lame2

Tu voulais sans doute parler de l'ouest Canadien Jtomtom je suppose /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20"> .En tous cas effectivement grâce à la forte poussée méridienne Pacifique, le grand froid arrive sur l'ouest Canadien: Comme tu le dis, reste à voir comment va ensuite évoluer cette masse froide.

Le 12z GFS confirme une dynamique de blocage nordique. Je me suis focalisé sur une projection à une échéance assez courte (108 heures) pour illustrer à quel point notre vortex polaire pourrait être attaqué dans les jours qui viennent: Sur cette carte on dénombre 5 advections de tourbillon subtropical qui tentent de rejoindre les hautes latitudes (flèches rouges numérotées). J’ai également représenté grossièrement l’impact de ces advections sur le comportement du vortex : on remarque très nettement que ces advections ont pour effet « d’exploser » le vortex en étoile. De ce point de vue cette synoptique est assez impressionnante. Sur les différents modèles, on constate que c’est l’advection numérotée 5 sur cette carte, qui pourrait sceller la mise en place d’un blocage en allant se propager vers le Groenland ou l’Islande. De sa capacité à s’élever et à décrocher les anomalies basses Arctiques (entourées en vert sur ma carte), dépendra la mise en place d’un temps hivernal sur La France. Sur GFS 12z, la mécanique fonctionne très bien et cette advection finit par s’isoler en blocage entre Groenland et Scandinavie drainant les anomalies basses arctique jusqu’à nous. Mais on sait que cette projection sur le long terme est fragile car assez lointaine dans l’échéance. On remarque en tous cas que le potentiel pour la mise en place d'un temps hivernal précoce en Europe occidental est important au vu de l'ampleur de "l'attaque" faite au vortex.

Faut pas exagérer quand même. GFS du 10/11 matin: CEP du 09/11 soir: Les signes de la mise en place à terme d'un changement de configuration synoptique sont déjà bien présents sur nos modèles depuis plusieurs jours. Ton discours tend à discréditer celui de ceux qui parlaient de ce changement les jours précédents. En tous cas, les signes de mise en place progressive d'un blocage nordique sont toujours bien présents ce matin sur GFS et sur GEFS comme l'a souligné Christophe.

Oui la mise en place de cette circulation très méridienne de notre coté de l'hémisphère nord serait facilitée par le fait qu'une grosse partie du vortex polaire basculerait vers l'ouest Canadien en liaison avec la très forte advection de tourbillon subtropical Pacifique qui se mettrait en place. CEP ce soir est assez significatif à ce sujet: Difficile de savoir ce qu'il en ressortira même si on sait que ce genre de synoptique est favorable aux scénarios hivernaux.

On constate déjà depuis quelques temps maintenant que le vortex polaire s’est reconcentré près du pôle et que, grossièrement, il tournicote dans le sens contraire des aiguilles d’une montre pour nous envoyer régulièrement des anomalies basses au gré des ondulations qui circulent sur l’Atlantique à partir des côtes nord Américaine. Ce type de circulation est en décalage avec nos récurrences bien connues en ce que les ondulations ne parviennent pas à monter très haut en latitude et ne créent pas de blocage à cause de ce vortex concentré. Sur les cartes de nos modèles pour la semaine du topic, on remarque un changement important par rapport à cette circulation : la mise en place d’une forte advection de tourbillon subtropicale Pacifique modélisée (Yann en parlait hier je crois et Phoenix il y a 2 jours). Elle est envisagée puissante par les modèles et si elle parvient à se propager vers le pôle, elle jouera inévitablement un rôle par rapport à la mécanique décrite. On remarque en tous cas, qu’au même moment nous avons de notre côté de l’hémisphère la mise en place très nette d’une circulation méridienne (sur le CEP par exemple, mais les autres modèles l’envisagent également): Celle-ci, couplée à l’advection chaude Pacifique, devrait entre avoir pour effet de déconcentrer fortement le vortex polaire. Difficile pour le moment de savoir vers quelle configuration synoptique nous mènera ce changement, mais les chances de mise en place d’un blocage nordique seront alors accrues. Pour le moment les modèles envisagent majoritairement la mise en place d’un AS évoluant éventuellement en AR. Mais un blocage plus à l’ouest n’est pas inenvisageable non plus si on se réfère à la modélisation du dernier GFS ou de GEM ce matin. Rappelons enfin que la mise en place de blocages nordiques sont des situations plus favorables à la mise en place de synoptiques hivernales mais pas forcément non plus…

Sur GFS ce matin on remarque à nouveau léventualité dun changement de circulation après la mise en place dun zonal temporaire. Il est intéressant de noter sur le CEP et surtout sur GFS que les ondulations successives partant du continent nord Américain seraient à lorigine de ce changement en contraignant une grosse anomalie polaire à rester concentrée sur le pôle et à ne pas descendre vers le Groenland. Du coup si une advection de tourbillon subtropicale dorigine Atlantique parvient à sélever vers les hautes latitudes par la suite elle serait moins gênée dan son ascension par le vortex dans ces contrées et un blocage pourrait se mettre en place. Tout ceci reste lointain et sujet à variations, mais les modèles donnent des signes forts depuis hier soir à longue échéance dans le sens d'une forte ondulation atlantique ou même d'une blocage à long terme. Attendons maintenant de voir plus clair avec les prochaines sorties des modèles.

Je trouve quand même que ce talweg nord américain dont tu parles manque de profondeur pour vraiment propulser massivement les haut géo potentiels Atlantiques vers les hautes latitudes. L'ampleur de l'ondulation pourrait rester faible. Dommage car en parallèle une porte s'ouvrirait effectivement vers le Groenland aux alentours de 132 heures avec un écoulement important d'une partie du vortex sur l'Atlantique. A mon avis il faudra regarder plus loin dans l'échéance pour envisager une autre ouverture plus franche.

J'ai du mal à comprendre Neigepassion, la carte que j'ai posté est une projection de l'écart-type au 11 Novembre et tu dis qu'elle est issue de l'amorce d'ondulation du 14 Novembre.... J'ai dû louper quelque chose.

La principale inconnue concernant ce zonal semble être la position de la grosse dépression Atlantique du milieu de semaine, qui elle-même déterminera jusqu’à quelle latitude descendront les bas géopotentiels, c’est ce qui ressort des écarts-types de GEFS : Si on en croit les déterministes GFS, UKMO, NOGAPS, GEM, il serait assez bas en latitude ce qui nous vaudrait effectivement le maintien d'un temps bien agité et humide pour la fin de semaine. Il ne reste que quelques scenarii minoritaires qui envisagent une dorsale Atlantique. Pour la suite, on remarque que la reprise d’une circulation méridienne redevient prégnante sur le panel GEFS. Je rejoins Kéké pour constater également qu’une grosse partie du vortex polaire pourrait se décaler vers l’Est du fait de ce zonal et qu’une porte pourrait à nouveau s’ouvrir à partir de l’Ouest Atlantique pour éventuellement une nouvelle ondulation: à condition qu’un talweg Nord-Américain serve de moteur à cette éventuelle nouvelle advection. Mais pour le moment tout ça est une autre histoire…

Il est temps d'ouvrir ce topic avec une semaine qui pourrait être agitée et très intéressante. Je parlais hier du potentiel que présente la situation avec ce vortex su vitaminé qui ne demande qu’à déborder voire à dégouliner vers nous si une ondulation Atlantique se mettait en place. Les dernières sorties de GFS et le CEP illustrent parfaitement ce potentiel avec des modélisations assez extrêmes surtout sur le modèle européen qu’il faut bien sûr prendre avec du recul au vu de l’échéance lointaine. On remarque en tous cas qu’on a une très puissante advection de tourbillon subtropicale qui est modélisée à partir de l’Est des côtes Nord-Américaines et qui se dirigerait vers Terre-Neuve et le Sud Groenland à J+7. Elle serait obligée d’obliquer vers l’Est à cause d’un vortex polaire trop présent et elle s’affaisserait ensuite vers l’Ouest immédiat de La France. Dans son parcours vers l’Est, elle pourrait décrocher pas mal d’anomalies basses Groenlandaises qui descendraient plus ou moins massivement vers l’Europe occidentale. Ce flux actif d’Ouest Nord Ouest serait soutenu par un jet puissant qui pourrait accélérer au moment de son orientation au nord-ouest à l'approche du continent, et dans ce contexte, il faudra surveiller les interactions éventuelles entre anomalies basses et Jet= même si tout ça reste lointain. Dans ce contexte les températures baisseraient sensiblement par rapport à la semaine précédente sans être froides pour autant, dans un 1er temps au moins, étant donné l’origine maritime de la masse d’air. Par contre il faudra surveiller l’évolution de cette situation car les modèles envisagent l’advection chaude Atlantique puissante et durable.

Je suis d'accord avec toi pour constater que, pour le moment, les modèles n'envisagent pas de blocage nordique mais de là à dire que cela paraît acquis ça me semble un peu prématuré pour l'affirmer: on parle d'échéances supérieures à J+10 sur les cartes que tu présentes.

Oui nos déterministes ont tendance à se mettre au diapason de leurs ensemblistes ce matin avec, pour la fin de semaine prochaine, la mise en place d'une ondulation Atlantique beaucoup plus marquée que dans les précédentes modélisations surtout sur le CEP. On voit en tous cas tout le potentiel que présente cette situation avec ce vortex sur vitaminé qui a tendance à migrer vers l’Est et qui pourrait déborder largement sur l’Europe occidentale si un toboggan Atlantique arrive à se mettre en place. Toujours est-il que la mise en place d’une ondulation devient de plus en plus probable, son ampleur reste évidemment pour le moment incertaine tout comme son évolution éventuelle en blocage qui n'est pas à exclure même si elle est peu modélisée sur GEFS.

il y a un topic dédié /topic/61168-accident-dhlicoptre-a-ddu/'>ici.

Le CEP et GFS ne sont pas en accord sur la modélisation de l’ondulation prévue en fin de cette semaine : le modèle Européen l’envisage plus ample que le modèle Américain. En conséquence, le talweg se formant sur sa face orientale est plus massif sur le CEP que sur GFS. Pourtant au final ces différences s’atténuent sur les 2 modèles qui sont en accord pour envisager en début de semaine prochaine la transformation de ce talweg en cut-off du fait de l’affaissement de la dorsale Atlantique vers l’Est. On aurait donc sur les 2 modèles, la mise en place progressive (en cours de semaine du topic) d’un flux d’ouest plutôt anticyclonique tournant peu à peu au sud-ouest. On ne peut d'ailleurs pas manquer d’être interpelé par la concordance des 2 modèles à envisager à terme une concentration de l’activité dépressionnaire entre Groenland, Islande et Scandinavie et la mise en place d’une ceinture anticyclonique englobant une bonne partie de l’Europe. Reste que l’ensembliste GEFS qui nous montre que la situation est encore assez loin d’être cernée avec des écarts-type importants dès le moyen terme.

oui bravo, c'est bien Le Peñon de Ifach: c'est une énorme masse calcaire qui domine la ville de Calpe en Espagne.Il est haut de 332 mètres et rejoint la terre par un isthme. J'ai lu qu'il s'agit de la plus haute falaise de Méditerranée. A ton tour Mirlou. /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">

Non ce n'est pas le rocher de Gibraltar mais tu es dans le bon pays.

Oui!

A mon tour alors. Où se trouve ce rocher?

Si avec les modélisations du jour tu arrives à déterminer que les blocages hivernaux sont plus que probables en novembre tu es vraiment très fort Mike. Du coup ça mériterait que tu développes un peu, non??

Massif du Harz en Allemagne?

La nouvelle ondulation pour la fin de cette semaine déjà modélisée depuis quelque temps se confirme. Elle est effectivement accentuée sur GFS avec comme résultat un talweg plus profond déferlant sur nous en flux de nord-nord-ouest très frais qui se prolongerait sur le début de la semaine du topic. Cette version est reprise de façon un peu atténuée par GEFS. Le CEP et UKMO envisagent eux aussi l’arrivée de ce talweg en flux de nord-ouest pour le week-end mais l’ondulation serait moins prononcée que sur le modèle Américain. Du coup sur ces 2 modèles, la dorsale s’affaisserait plus rapidement à l’arrière du talweg nous plaçant progressivement en flux d’ouest anticyclonique et plus doux surtout sur la moitié ouest dans un 1er temps. l’Est du pays resterait en début de semaine soumis à un flux plus nordique en liaison avec le talweg transformé en cut-off et s’évacuant vers l’Europe du sud-est. Sur GFS la dorsale Atlantique s’affaisserait beaucoup plus lentement et la 1ère partie de semaine resterait très fraiche et humide voire froide sur l’Est en flux de nord-ouest sous l’influence du talweg. Pour la suite il y a une certaine constance entre GFS, le CEP et GEFS à envisager la mise en place progressive d’un flux d’ouest en liaison avec une branche du jet s’orientant à l’Ouest sur l’Atlantique à l’arrière de l’ondulation. Difficile de savoir qu’elle en sera la durée pour le moment. En tous cas on remarque déjà sur les modèles une nouvelle ondulation à l’arrière à + de 180 heures. Pour le moment elle est modélisée très à l’ouest s’élevant à partir du continent nord Américain vers l’Ouest du Groenland. Si cette modélisation se confirmait, elle pourrait obliger les anomalies basses situées à l’avant de l’ondulation à plonger sur l’Atlantique : c’est ce que modélise à long terme GFS et le CEP d’une façon plus atténuée, nous pourrions alors nous retrouver en flux de sud-ouest plus doux. Mais tout ceci mérite bien sûr confirmation car dans ce type de circulation qui reste très méridienne, les décalages d’Est en Ouest peuvent modifier la donne ainsi que l’amplitude des ondulations.

La mise en place rapide (autour du 20-21) dun flux de sud-ouest tel que modélisé par GFS est quand même minoritaire ce soir sur le panel GEFS. Cette mise en place serait liée à la plongée du talweg dorigine polaire vers le proche Atlantique: sa progression vers la France serait gênée par la présence de remontées de tourbillon subtropical originaires dAfrique du Nord pour une partie et de laffaissement de la partie originelle de londulation Atlantique vers La France pour lautre partie. Les autres scénarii envisagent majoritairement la progression du talweg vers La France en flux de nord ou nord-Est selon les modélisations, lintensité de la coulée froide variant dun scénario à lautre. Maintenant même si le scenario froid précoce est majoritaire au moins pour la moitié nord du pays, je rejoins Run pour considérer quil est abusif de parler au futur pour cette prévision à plus de 7 jours. Dautant quen cette saison la progression des anomalies basses vers le sud peut vite être contrariée par les remontées de tourbillon subtropical qui sont plus puissantes quen hiver : cest ce quillustre GFS ce soir.

Merci!Je n'aurai pas le temps de mettre une photo et surtout de faire le suivi. Si quelqu'un veut prendre le relai...

Lumio en Corse?

Si l'on regarde la configuration synoptique globale, il n'y a guère de changement mais plus une confirmation: sur la totalité des scenarii GEFS, un seul n’envisage pas d’ondulation sur l’Atlantique à l’échéance du début de la semaine prochaine. Toutes les autres envisagent cette ondulation qui parfois se concrétise en blocage comme sur le déterministe GFS. Pour autant cette ondulation ou le blocage qui peut en découler ne sont pas systématiquement synonyme de mise en place d’un temps froid chez nous. Si l’ondulation part trop haut en latitude ou est située trop à l’ouest, les anomalies basses circulant sur son flanc oriental peuvent, au lieu de se diriger vers l’Europe occidentale en flux de nord, plonger vers le proche Atlantique et accompagner celles qui passent sous le blocage pour nous valoir la mise en place d’un flux de sud-ouest sur la plus grande partie du pays. C’est ce qui est modélisé par le dernier GFS où le talweg situé à l’avant de l’ondulation s’isole en cut-off qui plonge sur le proche Atlantique comme pour montrer la voie aux autres anomalies basses. Le CEP continue lui à envisager une ondulation nous plaçant progressivement en flux de nord nord-ouest. La modélisation de cette ondulation est différente de celle de GFS car plus à l'Est et moins ample: du coup sur le modèle Européen, nous ne sommes pas exposés à un flux de sud-ouest.