Suivi de l'épisode perturbé sur le Sud-Est de la France du 19 au 24 octobre.

[Obiou]

il y a 4 minutes, Sebaas a dit :

Massif karstique

Non, non la zone où on enregistre de forts cumuls n'est pas karstique, c'est le socle du massif central composé de roches métamorphique de l'ère primaire. DOnc à priori des roches bien imperméables. Ce n'est que dans son court inférieur à l'est de la ligne Alès-Privas, au niveau des gorges justement, que l'on trouve des roches karstiques.

[noctiluque]

il y a 27 minutes, Babarskaja a dit :

 

Justement,les sols étant très secs (donc compactés) et les pluies intenses,on peut penser que l'eau ne s'infiltre pas efficacement et au contraire ruisselle principalement.

D'autant qu'à cette période de l'année la végétation n'est pas encore au repos.

 

Les sols ne sont pas si secs que ça, les nombreux amateurs de champignons qui sévissent dans les montagnes cévenoles en ce moment peuvent en témoigner.

Et sinon, il suffit de regarder les relevés de l'aigoual ou de la croix de Bauzon pour septembre et début octobre pour savoir qu'il y a eu deux ou trois épisodes de pluie qui n'ont pas réussi à beaucoup faire réagir les cours d'eau mais qui ont suffit à rendre les sols plus perméables.

 

Nous avons été dans la trajectoire du phénomène tourbillonnaire qui a sévi vers l'A75 cet après midi, la pluie a été intense, le tonnerre  assez actif mais sans excès, pas de phénomènes venteux notables. Bref, un arrosage bénéfique. Quant à la vidéo qui montre au Vigan une rue transformée en torrent, c'est un grand classique : si vous remontez cette rue, vous trouverez en haut...une grosse buse qui sert à écouler le trop plein d'eau qui vient de vers le Lycée.  Ce n'est pas pour rien qu'on y voit une passerelle amovible. Bref, une rue faisant office de lit de cours d'eau ! 😉

Modifié 20 octobre 2019 par noctiluque

[Romain84]

il y a une heure, Cyclone30 a dit :

Les cours d'eau encaissent particulièrement bien, l'aridité des sols jusque là jouant fortement. Aucune station n'a encore dépassé le TR >2ans. (il est indiqué jusqu'au 19 octobre, mais après vérification, aucune n'a atteint ce seuil à 16h).

 

C'est la carte avec les données d'hier, pas d'aujourd'hui, c'est à J+1 sur ce site

Modifié 20 octobre 2019 par Romain84

[proo13]

pour les bouches du rhones ,on peut via le radar apercevoir un petit problème, avec des averses beaucoup plus présente que prévue, enfin bref sa commence mal ... (je parle de l'activité électrique je tient a préciser.)

[ggdu19]

Les lames d'eau estimées sur infoclimat en 24h atteignent 520mm......

Modifié 20 octobre 2019 par ggdu19

[EXPRESS04]

déjà 424mm à la croix...

[bill43]

Le bassin ardéchois:

du granitique imperméable mais aussi du volcanique capable d'emmagasiner temporairement l'eau

 

[Twister83]

il y a 20 minutes, proo13 a dit :

pour les bouches du rhones ,on peut via le radar apercevoir un petit problème, avec des averses beaucoup plus présente que prévue, enfin bref sa commence mal ... (je parle de l'activité électrique je tient a préciser.)

ça devient de plus en plus instable en mer, un peu de patience, ça devrait être pour le milieu de soirée.

[Sebaas]

A 18h à la Croix de Bauzon, 437 mm sur les dernières 24h

 

 

- 475 mm depuis le début de l'épisode, 618 mm depuis le début du mois.

 

Au passage, si les 229 km/h de la Croix de Chamrousse sont validés (les 200 sont validés à l'Aiguille du Midi par MF), on peut dire que les Saintes Croix de StaIC ont été touchées par la Grâce aujourd'hui!

 

 

[dourts]

Il y a 2 heures, Obiou a dit :

Non, non la zone où on enregistre de forts cumuls n'est pas karstique, c'est le socle du massif central composé de roches métamorphique de l'ère primaire. DOnc à priori des roches bien imperméables.

 

Imperméables globalement, mais peut-être fracturés à l'échelle macro-cristalline, pouvant générer des infiltrations, voire des aquifères.

https://www.encyclopedie-environnement.org/eau/eau-souterraine-roches-granitiques-metamorphiques/

 

Edit: évidemment mon propos n'est pas de dire qu'un karst et un massif cristallin sont également perméables; je voulais juste réagir à l'assertion "roches cristallines/métamorphiques = roches imperméables"

Modifié 20 octobre 2019 par dourts
précision à postériori

[Obiou]

Bien sûr il peut y avoir de l'eau qui circule dans des réseaux de type fissures/fractures. On est dans une chaîne de montagne donc il y a des failles partout. Mais pour la perméabilité ça n'a rien à voir avec un système karstique.  D'ailleurs ton article parle bien de ces aquifères comme "une ressource modeste". Ce n'est pas pour rien que les grosses résurgences comme la fontaine en Vaucluse ou les Gillardes sont dans du bon vieux calcaire.

Donc clairement ça n'est pas la géologie qui permet aux bassins versants d'encaisser 400mm sans (trop) broncher.

[Sebaas]

Laissons la géologie, revenons à la météorologie.

 

Au passage de la ligne pluvio orageuse, la T°C s'écroule. Exemple au Mas de la Barque, (où j'étais y'a 10j pour corriger la girouette...): https://www.infoclimat.fr/observations-meteo/archives/20/octobre/2019/villefort-mas-de-la-barque/000Q4.html

[Belenos07]

il y a 33 minutes, bill07 a dit :

Le bassin ardéchois:

du granitique imperméable mais aussi du volcanique capable d'emmagasiner temporairement l'eau

 

Très intéressant, c'est tiré de quel ouvrage ?

Merci.

 

Les cumuls à Bauzon sont tout simplement monstrueux!! Le lignon doit sacrément débiter!!!

 

Petite balade cet après-midi autour d'Aubenas au sec sous le vent du midi et 21°C.

L'Ardèche a bien monté comparé à hier avec un niveau de plus de 300m3 /sec depuis la mi-journée à Pont de Labeaume (selon hydroreel).

 

Cliché pris depuis le pont de ville à St Didier.

 

 

[herve07]

il y a 6 minutes, Obiou a dit :

Bien sûr il peut y avoir de l'eau qui circule dans des réseaux de type fissures/fractures. On est dans une chaîne de montagne donc il y a des failles partout. Mais pour la perméabilité ça n'a rien à voir avec un système karstique.  D'ailleurs ton article parle bien de ces aquifères comme "une ressource modeste". Ce n'est pas pour rien que les grosses résurgences comme la fontaine en Vaucluse ou les Gillardes sont dans du bon vieux calcaire.

Donc clairement ça n'est pas la géologie qui permet aux bassins versants d'encaisser 400mm sans (trop) broncher.

Je vous incite à allé sur meteo Ardèche sur Facebook. Vous verrez qu avec 500 MM ça pose des soucis quand même la haut. Mais ensuite la dégringole dans des rivières encaissé l eau monte mais comme c est un phénomène récurrent nous sommes habitué et personne n'habite dans le lit de la rivière. L Ardèche peut monté de 6 m sans aucune incidence. 

[sacréfilou]

article tiré de la revue "La Météorologie" je crois...déjà lu à l'époque...

[Sebaas]

A 19h, la Croix de Bauzon affiche 475 mm sur les dernières 24h!

405 mm depuis minuit local

309 mm depuis 6h UTC

512 mm sur l'épisode...

[Babarskaja]

il y a 15 minutes, herve07 a dit :

Mais ensuite la dégringole dans des rivières encaissé l eau monte mais comme c est un phénomène récurrent nous sommes habitué et personne n'habite dans le lit de la rivière.

 

On comprend bien que les profils des BV dans l'Ardèche sont adaptés pour le réseau hydro.

La pente importante (dans le document de @bill07 il est indiqué 1400m -> 50m en en 150km ce qui donne une pente moyenne avoisinant 1 % ) et le profil des fonds de vallée (en "V" car non concernées par les périodes glaciaires qui donnent des profils en "U") permet un écoulement rapide et efficace.

D'où la capacité du réseau à encaisser des épisodes qui sont quand même loin d'être "banals".

Merci à tous pour vos interventions qui permettent d'appréhender la capacité du réseau hydro ardéchois à "encaisser" 475mm en 24h (digression utile @Sebaas).

 

Modifié 20 octobre 2019 par Babarskaja

[Albigeois-du-30]

Bonsoir à tous. Peut-on évoquer une structure de type orage en V sur la pointe Nord du Gard qui sévi actuellement ? 

A Montmirat, dans le Gard, entre Nîmes et Quissac, le vent est particulièrement violent, davantage encore qu'un bon coup de mistral, ce qui m'a surpris, j'ai l'impression d'un coup de vent pré-frontal, qui n'en finit plus. 

[Pelican]

Un orage remonte du golfe de Fos en plein centre des BDR. L'activité électrique débute sur Salon. On va voir ce que cela va donner

[noctiluque]

il y a 34 minutes, Albigeois-du-30 a dit :

Bonsoir à tous. Peut-on évoquer une structure de type orage en V sur la pointe Nord du Gard qui sévi actuellement ? 

A Montmirat, dans le Gard, entre Nîmes et Quissac, le vent est particulièrement violent, davantage encore qu'un bon coup de mistral, ce qui m'a surpris, j'ai l'impression d'un coup de vent pré-frontal, qui n'en finit plus. 

 

Oui, une ligne rouge qui s'étire du nord d'Alès à Mâcon (soit environ 230 km à vol d'oiseau, mais à ce moment là, les oiseaux ont tendance à se planquer...😁), ça ne se voit quand même pas tous les jours !

Cette ligne est - aussi - passée sur ma tête avant de s'étirer, aucun coup de tonnerre à son passage, juste de très fortes intensités qui m'ont permis de tester mon système de drainage autour de chez moi...

On sent que le "carburant" commence à manquer à l'ouest de la Camargue, par contre à l'est (et toujours chez nos voisins ardéchois et de la vallée du Rhône), les pluvios vont encore bien se gaver !

On a maintenant 24H de répit, avant une deuxième probable salve, en espérant qu'elle ne fasse pas trop de dégâts.

 

PS : un article du Monde qui, parfois, ne parle pas que de ce qui se passe à...Paris

Modifié 20 octobre 2019 par noctiluque

[13aix_13]

Pluie modérée à Luynes à voir si ça va s'activer en soirée !

[bill43]

il y a une heure, Belenos07 a dit :

Très intéressant, c'est tiré de quel ouvrage ?

Merci.

c'est ici 

https://www.persee.fr/doc/geoca_0035-113x_1993_num_68_2_5853

et La Borne ne doit pas être mal non plus 

 

Modifié 20 octobre 2019 par bill07

[Sebaas]

Vincent Deligny en mode "chase tornado" qui fait l'ouverture du JT de 20h  de France 2 😃 - il a fait des images incroyables en effet!

[lutin]

32.2 mm avec une intensité à 288mm/h sur Villeneuve Louvet suite au violent orage de 17h45

[zagueb83]

il y a 9 minutes, Sebaas a dit :

Vincent Deligny en mode "chase tornado" qui fait l'ouverture du JT de 20h  de France 2 😃 - il a fait des images incroyables en effet!

 

 

La même sur TF1 avec en titre mini-tornade ...

Bravo à lui !