Tendances Hiver 2017-2018

[onweer 2]

à peine quelques jours de l'ouverture du topic "hiver" et déjà une 2 ème pages   

 

y a pas à dire,l'hiver sur IC  c'est comme la ligue des champions pour le foot, passionnant et stressant à la fois (mais sans les millions d'€uros heuuu de flocons ! ) 

 

ps; félicitation pour ton post passionnant à lire Gugo  et hâte de retrouver vos infos à tous les spécialistes du terrain 

[ggdu19]

Première question ;). L'englacement au niveau du Groenland serait reccord cette année pour la période. Est-ce une bonne nouvelle pour les hivernophiles ou les douceurophiles?

https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=1805435876135052&id=210264568985532

[gugo]

il y a une heure, ggdu19 a dit :

Première question ;). L'englacement au niveau du Groenland serait reccord cette année pour la période. Est-ce une bonne nouvelle pour les hivernophiles ou les douceurophiles?

https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=1805435876135052&id=210264568985532

La mauvaise nouvelle déjà c'est se fier à Crepet  comme tu le fais .

 

Je ne connais pas pour ma part si ça a des conséquences. Quelqu'un comme @Higurashi devrait avoir la réponse

Modifié 3 septembre 2017 par gugo

[ggdu19]

il y a 5 minutes, gugo a dit :

La mauvaise nouvelle déjà c'est se fier à Crepet  comme tu le fais .

 

Je ne connais pas pour ma part si ça a des conséquences. Peut être ça pourrait avoir tendance à favoriser des anticyclone Groenlandais? Simple hypothèse, quelqu'un comme @Higurashi devraiment voir la réponse

Ce n'est plus trop le cas ^^. En revanche, il publie des articles comme celui-là très intéressant ^^

[Higurashi]

il y a 1 minute, gugo a dit :

La mauvaise nouvelle déjà c'est se fier à Crepet  comme tu le fais .

 

C'est un numéro lui, on sait même pas de quoi il parle concrètement en mentionnant "les glaces" du Groenland. Certainement du bilan de surface de la calotte, mais sans préciser bien sur que le bilan total de masse continue sa chute libre.  Sinon pour la question, aucun effet particulier à attendre , le Groenland (comme la banquise) poursuit sa tendance de fonte avec sa variabilité d'une année à l'autre. 

 

Pour suivre l'état de l'Inlandsis, rien de tel que l'institut de recherche Danois : http://polarportal.dk/en/groenlands-indlandsis/nbsp/isens-overflade/

[OnLiNk]

Il y a 3 heures, ggdu19 a dit :

Première question ;). L'englacement au niveau du Groenland serait reccord cette année pour la période. Est-ce une bonne nouvelle pour les hivernophiles ou les douceurophiles?

https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=1805435876135052&id=210264568985532

 

Un englacement record alors que le groenland a été en proie à de nombreux incendies durant l’été et que la température a atteint les 24.8°C le 10 août dernier à l’aéroport de Nuuk ? Cela me parait peu crédible comme affirmation de la part de Regis Crépet. 

 

Modifié 3 septembre 2017 par OnLiNk

[ggdu19]

Merci ça me paraît clair ^^

[cédric du Lot]

il y a une heure, ggdu19 a dit :

 L'englacement au niveau du Groenland serait reccord cette année pour la période.

 

Le Régis il a vite fait de confondre le Groenland et son congélateur ou effectivement si tu ne le dégivre pas de temps en temps la glace a tendance a s'épaissir, été comme hiver d'ailleurs...

[wolverine]

bonsoir,

voici le lien q'utilise régis crepet . je pense qu'il voulait parler de la balance ente l’accumulation de neige et la fonte pour cette année.

si quelqu'un pouvait traduire correctement la légende pour éclairer ceux qui comme moi ont un anglais technique limité. merci.

 

https://www.dmi.dk/en/groenland/maalinger/greenland-ice-sheet-surface-mass-budget/

 

[du 25]

C'est vrai que son article est vraiment pas top, on dirait de la publicité mensongère 

 

[zelda_sayre]

Effectivement les conditions semblent plus favorables pour l'hiver qui vient :

1- QBO d'Est

2- Activité solaire en baisse

3- Fin de la phase chaude sur le Pacifique culminant il y a deux ans avec le fort El Nino 

4- Atlantique tropical chaud

 

Je noterais toutefois :

1- Que la partie extra tropicale de l'Atlantique en termes d'anomalies de TSO n'est sans doute pas négligeable ; à cet égard, les structures "tripole" et "fer à cheval" de Cassou

sont aussi des éléments à considérer ; pour le moment, les anomalies de SST (TSO) ne se projettent pas très bien sur ces structures types. En décembre 2010, la structure tripole était il me semple très opérante (de même qu'une La Nina accusée).

2- L'impact du minimum d'activité solaire ne sera sans doute à son apogée que d'ici deux ans (cf NAO < 0 sur cartes fournies par gugo ; deux années après l'hiver qui vient) ;

se combinant probablement à une phase de vents d'Est au niveau de la QBO. Donc RV pour l'exercice 2019/2020 ? (je crois déjà mentionné par 13V).

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

[franckdemline]

Pour le positionnement de la bascule Nord Atlantique décembre et janvier ont peu de chance d'être positif.

En effet, il n'y a jamais eu de série supérieure à 6 sans passage par 0 en décembre et jamais de série supérieure à 6 en janvier.

Or, ça fait déjà 6 mois de décembre et 6 mois de janvier de suite en positif depuis 2011.

Bon évidemment ce sont des relevés qui n'existent que depuis 1950 et ça reste de la statistique, rien de physique ou de météorologique là dedans

Mais décembre et janvier en NOA négatif ce serait des styles d'hiver du genre 2008 à 2011 ou encore de 95 à 97.

C'est, en tous cas, un critère de plus, dans le même sens que ceux précédemment explicités ici.

[Benjamin GADRAT]

Décidément ce topic est un peu désert par rapport à ce qu'on l'habitude de voir pour les topics de prévisions saisonnières de l'hiver.

 

Je tiens tout de même à signaler la mise à jour des prévisions saisonnières de la chaîne météo qui va jusqu'à décembre où les prévisions de ce mois sont assez surprenante : on arrive à trouver une anomalie positive de pression sur tout l'Atlantique Nord jusqu'à la Scandinavie et une anomalie de pression négative en Europe de l'Est et une autre vers l'Espagne. Et pourtant ils annoncent une anomalie positive de température pour décembre, ce qui est très surprenant vue la configuration prévue : http://actualite.lachainemeteo.com/actualite-meteo/2017-09-11-13h41/previsions-saisonnieres---automne-et-debut-de-l-hiver-44549.php

 

D'un autre côté CFS (je parle de la moyenne des scénarios) nous sort du classique comme tous les ans, avec toutefois un mois décembre un peu plus favorable au froid que janvier et février,  ce qui serait logique avec une configuration La Nina d'après ce que j'ai pu lire sur le forum.

 

Bref, on n'est vraiment pas avancé pour cet hiver qui ne semble vraiment pas enthousiasmer les foules...

[franckdemline]

Bien d'accord avec toi Benjamin, mais IRMA et Jose ont mangé notre début d'hiver I.C.

C'est bon signe pour les amoureux de l'hiver qui pourraient tomber des nues au cas où ....

 

En tous cas, le dernier mois de septembre à la fois frais et pluvieux date de 1995 alors en termes d'imagination, tout est permis

 

[cédric du Lot]

Il y a 2 heures, franckdemline a dit :

 

En tous cas, le dernier mois de septembre à la fois frais et pluvieux date de 1995 alors en termes d'imagination, tout est permis

 

 

Plutôt septembre 2008 avec surtout ses deux dernières décades,il n'est pas évident que cette année malgré un début bien frais il s'achève sur la même note.

[gugo]

Bonjour,

 

 

Comme on l'avait dit précédemment certaines choses sont acquise, notamment 

• La TNA+ favorisant un NAO-
• Le QBO- favorisant également une tendance au NAO-
• L'activité solaire, qui au niveau du nombre de tache la situation favoriserait un NAO- ou des tendances d'AS. Au niveau des réceptions de particule par contre on tenderait à une situation plus favorable à un NAO+.

(Si certains ne comprennent pas car ils n'ont pas vu la page 1, je me permets de mettre le lien qui relie à mon poste de la page précédente http://forums.infoclimat.fr/f/topic/52024-tendances-hiver-2017-2018/?do=findComment&comment=2803855  à lire avant ce poste je vous conseil)

 

 

 

Mais depuis 15 jours d'autres choses ont bien bougé...

 

I/ Un VP qui montre des signes très inquiétants :

 

En effet quand on regarde le VP risque  d'être décimé pour ces 192 prochaines heures (pas bon  pour l'arctique cette histoire même si le calme avec des vents faible sera présent ce qui favorisera un fin de débâcle quand même sans grosse chute), il ne l'est même pas du tout jusqu'à +300h chez GFS c'est pour dire....

 

 

 

Ceci n'est pas une bonne nouvelle pour l'accumulation de froid sur notre pole, en effet ça avait bien démarré  fin août début septembre mais là... 

 

 

 

II/Une évolution des SST moyenne:

 

 Ce que l'on peut observer par les anomalies ci dessous c'est que la trajectoire RU-Groenland est toujours aussi  chaude, au niveau des mers au dessus de la Scandinavie ça reste toujours légèrement au dessus des normes (si l'on ne prend pas en compte la grosse anomalie au sud de l’île Svalbard ) avec de grosses anomalies roides proche de la banquise mais ces régions devraient devenir englacé sur ce secteur fin automne.

 On peut noter  une dernière chose c'est quand même l'axe France Groenland (qui à lieu sous de NO) a des températures plutôt dans les normes voir légèrement en dessous. pour se dernier point c'est intéressant surtout pour les montagnes voir au pire des cas l’extrême NE car de la neige dans l'ouest sous flux NO pas fréquent :

 

 

 

 

III/Et.... La Nina

 

Ce qui est notable c'est que nous sommes déjà passés sous le seuil Nina. Ce n'est que pour -0.1°C mais c'est notable la tendance des relevés vire bien à la Nina. N'est-ce pas Sky Blue...  

 

 

 

 

 

De plus pour rappel c'est le secteur 3.4 qui est le plus important mais ce que l'on observe c’est qu'une grande partie du secteur 3 à de forte anomalie au porte du secteur 3.4 (enfin tout le secteur 3 a des anomalies d'est en ouest....), ceci peut favoriser des anomalies plus remarquable dans le secteur 3.4 ces prochaines semaines:

 

 

 

 

Et au niveau des prévisions ça devient de plus en plus favorable aussi à la présence à cette Nina. On peut démarrer par CFS qui voit maintenant un moyenne à -1.5°C fin décembre, mais il voit donc maintenant une Nina qui durerait tout l'hiver mais qui serait bien présente seconde partie automne:

 

 

 

 

Bon vu que CFS d'après Sky Blue  (en attendant c'est lui qui a été le premier à voir une tendance Nina et ça s'affirme....  ):

 

Bah on a tout simplement le bureau australien qui a encore légèrement descendu sa courbe encore une fois au point de passer sous le s-0.8°C en janvier et affirme la tendance:

 

 

 

On attendra la sortie de CEP septembre qui n'a pas encore eu lieu et la mise à jour des graphes regroupant les modèles. 

Mais les choses tendent vraiment de plus en plus vers cette Nina. Conséquente? Ca reste à voire CFS semble plutôt isolé même si les maj  de relevé lui donnent raison...  Les alizés sont toujours prévu dans les jours à venir donc à suivre...

 

 

Conclusion: 

 

-Une situation moins bonne au niveau du pôle avec un VP qui ne va pas pouvoir se concentrer et créer une réserve de froid sur cette seconde partie de septembre. C'est pas forcément une bonne nouvelle à voir comment les choses vont évoluer en octobre.

-Pour les mers ça ne bouge pas trop depuis il y a 15 jours hormis sur l'axe France Groenland ou l'on a une bonne nouvelle pour les montagnes.

-Pour la Nina la tendance s'affirme et c'est donc favorable au NAO- pour décembre (et la seconde partie d'automne), mais ... pour janvier-février pour rappel ça favorise plus à des tendances secs avec une belle patate...

 

 

Donc on a toujours autant de signes positifs pour décembre mais le risque serait que le VP se forme mal cet automne (à l'image des jours à venir) ce qui rendrait compliquer les choses au niveau de gros froid advecter surtout dans la situation de polaire maritime... et c'est bien d’ailleurs ce que donne en tendance CFS pour décembre  avec un shcéma ou l’anticyclone serait bien placé pour de possible coulée:

 

 

 

Pour janvier-février on aura un VP qui se sera quand même plutôt bien requinqué même si peut très bien être juste. Avec la Nina qui risque d'avoir son pic début janvier, je pense que janvier ne sera pas favorable aux blocages mais plus a des schémas NAO neutre ou NAO+. Par contre février malgré la Nina (qui serait en déclin) je crois plus en lui pour des possibilités de blocage notamment avec les effets du QBO qui pourraient avoir lieu et un VP troposphérique avec plus de réserve de froid après un mois de janvier plus favorable au VP (c'est juste un pré sentiment qui ne tient qu'à moi).

 

Enfin certains pourront me contredire facilement avec les saiso de Decker : 

 

Donc à l'heure actuelle les hivernophiles peuvent clairement mettre une pièce sur décembre.

 

 

 

 

Merci de l'avoir lu.

Gugo!

 

Modifié 14 septembre 2017 par gugo

[serge26]

GUGO, je ne vois pas bien le rapport entre un axe FRANCE/GROENLAND voisin des normes et l'enneigement en montagne dabs ton analyse

Car ce que tu constates à l'instant T c'est le resultat d'une certaine circulation qui perdure depuis quelques temps.

Sin on se prends 3 semaines de flux de sud ouest en Octobre, ton anomalie sur cet axe aura disparu.

 

Par contre ce que l'on peut noter aussi en cette fin d'été/début d'automne, c'est que la poche d'eau inférieure à la normale sur le le centre atlantique  a disparu

[gugo]

il y a une heure, serge26 a dit :

GUGO, je ne vois pas bien le rapport entre un axe FRANCE/GROENLAND voisin des normes et l'enneigement en montagne dabs ton analyse

Car ce que tu constates à l'instant T c'est le resultat d'une certaine circulation qui perdure depuis quelques temps.

Sin on se prends 3 semaines de flux de sud ouest en Octobre, ton anomalie sur cet axe aura disparu.

 

Par contre ce que l'on peut noter aussi en cette fin d'été/début d'automne, c'est que la poche d'eau inférieure à la normale sur le le centre atlantique  a disparu

Non mais là tu veux jouer à ce petit jeu?

 

Ce que je veux dire c'est que dans le cas d'un flux de NO (ça ne veut pas dire pour autant qu'il aura lieu, je dis ça s'il a  bien lieu), le froid aura moins de difficulté à se transporter en France vu que l'atlantique nord  serait plutôt dans les normes (ça reste à confirmer évidemment) et ça serait favorable dans ce cas pour les montagnes.

Modifié 14 septembre 2017 par gugo

[Lolox]

il y a 39 minutes, gugo a dit :

Non mais là tu veux jouer à ce petit jeu?

 

Ce que je veux dire c'est que dans le cas d'un flux de NO (ça ne veut pas dire pour autant qu'il aura lieu, je dis ça s'il a  bien lieu), le froid aura moins de difficulté à se transporter en France vu que l'atlantique nord  serait plutôt dans les normes (ça reste à confirmer évidemment) et ça serait favorable dans ce cas pour les montagnes.

 

Ouep... Bel effort d'analyse Gugo, mais je rejoint @serge26 concernant les anomalies sur l'axe France / Groenland

De manière les anomalies de SST peuvent servir à des prévisions à moyen terme, mais elles sont trop "volatiles" pour que l'on s'appuie dessus pour élaborer des prévisions saisonnières

Par rapport à la situation actuelle, le seul point que l'on puisse prendre en compte sont ces anomalies froides du côté de Svalbard qui pourront prochainement accélérer la reprise de l'embacle.

Enfin, pour ce qui concerne la reconstitution des masses d'air froid au Pôle, laissons encore un peu de temps au temps pour que cela puisse se produire... On y verra bien plus clair d'ici quelques semaines

 

Tu prends clairement le parti de défendre l'idée d'une situation propice à un hiver froid, c'est tout à fait acceptable mais ce serait plus honnête de l'énoncer clairement dès le début de ton analyse qui ressemble à une compilation des indices les plus favorables

Par exemple, même si la tendance de fond est bien présente au niveau de l'activité solaire, l'éruption survenue récemment (la plus forte depuis une dizaine d'années) doit inciter à la prudence. Qui sait si l'on entre pas dans une partie de cycle marquée par un baroud d'honneur niveau activité ? Le genre d'indice qui peut te pourrir une situation pourtant parfaite sur le papier 

[Invité Sky Blue]

Il y a 4 heures, gugo a dit :

N'est-ce pas Sky Blue...  

 

Il y a 4 heures, gugo a dit :

Bon vu que CFS d'après Sky Blue  

Pourrais tu me laisser en dehors de cette affaire, merci.

Aucun respect ces jeunes. 

Modifié 14 septembre 2017 par Sky Blue

[gugo]

Il y a 1 heure, Lolox a dit :

 

Ouep... Bel effort d'analyse Gugo, mais je rejoint @serge26 concernant les anomalies sur l'axe France / Groenland

De manière les anomalies de SST peuvent servir à des prévisions à moyen terme, mais elles sont trop "volatiles" pour que l'on s'appuie dessus pour élaborer des prévisions saisonnières

Par rapport à la situation actuelle, le seul point que l'on puisse prendre en compte sont ces anomalies froides du côté de Svalbard qui pourront prochainement accélérer la reprise de l'embacle.

Enfin, pour ce qui concerne la reconstitution des masses d'air froid au Pôle, laissons encore un peu de temps au temps pour que cela puisse se produire... On y verra bien plus clair d'ici quelques semaines

 

Tu prends clairement le parti de défendre l'idée d'une situation propice à un hiver froid, c'est tout à fait acceptable mais ce serait plus honnête de l'énoncer clairement dès le début de ton analyse qui ressemble à une compilation des indices les plus favorables

Par exemple, même si la tendance de fond est bien présente au niveau de l'activité solaire, l'éruption survenue récemment (la plus forte depuis une dizaine d'années) doit inciter à la prudence. Qui sait si l'on entre pas dans une partie de cycle marquée par un baroud d'honneur niveau activité ? Le genre d'indice qui peut te pourrir une situation pourtant parfaite sur le papier 

OK merci des infos du début.

 

Pour ce qui est de mon avis je prends aucun parti réellement car je vois certe décembre favorable mais janvier non... Pour février c'est juste un peu un pré sentiment sans grand fondement à par que en stratosphére ça a tendance le plus souvent à bouger pour février  (pas tout le temps...) donc pour février limite serait plus dans une tendance neutre. Enfin c'est encore trop tôt et trop flou. Donc non j'annonce pas trop un hiver froid... j'annonce perosnnellement une tendance favorable en décembre. Janvier pas trop. Février à voir.... 

Sur le début de mon poste dans lintro je recapitulais  les indices qui sont fixé c'est pas de ma faute s'ils sont tous favorables au NAO-... 

 

 

Pour  ce qui est de cette éruption solaire oui à voir ça peut possiblement perturber  et donc peut être réduire les chances de tendance validé pour l'année "lag  yr  5" à voir... l'étude sur les 11 années du cycle normalement prend en compte même les  années perturbées donc bon, ça ne jouera pas forcément sur la tendance.

Enfin on peut pas trop savoir si ce paramètre va avoir une influence dans cet indice. En tout cas pas à ma connaissance  personnelle.

 

 

Je te charie  @Sky Blue "y aura pas de Nina tu verras"

Modifié 14 septembre 2017 par gugo

[Ronflex]

C'est encore trop tôt pour regarder notre VP et en tirer des conclusions pour l'hiver à venir.

D'ailleurs une banquise en mauvais état peut aussi favoriser un hiver froid avec des HG qui montent plus facilement en latitude (même si cette rétroaction n'est pas systématique).
Pour l'instant on a plus ou moins fait le tour de ce qu'il est possible d'analyser en septembre.

On va bientôt rentrer dans la phase d'enneigement de l'hémisphère nord (= SAI voire OPI, d'ailleurs si quelqu'un sait ce qu'a donné l'OPI en terme de fiabilité ces deux dernières années, je suis preneur) puis du lent réveil de la stratosphère. On y verra plus clair (ou pas) au cours du mois d'octobre.

Modifié 15 septembre 2017 par Ronflex

[Julien764]

il y a une heure, Ronflex a dit :

C'est encore trop tôt pour regarder notre VP et en tirer des conclusions pour l'hiver à venir.

D'ailleurs une banquise en mauvais état peut aussi favoriser un hiver froid avec des HG qui montent plus facilement en latitude (même si cette rétroaction n'est pas systématique).
Pour l'instant on a plus ou moins fait le tour de ce qu'il est possible d'analyser en septembre.

On va bientôt rentrer dans la phase d'enneigement de l'hémisphère nord (= SAI voire OPI, d'ailleurs si quelqu'un sait ce qu'a donné l'OPI en terme de fiabilité ces deux dernières années, je suis preneur) puis du lent réveil de la stratosphère. On y verra plus clair (ou pas) au cours du mois d'octobre.

 

Une régime récurent de dorsale ou même de blocage GA avec le régime Dipôle Arctique DA n'est pas à exclure si la banquise ne se reforme pas correctement, il va falloir observer ça attentivement.

 

Modifié 15 septembre 2017 par Julien764

[williams]

Merci Treizevents pour cette belle analyse. En regardant tes cartes, octobre-novembre 2005 semble bien sec et froid pour Limoges et Dijon (régime de blocage, remontées méridiennes.. ). Si je te comprends bien, il se pourrait que nous nous retrouvions dans la même configuration cet automne VS 2005 ? Il y a beaucoup d'autres acteurs (ENSO-PDO etc) qui font que le climat d'un automne peut être un peu différent d'un autre. Cependant, ton post nous montre bien un chemin de possibilité très appréciable pour un agriculteur comme moi (semi tardif ou précoce, choix variétal...).  

L' activité cyclonique en atlantique avait été très active en automne 2005. Peut ont en déduire qu'il y a cause à effet pour les épisodes cévenole? Peut être une incidence sur l'indice NAO- (sans activité MJO) ?

Au plaisir de te lire.

 

Nanuq

 

 

Suite à ce que Treizevents  et Nanuq ont dit, puis vu que l'activité cyclone est assez semblable à celle qu'il y a eu en 2005 et idem pour l'ENSO qui se dirige dans la même direction pensez vous que tout ceci qui est soit la cause de la météo de ces dernières semaines ou bien qui va avoir certaines  conséquences ces prochains mois, est-ce que cela va nous amener à une fin de l'automne voir d'un hiver comme 2005/2006 vu toutes les coïncidences qu'on y retrouve entre fin 2005 et fin 2017 ??

 

Williams

[bernardt60]

En clair on est bien parti pour avoir un hiver particulièrement long comme celui de 2005/2006, n'est-ce pas ?