Du 31 décembre 2018 au 6 janvier 2019- prévisions météo semaine 1

[Riki58]

Est ce un bug, que ca sorte du cadre, ou est ce une actualisation normale ?

Dans ce cas, à t'on déjà vu ça ?

 

A noter, GFS confirme, pour le moment, le second SSW début janvier.

[Lolox]

il y a 38 minutes, cédric du Lot a dit :

 

Je n'ai pas la sainte parole (même si ce serait le jour de l'avoir!) , c'est juste mon avis hein 

 

 

Il ne l'anéanti pas vraiment Laurent, l'AA reste bien campé sur sa base et par extension jusqu'a l'ouest du pays, c'est simplement le renforcement des conditions dépressionnaires plus au nord qui limite son extension.

J'espère vraiment assister a une autre évolution sur les futures sorties, mais j'ai du mal a imaginer qu'un modèle qui appréhende  un réchauffement en strato ne soit pas capable d'appréhender ce qu'il se passerait en tropo , c'est une idée reçue a mon sens.

 

Disons, Cédric, qu'il met le bouton "mute" assez rapidement quand même sur le maintien d'anomalies hautes sur l'Atlantique Nord, là où GEM et à présent CEP voient une toute autre dynamique :

 

 

 

 

Quand je vois ça, je me dis que non tout n'est pas "bouclé" pour une évolution d'un régime de dorsale Atlantique vers un régime de type AG ou AS malgré GEFS et un empressement assez lourd à restaurer une circulation zonale haut perchée mais plus vraiment un régime de dorsale 

 

GEM et CEP sont pluls proches entre eux que n'importe quel scénario de GEFS 

Modifié 25 décembre 2018 par Lolox
le GIF de CEP est capricieux !

[tao]

il y a 54 minutes, Riki58 a dit :

Est ce un bug, que ca sorte du cadre, ou est ce une actualisation normale ?

Dans ce cas, à t'on déjà vu ça ?

 

 

Bonsoir,

 

effectivement il est tout à fait possible que GFS ait un petit peu fait la fête et se soit trompé dans le traitement. Il paraît qu'il aurait pris cette gélule: 

 

Plus sérieusement, comme pour les autres prévisions, il est sans doute nécessaire de tempérer les ardeurs d'un modèle en le confrontant aux autres, sur CEP par exemple la MJO apparaît de suite moins opérante:

 

Et selon l’université de Berlin, une phase 6 en janvier pourrait exciter ce type de synoptique, comme doubleKnacki te l'a déjà expliqué hier:

 

 

Modifié 25 décembre 2018 par tao

[robi38]

Il y a 1 heure, cédric du Lot a dit :

Je vois très mal les choses évoluer favorablement avant la mi-janvier (et encore si ça évolue...), cette première longue période anticyclonique de l'hiver est bien partie pour ne déboucher sur rien d'hivernal a part des phénomènes de basses-couches et d'inversions, comme d'hab quoi...

 

D'accord avec toi, ce topic est à mon avis déjà bouclé dans les grandes lignes.

 

Un anticyclone bien ancré, des modèles qui n'esquissent aucune porte de sortie sur la période : On sait d'ors et déjà très bien ce que ça veut dire sous ces conditions-ci établies.

 

La suite semble par contre plus favorable, à +384h sur le 12z //... ^^

 

Plus sérieusement, c'est toujours cette date charnière autour du 10 janvier qui apparait déjà depuis un bon bout de temps. La puissance du bloc de BP côté Scandinave sera l'élément déterminant, car la machine à dépression labradorienne serait à priori bien active. L'anti pourrait alors jouer notre atout pour le coup (après nous avoir bien em*****), et le prochain topic devrait être en tout cas bien plus animé, avec des runs qui n'ont pas finit de nous tenir en haleine...Du moins, on l'espère ! 🙂

 

Modifié 25 décembre 2018 par robi38

[sastrugis]

Pour le début de ce topic (et dernier jour de l'année 2018), les déterministes de tous les modèles semblent d'accord dans les grandes lignes : A ouest européen avec tentatives +/- marquées de poussées de "cornes" vers le NO et/ou vers le NE ; cyclogenèse active au-dessus du 60ème // et plus bas dans les parages du Labrador.

 

 

 

 

C'est après que les choses évoluent différemment, comme on le voit ci-dessous à 240H pour les modèles disponibles à ces échéances plus lointaines : c'est maintenant au tour de CEP de se dresser alors que GFS se couche (son // nous faisant un mixe assez proche de GEM). Donc pas beaucoup de certitudes sur l'évolution (et surtout la fin et l'après) de ce topic. Attendons donc encore un peu que les choses se décantent...

 

 

 

Modifié 25 décembre 2018 par sastrugis

[cytruj]

Il y a 1 heure, Riki58 a dit :

Est ce un bug, que ca sorte du cadre, ou est ce une actualisation normale ?

Dans ce cas, à t'on déjà vu ça ?

 

A noter, GFS confirme, pour le moment, le second SSW début janvier.

Quand j'avais regardé dans les archives de 2009/2010 on avait des valeurs de MJO similaire si je me souviens bien. J'ai pas le temps d'aller chercher dans les archives, mais il y a moyen de retrouver ces valeurs sur le site de la NOAA.

 

Cytruj 

[Ralala78]

Il y a 6 heures, Antonio a dit :

Début d'une vague de froid modérée a forte. Voici le résumé de cette semaine de la nouvelle année. 

 

Après un début de semaine dans la continuité de Noël, très froide sois inversion et brouillard givrant, les hp remontent vers le groenland en milieu de periode et ensuite s'étendent vers la scandinavie en fin de période. 

 

De l'air froid en provenance de la Russie déboule dans un flux de nord est et les températures dégringolent au fil des jours.

 

Prémices d une des vague de froid les plus forte depuis 1997 

 

 

Quand je regarde les modèles, je fais grise mine, mais quand je lis tes posts, je rigole !

Mais je pense que l'on n' a pas la même définition du froid, une journée comme aujourd'hui avec -3,2 de Tn, c'est frais pour le matin et avec 7,4°C de Tx, c'est doux pour l'après-midi.

 

Par contre, tu devrais utiliser le conditionnel.

[calou34]

Il y a 1 heure, cytruj a dit :

Quand j'avais regardé dans les archives de 2009/2010 on avait des valeurs de MJO similaire si je me souviens bien. J'ai pas le temps d'aller chercher dans les archives, mais il y a moyen de retrouver ces valeurs sur le site de la NOAA.

 

Cytruj 

 

L’amplitude de la MJO vue par le NCEP doit être relativisée et comparée avec les prévisions plus "soft" des autres centres de prévisions (cf @tao post précédent)

http://www.cpc.noaa.gov/products/precip/CWlink/MJO/CLIVAR/clivar_wh.shtml

 

Néanmoins, oui @cytruj ,on pourrait trouver une entrée en matière comparativement intéressante (janvier tracé en rouge en 2010).

http://www.bom.gov.au/climate/mjo/

 

 

 

Après, selon les tables de contingence de Cassou, en phases 6 et 7 (amplitude prise en compte), la probabilité d’occurrence de NAO- atteint environ 70 % (après test du χ2), avec une échelle de temps de 10 à 12 jours avant interaction avec le rail perturbé atlantique.
Pour l’instant, la NOAA (GFS) ne projette pas le 1er REOF (varimax) de la NAO en phase négative,  GFS opérationnel ne voit pas d’activité d’ondes anormalement fortes à partir du Pacifique (peut-être  encore trop tôt).

En bornant son domaine (20N-70N, 135W-45E), Kyle MacRitchie (REOF également) capture un peu mieux la phase NAO- toujours à 500 hPa, malgré une très forte dispersion de son échantillonnage, donc fiabilité à prendre "avec des pincettes". 

 

Et pas plus d'informations et de significativité supplémentaires avec le mode AO qui part encore dans toutes les directions...
Si j’insiste sur la réponse en mode négatif de la NAO, c’est tout simplement parce que l’on peut tenter ou oser faire un "pont" entre la MJO et le SSW (ou du moins l’importance de l’onde 1 en stratosphère actuellement et du possible échange strato-troposphère), et une bonne corrélation avec la NAO- prédite, régime  in fine "délicieusement hivernal"  comme chacun sait. 

 

Modifié 25 décembre 2018 par calou34
orthographe

[cédric du Lot]

il y a 27 minutes, Ralala78 a dit :

Quand je regarde les modèles, je fais grise mine, mais quand je lis tes posts, je rigole !

 

 

Plutôt affligeant je dirais... 3 semaines qu'il s'échine a nous vendre "le jour d'après" et pour l'instant pratiquement toutes les stations du nord du pays  tournent autour des 2.5° a 3° d'excédent quand ce n'est pas plus (et encore on est sur des moyennes récentes), donc bon...

[franck derrien]

Je suis plutot d accord avec lui moi aussi je vois un refroidissement apres je ne sais pas si on peut parler de vague de froid mais comme je le disais hier ou avant hier il y aura biek un refroidissement en fin de semaine et l intensite du froid reste a definir 

 

[Lolox]

Les diagrammes de ENCEP disponibles pour une frange N.E. du pays ont pris une bonne claque en l'espace des 3 ou 4 derniers runs... Notamment ce soir.

Et cela bien à l'inverse des diagrammes GEFS :

 

 

Je ne serais pas étonné de voir une inflexion des projections à long terme de GEFS avec des scénarios sensiblement plus froids dans les prochains runs.

[Ciel d'encre]

Le GFS // 18z en train de sortir présente autour de 144-180h une configuration très proche du CEP12z. 

Ce soir, on peut dire que CEP, GFS et GEM prennent le chemin d'une évolution vers un blocage nord-Atlantique. 

 

 

C'est à suivre ! 

[le puil]

Bonjour. En attendant CEP,   sur le GFS//00 le blocage est contrarié par l'activité dépressionnaire du Labrador, classiquement. Le FROID reste bien présent sur l'Europe centrale et de l'est...Les incursions froides ne concerneraient pour l'instant que le NE et l'est de l'hexagone. Toujours ce mirage d'un blocage  Nord atlantique qui permettrait a cette masse d'air Froide de gagner l'Europe occidentale qui reste sous influence des HP récurrentes .. A suivre et bonne journée.

[sastrugis]

[th38]

il y a une heure, le puil a dit :

.... le blocage est contrarié par l'activité dépressionnaire du Labrador, classiquement. Le FROID reste bien présent sur l'Europe centrale et de l'est...Les incursions froides ne concerneraient pour l'instant que le NE et l'est de l'hexagone. Toujours ce mirage d'un blocage  Nord atlantique

 

Oui, en quelques mots, je trouve que tu as bien résumé la semaine :

-Chez GFS, c'est une semaine dans le douceur, et de A à Z....encore une fois (modulable par le froid de basse couche....)

 

 

 

En témoigne le diagramme de Bourges constamment au dessus des normes

 

 

-CEP est un peu mieux, mais ça peine quand même à s'étirer vers nos frontières...

 

 

-Reste GEM, beaucoup plus esthétique, mais tiendra t-il dans les prochaines sorties ?

 

 

En tous cas, des mois, des mois et des mois que le rail atlantique ne vient plus nous visiter... va t-il devenir un mythe ?

A t-on des archives qui montreraient une absence aussi longue dans l'histoire récente ?

 

Modifié 26 décembre 2018 par th38

[edd]

il y a une heure, th38 a dit :

 

Oui, en quelques mots, je trouve que tu as bien résumé la semaine :

-Chez GFS, c'est une semaine dans le douceur, et de A à Z....encore une fois (modulable par le froid de basse couche....)

 

 

 

En témoigne le diagramme de Bourges constamment au dessus des normes

 

 

-CEP est un peu mieux, mais ça peine quand même à s'étirer vers nos frontières...

 

 

-Reste GEM, beaucoup plus esthétique, mais tiendra t-il dans les prochaines sorties ?

 

 

En tous cas, des mois, des mois et des mois que le rail atlantique ne vient plus nous visiter... va t-il devenir un mythe ?

A t-on des archives qui montreraient une absence aussi longue dans l'histoire récente ?

 

Ba on sort d'un décembre assez océanique pour le coup.. 

Le retour de la patate c'est une certaine nouveauté ! 

Et pour la douceur oui, mais à 850, moins ou pas au sol. Globalement on a plus frais qu'un flux d'ouest ! 

[Run999H]

En tout cas, la pagaille est de sortie ce matin sur nos modèles. On sent que tout est possible, du plus zonal au plus ondulant possible pour ne pas dire blocages.

 

L'ecart Type sur l'européen est important à long terme, même très important en Atlantique (dorsale puissante ? Puissant zonal comme sur l'américain ?) --> je pense qu'on va voir de tout ces prochains jours 

[tao]

Bonjour,

 

Si on regarde les anomalies de géopotentiels en moyenne sur les ensemblistes, les modèles apparaissent bien cohérents avec cette zone s'étendant dur Groenland à l'Europe occidentale. Le point commun: des racines qui ne quittent pas l'Europe de l'Ouest de sorte qu'aucune anomalie négative ne se glisse en dessous que ce soit en provenance de l'océan ou du continent. C'est sans doute cette configuration qui peut générer un peu de frustration hivernophile. 

 

     

 

Pour autant, rien ne me parait aussi figé, sur CEP comme UKMO, à 144 h, c'est à dire quand on commence à entrer dans des échéances pertinentes en terme de prévision déterministe la possibilité d'une meilleure ascension des hauts géopotentiels peut s'envisager même si le jet reste vaillant. La problématique se situerait plus sur la faiblesse de la dynamique au niveau du continent. 

 

Au niveau du temps sensible, c'est le sec qui sera sans doute marquant, pour les températures, plus le noyau de hauts géopotentiels se situera haut en latitude vers la Grande Bretagne, plus le froid de basses couches se montrera sensible.

Modifié 26 décembre 2018 par tao

[Iroise29]

il y a 22 minutes, edd a dit :

Ba on sort d'un décembre assez océanique pour le coup.. 

Le retour de la patate c'est une certaine nouveauté ! 

Et pour la douceur oui, mais à 850, moins ou pas au sol. Globalement on a plus frais qu'un flux d'ouest ! 

Tout à fait d'accord avec  th38.

Le rail zonal avec son lot de coups de vent ou tempêtes, qui était fréquent dans les années 90, et qui devrait se montrer au moins de temps en temps en hiver devient quasi inexistant depuis plusieurs années. Est ce dû au changement climatique en cours où s'agit-il juste d'une  longue période noire pour les tempêtophiles?

Décembre assez pluvieux, oui et heureusement pour les nappes, mais sur la forme, il y a de quoi se poser des questions...

 

 

 

[mathias]

il y a 25 minutes, Iroise29 a dit :

Tout à fait d'accord avec  th38.

Le rail zonal avec son lot de coups de vent ou tempêtes, qui était fréquent dans les années 90, et qui devrait se montrer au moins de temps en temps en hiver devient quasi inexistant depuis plusieurs années. Est ce dû au changement climatique en cours où s'agit-il juste d'une  longue période noire pour les tempêtophiles?

Décembre assez pluvieux, oui et heureusement pour les nappes, mais sur la forme, il y a de quoi se poser des questions...

 

 

 

 

Oui ce qui fait vraiment défaut ces dernières années ce sont ces alternances de passages de fronts chauds et fronts froids avec traines actives!

[math92]

il y a 7 minutes, mathias a dit :

 

Oui ce qui fait vraiment défaut ces dernières années ce sont ces alternances de passages de fronts chauds et fronts froids avec traines actives!

 

Ce qui manque vraiment ces dernières années (au moins depuis 2012/2013) c'est de la neige généralisée et durable sur les plaines de France....

[dourts]

il y a 39 minutes, Iroise29 a dit :

Le rail zonal avec son lot de coups de vent ou tempêtes, qui était fréquent dans les années 90, et qui devrait se montrer au moins de temps en temps en hiver devient quasi inexistant depuis plusieurs années. Est ce dû au changement climatique en cours où s'agit-il juste d'une  longue période noire pour les tempêtophiles?

Décembre assez pluvieux, oui et heureusement pour les nappes, mais sur la forme, il y a de quoi se poser des questions...

 

 

Il faut faire attention aux échelles de temps sur lesquelles se fondent les observations (et les ressentis), la variabilité des climats tempérés est avérée .

La  fréquence d'occurence de certaines situations météo doit donc s'étudier des périodes suffisamment longues.

Donc d'accord avec toi, il y a matière à questionnement, et sans doute que certains s'y sont penchés avec moult données à l'appui...

 

[f189]

Bonjour à tous

Premier constat sur le 6z de GFS qui est en cours de sortie: le ralentissement de l'activité dépressionnaire  et un premier signe d' extension des HG vers le groenland:

en comparaison le 0z de tout à l' heure :

Même si n'a pas l'air de donner quelque chose d'intéressant dans ce run c'est à coup sur un pas vers CEP

Est ce un signe pour la suite ou comme la souligné @Run999H c'est juste un run dans la pagaille des ré actualisations qui s'annonce ? 

 

 

edit: la suite et fort intéressante même si c'est hors topic

 

Yanice

Modifié 26 décembre 2018 par f189

[Run999H]

Globalement les ensemblistes américains et européens sont en accord sur l'activité dépressionnaire en Europe du Nord et de l'est, le vortex polaire va dégringoler de la Scandinavie vers l'Europe de l'Est.

Pour savoir si cela se fera plus à l'ouest de l'Europe il faut que les modèles et leurs scénarios se mettent en accord sur l'Atlantique.

 

L'ensembliste Européen est moins zonal que l'américain avec une activité dépressionnaire moins forte vers le Labrador et une dorsale via l'AA vue du coup plus haute en direction du Groenland. A contrario, l'activité dépressionnaire atlantique rabote la dorsale venue des Acores. Le 6Z fait un petit pas vers le scénario européen mais c'est timide. 

 

Sorties interessantes à suivre même si au plancher c'est pas l'extase, clairement ! 

[f189]

voila 2 cartes qui illustrent bien mon propos:

le 6z 

le 0z:

c'est le run de contrôle de GEFS.