prévisionnistes n'envisageaient nullement l'entrée de l'hiver en fanfare en décembre. J'ai vu plusieurs prévisionnistes sur le net donnant un démarrage sec pour le premier mois de l'hiver avec des températures de saison ou un peu plus douces mais encore moins de froid durable

 

J'avoue avoir regardé que les analyses du forum cet automne et non de LCM ou Guillaume Sechet. On tendait vers un début d'hiver favorable au flux de nord-ouest avec dominance des HP atlantiques. La suite étant prévue plus douce et zonal à partir de janvier. Je me trompe sur ce qui a été dit sur ce topic?

Patric

[Run999H]

MF a réactualisé ses analyses pour le trimestre D/J/F et la prevision douce et humide est confirmée par l'organisme. Des prévisions qui ne vont pas satisfaire de nombreux hivernophiles ^^

[cédric du Lot]

Ils ne font pas comme certains qui cèderaient facilement aux sirènes des prévisions a 15 jours pour réactualiser celle d'un trimestre, je ne sais pas si ils auront raison mais a priori le flux d'ouest humide et donc probablement doux (ce qui en soit est assez cohérent) a même prit du galon.

Modifié 27 novembre 2017 par cédric du Lot

[samcyr]

ce n'est pas non plus parce que MF annonce un trimestre doux que forcement celui-ci sera doux  

[Néant27]

il y a 5 minutes, samcyr a dit :

ce n'est pas non plus parce que MF annonce un trimestre doux que forcement celui-ci sera doux  

 

Habile

[cédric du Lot]

à l’instant, Néant27 a dit :

 

Habile

 

D'autant que l'on a pas dit le contraire...

[novice31]

Je viens de parcourir la sortie de CFS d'hier qui est plus froid que les autres modèles pour la fin décembre janvier février un avis sur cette sortie??