Tendance Hiver 2019-2020

[Cotissois 31]

Je suis bien d'accord que le résultat de M Saunders est historique (calculé sur le passé) et peut être fragilisé par le réchauffement climatique. 

 

A côté, des analystes sur twitter suggèrent que les modèles saisonniers sont dominés par un processus : déficit de glace arctique à l'automne -> NAO+ .

 

En résumé, c'est une lutte entre deux méthodes qui ont chacune des arguments troublants. Le plus passionnant pour moi sera de faire le point en mars à la fin de l'hiver.

 

Je ne veux pas non plus oublier les autres méthodes, car J Cohen a parfois obtenu de bons résultats (bientôt le score de la neige d'octobre...), et puis chacun ici a peut-être sa propre cuisine...

Modifié 20 octobre 2019 par Cotissois 31

[mike]

il y a 6 minutes, Cotissois 31 a dit :

Je suis bien d'accord que le résultat de M Saunders est historique (calculé sur le passé) et peut être fragilisé par le réchauffement climatique. 

 

A côté, des analystes sur twitter suggèrent que les modèles saisonniers sont dominés par un processus : déficit de glace arctique à l'automne -> NAO+ .

 

En résumé, c'est une lutte entre deux méthodes qui ont chacune des arguments troublants. Le plus passionnant pour moi sera de faire le point en mars à la fin de l'hiver.

 

Je ne veux pas non plus oublier les autres méthodes, car J Cohen a parfois obtenu de bons résultats (bientôt le score de la neige d'octobre...), et puis chacun ici a peut-être sa propre cuisine...

 

Il y a 9 ans en arrière, tous le monde disait l'inverse c'est à dire déficit de glace = NAO-, il faut savoir ce que les gens veulent

 

Pour ma part, déficit de glace ou pas, les NAO fonctionnent par période ou parfois meme des cycles. Entre 1918 et 1930 par exemple, l'Europe bénéficiait d'hiver souvent océanique dominé par une NAO+ et pourtant il y avait pas forcément de déficit de glace comme aujourd'hui

[TreizeVents]

Il y a 4 heures, Cotissois 31 a dit :

 

A côté, des analystes sur twitter suggèrent que les modèles saisonniers sont dominés par un processus : déficit de glace arctique à l'automne -> NAO+ .

 

Étonnant car j'ai bien plus souvent lu l'inverse, Comme ici ou Comme ici.

Après celà dépend peut-être des régions (a) et les modèles dynamiques / physiques utilisés reproduisent peut-être mal ce qui a été observé (b).

[vincentnico]

Il y a 4 heures, mike a dit :

 

Il y a 9 ans en arrière, tous le monde disait l'inverse c'est à dire déficit de glace = NAO-, il faut savoir ce que les gens veulent

 

Pour ma part, déficit de glace ou pas, les NAO fonctionnent par période ou parfois meme des cycles. Entre 1918 et 1930 par exemple, l'Europe bénéficiait d'hiver souvent océanique dominé par une NAO+ et pourtant il y avait pas forcément de déficit de glace comme aujourd'hui

 

Ça fait 8 ans de suite que décembre est en NAO positive, 8 ans d'affilé que janvier est en NAO positive, 6 ans continus que février est en NAO positive il n'y a pas beaucoup de raisons que ça change d'autant plus que de telles périodes aussi longues n'ont jamais existé durant les hivers relevés jusqu'à maintenant.

A l'inverse, les NAO négatives se concentrent de plus en plus durant les périodes estivales.

Les cycles oui pourquoi pas mais avec le changement climatique que nous vivons, je peine à imaginer qu'il y ai une quelconque logique dans tout ça.

[Cirus]

il y a une heure, TreizeVents a dit :

 

Étonnant car j'ai bien plus souvent lu l'inverse, Comme ici ou Comme ici.

Après celà dépend peut-être des régions (a) et les modèles dynamiques / physiques utilisés reproduisent peut-être mal ce qui a été observé (b).

 

Peut-être que Cotissois fait référence à l'un de ces tweets que j'ai vu circuler ces derniers jours. Je ne sais pas...

https://twitter.com/WorldClimateSvc/status/1185233647756075009?s=20

 

Je ne suis pas très à jour sur les études qui sont sorties récemment à ce sujet. Mais sur les papiers parus il y a au moins 4/5 ans, c'est effectivement l'inverse qui était souvent mis en avant.

 

Modifié 20 octobre 2019 par Cirus

[PSG8375]

Nouvelle réactualisation de météo consult sur le site de la chaîne météo avec cette fois un hiver doux annoncé avec une anomalie de +1 degrés pour décembre et Janvier. Donc bonne nouvelle il va faire froid 😂😂😂

[Cotissois 31]

Je ne sais pas si les études précédentes contredisent cette hypothèse.

L'hypothèse est ici que les modèles réagissent beaucoup au faible signal de glace arctique en septembre.

A côté, le papier donné par S TreizeVents parle du signal de glace en mer de BK en novembre.

 

De plus, sur les études précédentes, on soupçonne que la fonte de glace arctique diminue le gradient et augmente les ondulations mais les modèles prévoient en majorité une fréquence accrue NAO+ à l'échelle climatique.  Il y a donc toujours une opposition entre les résultats de la modélisation (souvent échelle climatique) et ce qu'on analyse en temps réel. (souvent échelle décennale). En suivant les modèles, personne ne s'attendait au record de NAO- en 2010.

 

Citation

A l'inverse, les NAO négatives se concentrent de plus en plus durant les périodes estivales.

Ce qui n'est pas prévu par les modèles.

 

Tout ceci ne dit pas que les modèles ont tort mais il est possible que leur performance générale soit sur l'échelle climatique, expliquant pourquoi quand on suit en temps réel il n'y a rien qui correspond.

 

Je lis beaucoup sur twitter que plusieurs modèles saisonniers donnent le même signal, c'est un fort signal. C'est un fait troublant mais à mon humble avis ce n'est pas crucial. On verra !

Modifié 21 octobre 2019 par Cotissois 31

[Antoine73]

je me suis amusé (plaisir) à revoir certains anciens forum infoclimat Previsions saisonnieres hivers de certains hivers auquel j'ai pu avoir accès tel que l'hiver 2008/2009 et l'on peut dire que les prévisions partaient également très mal d'après les "officiels"(NOAA CFS Meteo France) parfois sur certains hivers, et dès les prévisions d'un premier coup de froid vers fin novembre comme par magie cela a tourné du bon coté.

Je pense que comme la plupart des indices (ENSO; NAO; PDO...) sont pour l'instant assez neutres et ne donne pas de grandes indications, notre hiver pourrait se dequanter sur le tard.

[northern lights]

Bon ça me parait sans surprise en considérant la tendance de fond...

https://www.metoffice.gov.uk/binaries/content/assets/metofficegovuk/pdf/business/public-sector/civil-contingency/forecast-temp-ond-v1.pdf

[Run999H]

Réactualisation des prévisions saisonnières chez Météo France, elles font froid dans le dos... 

[northern lights]

Oui, assez similaire à celle des Anglais, c'est vraiment moche

[Johann30650]

Franchement je n'ai plus confiance à la meteo prévision saisonnière. Ca fait plusieurs années que ça capote complet. Donc je regarde mais je avec recul.  

[Julien764]

il y a 51 minutes, Johann30650 a dit :

Franchement je n'ai plus confiance à la meteo prévision saisonnière. Ca fait plusieurs années que ça capote complet. Donc je regarde mais je avec recul.  

Peut-être parce que l'on parle de "tendance" et non pas de "prévision" ce sont deux termes bien différent.

[cédric du Lot]

Il y a 2 heures, Run999H a dit :

Réactualisation des prévisions saisonnières chez Météo France, elles font froid dans le dos... 

 

Le contraire aurait été étonnant, pour revoir du "plus froid" que la normale qui domine sur 3 mois il faudra certainement attendre la mise en place des nouvelles normes trentenaire, cela dit et même dans ce cas là ce sera en trompe l'oeil forcément...

Pour cette PS de MF je retiens tout de même que si de novembre a février le plus chaud domine, on est aussi a 40% de probabilité que cette période soit "normale", et finalement en y rajoutant ce qu'il reste pour le froid on serait sur du 50/50 entre doux et  normal, bref je dis que cette prévision ne nous apprend rien de neuf! c'est aussi un peu la limite des probabilités...

 

 

 

 

 

[TreizeVents]

Le 24/10/2019 à 19:32, cédric du Lot a dit :

 

 

 

 

Prendre carte des anomalies de températures typiques du régime NAO +

Copier

Coller

Insérer titre : "prévision hiver 2019/2020"

 

Je rigole, mais c'est tellement ça... Note : quand je dis NAO+, c'est surtout le régime au sens de la classification de Cassou, qui correspond généralement à un flux orienté Lisbonne --> Helsinki, et des descentes froides rejetées sur la Turquie et le Moyen Orient.

 

Bon sinon pour la blague, en cherchant initialement une carte d'illustration des anomalies de températures en NAO+ pour intégrer à mon post, je suis tombé (magie de Google) sur un article rédigé fin septembre et nous expliquant pourquoi, entre autres du fait de l'activité solaire, octobre et novembre allaient être très froids en Europe. La météo solaire n'est manifestement pas une science exacte.

Modifié 27 octobre 2019 par TreizeVents

[hma]

Une analyse de modèles parmi d'autres, mais tout de même, le signal vers du doux-humide est quand même bien prononcé... A débattre.

 

Source: Météo Paris (si jamais)

Modifié 29 octobre 2019 par hma

[slo]

il y a 46 minutes, hma a dit :

Une analyse de modèles parmi d'autres, mais tout de même, le signal vers du doux-humide est quand même bien prononcé... A débattre.

 

Source: Météo Paris (si jamais)

 

Bref, un grand automne...

[northern lights]

En complément...

https://www.cicero.oslo.no/en/posts/news/forecasts-agree-northern-europe-will-see-a-mild-and-wet-winter

[Antoine Coeuré]

Le 27/10/2019 à 17:14, TreizeVents a dit :

 

Prendre carte des anomalies de températures typiques du régime NAO +

Copier

Coller

Insérer titre : "prévision hiver 2019/2020"

 

Je rigole, mais c'est tellement ça... Note : quand je dis NAO+, c'est surtout le régime au sens de la classification de Cassou, qui correspond généralement à un flux orienté Lisbonne --> Helsinki, et des descentes froides rejetées sur la Turquie et le Moyen Orient.

 

Bon sinon pour la blague, en cherchant initialement une carte d'illustration des anomalies de températures en NAO+ pour intégrer à mon post, je suis tombé (magie de Google) sur un article rédigé fin septembre et nous expliquant pourquoi, entre autres du fait de l'activité solaire, octobre et novembre allaient être très froids en Europe. La météo solaire n'est manifestement pas une science exacte.

Par rapport aux probabilités affichées, il faut éviter les rassemblements.

Les probabilités suivantes permettent uniquement de dire, entre autres, qu'à 90% les prévisions saisonnières envisagent des températures au moins aussi chaudes que la normale sur la zone présentée et suivant la période étudiée (Europe du Sud-Ouest jusqu'à l'Europe du Nord-Est) dont 50% en excédent thermique par rapport à la dite normale). A l'inverse, faire deux "blocs" à 50% n'a pas réellement de sens selon moi.

 

Donc autrement dit, statistiquement et suivant les modélisations de Météo France, uniquement 10% des scénarios permettent de conclure quant à des températures inférieures aux normales sur la période étudiée. 

 

On penche donc assez facilement du côté plus doux que la normale.

 

P.S : ma citation devait concerner  le message de Cédric du Lot et non celui de TreizeVents.

Modifié 29 octobre 2019 par Antoine Coeuré

[samcyr]

Il y a 15 heures, hma a dit :

Une analyse de modèles parmi d'autres, mais tout de même, le signal vers du doux-humide est quand même bien prononcé... A débattre.

 

Source: Météo Paris (si jamais)

Les prévisions de guillaume séchet sont assez rarement froide, ça par contre c'est sûr ! 

[onweer 2]

les tendances de guillaume me font penser à l'hiver 89-90 ... si c'est pour qu'il soit très doux et très humide,

autant se rapprocher de cet hiver qui a été très secoué par de nombreuses tempêtes digne de ce nom !

[phil04]

Si l on se refere a l an dernier fevrier devait etre tres froid.. et le resultat a ete tres doux..pour moi ce ne sont que des tendances qui peuvent vite changer tellement que le temps et imprevisible..depuis plusieurs annes on nous annonce des hivets froids et on a vu le resultat..Alors pour une fois que l on nous annonce de la douceur pour tout l hiver je signe dessuite car vous verrez bien que la tendance sera tout autre.

[Léopold]

J'ai entendu ici et là que nous étions un NAO neutre à négative depuis plusieurs mois, or j'ai lu qu'un en NAO négative avait comme conséquence une circulation zonale basse en latitude (comme ce début novembre ?) et des blocages sur l'Europe du nord plus fréquent.

 

Si cette tendance établie depuis plusieurs mois se poursuit n'aurions nous pas plus de chance d'avoir au contraire un hiver froid/frais humide plutôt qu'un hiver doux et humide ?

 

Qu'en pense les spécialistes ici (Hugo ?). je lis depuis plusieurs années les analyses et elles manquent cruellement depuis plusieurs semaines, nous n'avons que des commentaires de prévisions de site, c'est intéressant mais pour moi ils sont trop généralistes et ne prennent pas trop de risques...

 

Si les meilleurs d'entre nous passent par là ce sera avec plaisir de relire des analyses (peut être attendent t'ils novembre ?)

[Antoine73]

Que pensez-vous de cette vidéo que j'ai déniche? A 4.48min l'on peur voir le courant-jet dévie vers le nord labrador en faisant le tour du Groenland et redescendant plein nord vers la Grande-Bretagne puis nous.Se serait leur grande ligne pour l'hiver entier avec un anti Groenlandais.Pour nous ce serait Jackpot comme pas vu depuis decembre 2010.

Que vaut ce site US si quelqu'un connait?

 

[_sb]

Le 30/10/2019 à 11:39, Léopold a dit :

peut être attendent t'ils novembre ?

 

Certains modèles saisonniers publient leurs sorties mensuellement, c'est une bonne idée d'attendre quelques jours pour avoir des « produits frais » et analyser par la même occasion les évolutions depuis le mois dernier.

 

Il y a 3 heures, Antoine73 a dit :

Que vaut ce site US si quelqu'un connait?

 

Aucune idée ! Et je n'ai même pas visionné la vidéo. Personnellement, je ne cherche pas les informations qui vont dans le sens de mes souhaits, ça ne sert pas à grand chose et, honnêtement, quel que soit mon souhait (froid, doux, sec, pluvieux, tempêtueux, calme, ...) je trouverais toujours des sites qui iront dans mon sens ! Comme je trouverais toujours une sortie d'un modèle (klingon si nécessaire !) qui ira vers mon souhait. Pour moi, c'est donc sans intérêt