Du 20 novembre au 26 novembre 2017 prévisions météo semaine 47

[Kyrion]

Il y a 2 heures, gugo a dit :

GFS semble le plus précoce de tous les scénarios, les autres scénarios voient surtout un développement conséquence de la dorsale à l'ouest atlantique favorisant une coulée plus en fin de topic, en toute fin de topic on atlantique encore 7-8 scénario qui tendent à ceci. Ça reste juste cette histoire... :

 

 

 

 

CEP garde une mauvaise évolution mais ce qui est notable c'est qu'il fait un beau pas vers GFS avec un ralentissement conséquent de l'activité  depressionnaire à 120h,  on  est pas loin de la bonne évolution et c'est déjà ça de pris quand on voit comment il était loin sur le 12Z  c'est donc pas encore bon mais il fait un pas vers GFS encore un pas et l'activité depressionnaire serait assez faible:

 

 

Je ne sais pas lequel aura raison mais franchement CEP n'a pas bougé entre hier et aujourd'hui en tout cas aux échéances qui nous intéressent :

A 120h (0z d'hier à gauche, 0z de ce matin à droite) :

 

A 144h (hier -> aujourd'hui)

 

Par "expérience", lorsque GFS s'entête à simuler de manière récurrente une évolution radicalement différente de ses compères européens c'est que le scénario final ne serait sans doute pas aussi limpide que ne le laisse entrevoir la stabilité d'Ukmo et CEP.

Si je devais choisir un scénario médian, la perturbation 19 pourrait représenter un bon compromis par rapport aux évolutions proposées par CEP et GFS.

En effet, à l'échéance clé qui nous intéresse (+144) on peut voir sur ce scénario que, malgré sa propagation vers l'ouest, notre blocage Groënlandais reste suffisamment imposant pour empêcher une interaction entre BP Labradorienne et Islandaise en conservant pour partie ses racines subtropicales. En cela, il rejoint le scénario de son déterministe :
 

 

 

Cependant, la propagation vers l'ouest et l'effet d'attraction auront été suffisamment fort pour conduire à une interaction entre ces BP islandaises et les anomalies basses présentes sur les Acores (gauche). Contrairement à GFS cette fois-ci qui voit ces anomalies basses s'isoler en goutte froide (droite) :

 

Je trouve que ce scénario pourrait donc être une voie médiane intéressante et plausible entre GFS qui entrevoit un parfait renouvellement du blocage sans la moindre interaction avec la goutte froide Acorienne et d'autre part CEP qui envisage une propagation très (trop ?) rapide de ce blocage vers l'ouest entrainant de facto le retour d'un flux de SO anticyclonique.

On pourrait donc conserver selon moi le reliquat d'un blocage Groënlandais sans que celui-ci ne soit pour autant favorable aux échéances qui nous intéressent ici.
 

Modifié 16 novembre 2017 par Kyrion

[pablo25]

nous n'avons pas les 51 scénarios de cep mais sur De Bilt, à prendre avec prudence car T2m , on voit manifestement un tube "froid" s'écarter à la date fatidique du 22nov , gros ET en tout cas! Il faudra attendre ce soir

[Nico36]

L'avantage, c'est que ces hautes pressions sur le sud du groenland (vues si je ne me trompe pas tous les modèles; seule son intensité varie) vont permettre de rabattre les cartes météo à l'échelle synoptique, et enfin permettre une descente des dépressions vers des latitudes plus méridionales.

 

La suite, c'est très incertain, est ce que le blocage se confirme dans le temps ou non, quelle est la trajectoire des dépressions sur son flanc sud...

Ca devrait enfin permettre de revoir des cartes plus variées où l'anticyclone est ailleurs qu'en France...

Mais trop tôt pour prévoir une coulée froide sur l'europe occidentale (GFS)  ou bien un scénario où en est près du rail dépressionnaire (un peu du style CEP).

[cédric du Lot]

On note aussi, pour marquer les différences entre GFS et CEP, une propagation de la dorsale bien différente aux hautes latitudes, elle reste bien en place sur le Groenland chez l'américain, ce qui lui permet de garder de la consistance et même de se renforcer par la suite.

C'est un peu différent chez l'européen, si jusqu'a 120h la modélisation est alignée avec GFS, a partir de 144h on note déjà que les HTP ont continués a se propager vers le pôle "forçant" par la même occasion les anomalies basses en mer du Groenland a plonger plus au sud et qui donc interagi très vite avec les BP Atlantique.

 

On note par ailleurs qu'a terme, ce sont bien les mêmes zones qui posent  problème(et malgré des modélisations très différentes).

 

Modifié 16 novembre 2017 par cédric du Lot

[moumou31]

Il y a 10 heures, judd a dit :

En résumé. Oui, on pourrait connaitre un temps classique voir même redondant mais également une phase très intéressante marquant l'avénement d'un tournant bigrement hivernal.

Il est bien trop tôt pour le dire.

 

Sauf que nous dans le sud-est, un épisode hivernal sec, on s'en fiche! 

 

On veut de la flotte et là aucun modèle ne nous en donne dans les 15 prochains jours! Quand tu n'as eu que 46mm de pluie depuis le 1er mai, un froid sec n'est vraiment pas la chose qui nous enchante.

[cédric du Lot]

il y a 13 minutes, moumou31 a dit :

Sauf que nous dans le sud-est, un épisode hivernal sec, on s'en fiche! 

 

On veut de la flotte et là aucun modèle ne nous en donne dans les 15 prochains jours!

 

L'inconvénient est que l'on y peut pas grand-chose! ça n'est pas en analysant une situation de dégradation sur le pourtour méditerranéen qui n'existe pas dans les modélisations, que ça va la faire venir!

Modifié 16 novembre 2017 par cédric du Lot

[judd]

il y a 10 minutes, moumou31 a dit :

Sauf que nous dans le sud-est, un épisode hivernal sec, on s'en fiche! 

 

On veut de la flotte et là aucun modèle ne nous en donne dans les 15 prochains jours! Quand tu n'as eu que 46mm de pluie depuis le 1er mai, un froid sec n'est vraiment pas la chose qui nous enchante.

Heu... ça c'est pas moi qui décide....

Etonnante ta réponse, je me contente d'analyser des cartes avec les données du jour, je vais pas prévoir de la flotte là ou elle n'existe pas pour faire plaisir aux habitants du SE.

Nous aussi à Colmar on a même pas atteint les 400mm annuel.

Sinon, si quelque chose de plus hivernal devait se mettre en place, ça pourrait peut être permettre quelque chose de plus humide dans le Sud / SE, n'oublions pas.

 

 

[Run999H]

il y a 48 minutes, pablo25 a dit :

nous n'avons pas les 51 scénarios de cep mais sur De Bilt, à prendre avec prudence car T2m , on voit manifestement un tube "froid" s'écarter à la date fatidique du 22nov , gros ET en tout cas! Il faudra attendre ce soir

Diagramme qui évolue en effet en deux tubes assez distincts l'un de l'autre et cela n'était pas d'actualité hier soir.  Ce diagramme Européen était très éclaté il y a 24-48h et plus, dans le doux hier et notamment sur le 12Z et nouveauté il se redisperse ce matin mais en deux scénarios différents. On imagine un tube qui ressemble à son déterministe et un autre qui ressemble à celui de GFS. On peut donc penser que Les modèles vont de nouveau bouger sur les prochaines sorties...

[cédric du Lot]

Le 14/11/2017 à 18:12, Run999H a dit :

Et Meteo France affine ses prévisions pour La période : 

"Le temps passagèrement pluvieux et perturbé de début de semaine affectant les régions de la moitié nord s'étendra ensuite à quasiment tout le pays en étant temporairement agité, exception faite des régions méditerranéennes où le temps restera généralement sec et moins agité. Les températures tout au long de la semaine seront très légèrement en dessous des normales de saison."

 

A priori MF nage un peu dans la semoule, même prévision qu'il y'a 2 jours (alors que bon...) mais cette fois-ci thermomètre est envisagé au dessus des normales...

 

[Théo08]

il y a 7 minutes, Ciel d'encre a dit :

Le GFS 6z sonne la fin du rêve. 

Ouai mais le 06z il est moins fiable que le 00Z ou le 12Z lol 

[cédric du Lot]

Tu parles d'une surprise! je n'en reviens pas que l'on soit toujours là (après tant d'années de modélisations ubuesques) a donner du crédit a ce modèle déterministe lorsqu'il s'isole autant, de son ensemble d'abord et des autres modèles ensuite.

Modifié 16 novembre 2017 par cédric du Lot

[moumou31]

il y a 55 minutes, judd a dit :

Heu... ça c'est pas moi qui décide....

Etonnante ta réponse, je me contente d'analyser des cartes avec les données du jour, je vais pas prévoir de la flotte là ou elle n'existe pas pour faire plaisir aux habitants du SE.

Nous aussi à Colmar on a même pas atteint les 400mm annuel.

Sinon, si quelque chose de plus hivernal devait se mettre en place, ça pourrait peut être permettre quelque chose de plus humide dans le Sud / SE, n'oublions pas.

 

 

Désolé d'avoir été mal compris, je ne t'en voulais pâs.

 

Et toujours aussi intéressante vos analyses, je me régale à chaque fois.

Modifié 16 novembre 2017 par moumou31

[CUMULUSCONGESTUS]

il y a 8 minutes, Ciel d'encre a dit :

 

Attends, la suite du run redonne un simili mini espoir...

Il faut quand même avouer que la situation n'est pas banale. Que GFS insiste autant sur un scénario de blocage, seul contre tous, cela arrive parfois, mais nous approchons tout de même dans le cas présent d'échéances qui deviennent proches. Je me rappelle d'une fois où les divergences étaient restées majeures entre un modèle phare et tous les autres jusqu'à l'approche des 92 heures. On s'était arraché les cheveux à chaque run pour savoir s'il allait "tenir le coup"...Hélas, le modèle en question avait fini par se rallier à la solution la moins hivernale (sans surprise). 

 

 

 

Reprise du flux d'W pour la suite.... Effectivement, il y a un petit espoir à 102H, mais la dorsale ne parvient pas à inciser les bas géopotentiels entre Terre-Neuve et celui au Nord des Açores. Idem à 162H, petit espoir mais là aussi l'incision échoue.  Mais on voit bien qu'il ne faut pas grand chose non plus ! 

 

Aller "Ciel d'encre", on s'accroche et on va l'avoir ! Toutes les énergies positives regroupées vont faire que la dorsale va pulser plus haut. 

Modifié 16 novembre 2017 par CUMULUSCONGESTUS

[thib91]

il y a 19 minutes, cédric du Lot a dit :

Tu parles d'une surprise! je n'en reviens pas que l'on soit toujours là (après tant d'années de modélisations ubuesques) a donner du crédit a ce modèle déterministe lorsqu'il s'isole autant, de son ensemble d'abord et des autres modèles ensuite.

 

Les déterministes qui s'entêtent seuls contre tous pendant plusieurs runs, c'est bien souvent un signal surtout qd il s'agit d'un "poids lourd" comme GFS.  Restons prudent car cela signifie une prévisibilité mauvaise dès lundi.

 

La sortie actuelle confirme les runs précédents de GFS avec un renouvellement du blocage mais sous une forme différentes. Cela ressemble à un début de scénario intermédiaire comme l'a suggéré Kiryon ce matin, à moins qu'il s'agisse d'une première reculade avant un ralliement aux européens...

 

A suivre.

Modifié 16 novembre 2017 par thib91

[Nico 14]

Voici le détail de l'ensemble CEP plus proche de chez nous avec environ 7 scénarios sur 50 qui ressembleraient a la sortie du GFS 0z:

 

[cédric du Lot]

Il y a 1 heure, thib91 a dit :

 

Les déterministes qui s'entêtent seuls contre tous pendant plusieurs runs, c'est bien souvent un signal surtout qd il s'agit d'un "poids lourd" comme GFS.  Restons prudent car cela signifie une prévisibilité mauvaise dès lundi.

 

La sortie actuelle confirme les runs précédents de GFS avec un renouvellement du blocage mais sous une forme différentes. Cela ressemble à un début de scénario intermédiaire comme l'a suggéré Kiryon ce matin, à moins qu'il s'agisse d'une première reculade avant un ralliement aux européens...

 

A suivre.

On est bien souvent plus intelligents après, ça c'est sûr...

 

Il y'a toujours quelques (rares) exemples, cela dit il a bien beugé  puisqu'il modélise ce matin( enfin sur le 6z) pratiquement ce qu'il modélisait hier a quelques détails prés de grande échelle (0z), sa sortie franche du cadre de son ensemble en un seul run et durant 3 sorties reste un mystère, ça fait causer mais c'est bien tout finalement...

 

A la limite, lorsque l'on regarde ces deux runs, ils semblent bien plus cohérentes et logiques dans l'enchainement.

En tout cas il s'est bien repositionné ce déterministe, c'est moins glamour certes, mais ça évite de se faire des noeuds au cerveau!

 

Modifié 16 novembre 2017 par cédric du Lot

[ava77]

Passionnant vos posts merci

 

Après un premier combat de masse d'air gagné il y a quelques semaine par l'AA (notamment trollé par une GF) , voici le deuxième rounds de Novembre 

Comme d'hab je choisi mon arbitre personnel Arpege

 

Pour les anomalies 500  c'est déjà mal parti..

Sans compter les ano 850hpa qui eux tendent a être influencé par flux océanique

 

 

Aujourd'hui (dsl pour le run un peu hs)

Ce week end :

Pour le début de topic :

 

Sans vouloir être pessimiste c'est pas la folie... En espérant qu'arpege suive GFS en milieu de semaine   ( pour le moment il le suit bien..)

 

Conséquence , un combat est/ouest sur l'Europe de l'est, (avec nous au milieu) avant une fracture du jet.

 

D'après arpège toujours

 

 

Voila le combat dont il est question

Un AA plutôt débordant..  D'ou les prévisions a la hausse de MF ?

Heureusement que la (les?) perturbation atlantique va (par la suite) possiblement redistribuer les cartes ! Mais dans quel sens ?

Déjà un point plutôt réconfortant c'est ça :

 

 

Fracture du jet. Sur arpege c'est un peu plus lent a se mettre en place. Mais globalement les deux se rapproche pour un jet complétement éclaté en début de topic.

GFS

 

 

 

Pour les conséquences aucune idée

Mais il est claire que toute est possible la semaine prochaine

c'est passionnant!

à suivre

 

[sebb]

Bonjour,

c'est vraiment un tordu ce gfs, il a du mal à raccrocher la version "interactive" entre perturbation Atlantique et VP Scandinave accouchant d'une "dépression mère" vers l'Islande.

Si il n'y avait que cep et fim, on aurait du mal à remettre en question une synoptique qui paraît entendue dans les grandes lignes. Il ne resterait "plus qu'à" connaître la position plus précise du rail perturbé.

 

Quand on compare ces 2 modèles à partir de 168h, on obtient un régime de SO qui peinerait à nous arroser, tout en étant suffisamment dynamique pour nous éviter la possibilité d'inversion. Le calvaire de l'hivernophile toutes altitudes confondues.

Certes nous avons quelques heures de décalages pour parfaire une comparaison la plus ressemblante possible, mais c'est tout de même assez édifiant:

 

Ok, alors bon  nouveau coup d’œil aux ensembles pour un minimum de rigeur:

 

Anomalie de pression selon l'IFS, un flux de SO qui devient plus tranchant, une anomalie + de pression qui tend à être repoussée vers le sud du pays. 

Vu d'un autre oeil , ce calvaire hivernophile est aussi net sur l'ano t°C850hpa, il n' y a pas photo on gagne en ano+ à chaque sortie:

 

Une anomalie qui dépasse désormais les 200h.

 

Devant ces éléments, je pense que la question est surtout de savoir si l'activité perturbée qui devrait se dynamiser sur l'Atlantique est à même de nous concerner. C'est loin d'être gagné.

 

Soutenu par 2 ou 3 PE sur le diagramme gefs parisien, gfs s'apparente soit au génie physique soit au génie de l’audimat... j'ai un faible pour le second.

Dans l'attente des espoirs du soir...

Modifié 16 novembre 2017 par sebb

[Jack75]

Il y a 1 heure, cédric du Lot a dit :

Tu parles d'une surprise! je n'en reviens pas que l'on soit toujours là (après tant d'années de modélisations ubuesques) a donner du crédit a ce modèle déterministe lorsqu'il s'isole autant, de son ensemble d'abord et des autres modèles ensuite.

Ce sont les gènes de l'hivernophilie qui prennent le dessus.

 

  

[judd]

Hé hop !

Les diagrammes pour le 6z sont redevenu les mêmes qu'il y a 24h

 

[pablo25]

il y a 7 minutes, judd a dit :

Hé hop !

Les diagrammes pour le 6z sont redevenu les mêmes qu'il y a 24h

 

Tu sous entends que ceux de ce soir seront comme ceux d'hier soir?  Espoir du ....

c'est de nouveau trop sec pour tout le monde! La revanche du flux atlantique est proche, il me semble?  Verdict ce soir

[Jack75]

il y a 12 minutes, judd a dit :

Hé hop !

Les diagrammes pour le 6z sont redevenu les mêmes qu'il y a 24h

 

Avec ralliement de presque tous les scénarios vers la fourchette haute, jusqu'à longue échéance, c'est pas banal non plus.

[neige84]

Froid ou douceur, c'est  le mystère (ou pas pour les pessimistes), mais ce qui est criant est gage de fiabilité, c'est que le sec va dominer.

 

Ceci est le diagramme de Brest :

 

 

Et là de Bordeaux  :

 

 

 

On est en train de clôturer cet automne sec de la plus belle des manières pour conserver ce titre.

 

On verra ce soir on peut récupérer des sensations froides ou pas. L'espoir fait vivre

 

 

 

 

 

 

 

[DEOS-Chasertornado59]

Incompréhensible car y a des données de modèles qui voit une goutte froide se former jusqu'a 15 jours d'écheance (oui j'ai regardé le score de prévision en revenant sur l’échéance) c'est le cas d'ICON sur le run du 3 novembre pour l'écheance du 15 avec la goutte froide qui se transforme en coeur chaud subtropical)

 

Concernant la coulée froide il y a des runs qui la voient et pourtant l'échéance est moindre que 13 jours puisque le 23 novembre c'est 7 jours et aucun modéle est capable de bien juger la situation avec soit la coulée froide faisant baisser l'iso 0°c jusque 400 m ou une éniéme avalanche d'air doux de S-O 

[gugo]

C'est un peu rageant cette histoire tellement ça se joue à peu, à  une ou deux centaines de kilomètres prêt les BPs du labrador ne se rallieraient pas à la GF et permettrait une bonne évolution:

 

 

 

 

 

Modifié 16 novembre 2017 par gugo