Du 16 décembre au 22 décembre 2019, prévisions météo semaine 51

[bruno50]

L'alternative entrevue par kyrion prend du galon ce matin  : seul GFS maintient un zonal aux hautes latitudes, ailleurs (gem et cep) on commence à voir une circulation sous GA, avec le bleu clair voire le vert qui remplace le violet entre Groënland Islande et Scandinavie (cf le post de kyrion pour les causes). Pour nous, cela ne change dans un premier temps pas grand chose au temps sensible, sauf dans le sud où les pressions s'abaissent.  Mais c'est peut-être à terme un autre moyen de couper l'alimentation de Terre-neuve, on ne fermerait pas le robinet on mettrait un barrage : une dorsale polaire pourrait finir par basculer et interrompre le flux atlantique.  Pourrait...on a aussi des situations à GA qui s'entretiennent longtemps. Et surtout gem et cep esquissent que le barrage peut se faire à 10 jours par poussée açorienne trop proche de l'Europe, cauchemar des passionnés de situations agitées douces ou froides (invasion de stratus et autres grisailles poisseuses dans des jours bien courts et bien sombres...).

 

 

 

 

Modifié 12 décembre 2019 par Bruno 49

[sastrugis]

Ce soir, avant la sortie de CEP 12Z, on constate que sur le LT GFS et GEM tente un rapprochement de leurs déterministes :

GFS tente à nouveau l'option talweg plongeant vers la France (cela fait plusieurs runs qu'il hésite), ouvrant une brèche dans la longue diagonale HP-HG africano-russe,

alors que GEM modère ses BG sur l'Europe de l'Ouest et Centrale en parallèle de la reprise de poids d'un axe HG arabo-russe qui bloque l'intrusion sur le continent de ces BG, le cœur de cible revenant plus classiquement sur l'axe Labrador/Islande

CEP sera-t-il de la même veine ?

 

Modifié 12 décembre 2019 par sastrugis

[kaktus]

il y a 23 minutes, sastrugis a dit :

Ce soir, avant la sortie de CEP 12Z, on constate que sur le LT GFS et GEM tente un rapprochement de leurs déterministes :

GFS tente à nouveau l'option talweg plongeant vers la France (cela fait plusieurs runs qu'il hésite), ouvrant une brèche dans la longue diagonale HP-HG africano-russe,

alors que GEM modère ses BG sur l'Europe de l'Ouest et Centrale en parallèle de la reprise de poids d'un axe HG arabo-russe qui bloque l'intrusion sur le continent de ces BG, le cœur de cible revenant plus classiquement sur l'axe Labrador/Islande

CEP sera-t-il de la même veine ?

 

 

Clairement que le ZO a de beaux jours devant lui (tendance de cet hiver chez MF http://www.meteofrance.com/accueil/previsions-saisonnieres par exemple). Cela étant, la composante secondaire du flux d'ouest (nord ou sud ?) va s'avérer primordiale pour nos massifs entre lessivage et gavage à gogo.

Pour ce qui est de la plaine, rien ne changera, on choisira entre "10°C/12°C et il pleut" et "5°C/7°C et il pleut" et le sud-est sous le mistral / tramontane.

 

On notera quand même que si ces prévisions à long terme s'avèrent vérifiées, cela signera le grand retour d'un hiver "océanique" qu'on n'a pas vu depuis X années.

[sastrugis]

Finalement CEP 12Z reprend l'option de GEM 00Z, avec toujours cette espèce de blocage nordique très haut placé (A thermiques et HG relatifs les surmontant sur une partie du bassin arctique) qui contraindrait les BG à circuler plus bas en latitude, contrairement à leur route plus habituelle Labrador/Islande/nord de la Scandinavie. Cela placerait la France dans un afflux d'air atlantique frais, humide et instable si l'enfoncement est franc (GEM 00Z et CEP 12Z), permettant aux montagnes de préserver leur neige.

Tout cela à confirmer tellement c'est encore loin et fragile, mais quand même intéressant de voir la convergence vers ce genre de scénario des 3 déterministes disponibles à LT (que le moindre grain d'air pourra remettre en cause bien sûr !)

 

 

 

 

Modifié 12 décembre 2019 par sastrugis

[tao]

il y a 54 minutes, kaktus a dit :

le sud-est sous le mistral / tramontane

Salut,

 

je pense qu'au niveau du marin, ils n'ont pas été en reste cet automne début d'hiver et ce n'est pas fini: 

 

[oozap73]

il y a 19 minutes, sastrugis a dit :

Finalement CEP 12Z reprend l'option de GEM 00Z, avec toujours cette espèce de blocage nordique très haut placé (A thermiques et HG relatifs les surmontant sur une partie du bassin arctique) qui contraindrait les BG à circuler plus bas en latitude, contrairement à leur route plus habituelle Labrador/Islande/nord de la Scandinavie. Cela placerait la France dans un afflux d'air atlantique frais, humide et instable si l'enfoncement est franc (GEM 00Z et CEP 12Z), permettant aux montagnes de préserver leur neige.

Tout cela à confirmer tellement c'est encore loin et fragile, mais quand même intéressant de voir la convergence vers ce genre de scénario des 3 déterministes disponibles à LT (que le moindre grain d'air pourra remettre en cause bien sûr !)

 

 

On peut même rajouter JMA dans cette option, un autre déterministe disponible à LT... 

 

[lame2]

Evolution intéressante des modèles à LT effectivement Stratrugis. Avec un zonal qui pourrait ralentir peu à peu circuler bas en latitude, plongeant vers la méditerranée, avec des hautes latitudes peu à peu alimentées en anomalies hautes sur notre quadrant.

C'est le CEP qui est le plus prompt à modéliser ce mouvement ce soir.  Et les modèles l'initient assez tôt dans l'échéance avec ces 2 coups  "de pioche" donnés par les 2 talwegs Atlantiques qui plongeraient à 120 heures assez bas en latitudes pour soulever régulièrement des anomalies hautes entre Groenland et Scandinavie.

 

 

La suite est lointaine et incertaine, elle ouvre dans un 1er temps la porte à un zonal bas en latitude mais elle laisse aussi entrevoir d'autres pistes  qui pourraient mener vers un changement de configuration plus net à LT vers des scénarios plus hivernaux si la tendance initiale à la plongée des anomalies basses Atlantiques vers la méditerranée s'affirme.

Modifié 12 décembre 2019 par lame2

[sastrugis]

 

Sur le LT, si à l'échelle ouest européenne il semble que nous retrouvions des éléments assez semblables à la situation de ce matin, en fin de semaine prochaine, en revanche,  en prenant du champ on se rend compte que bien des choses se seraient produites l'échelle hémisphérique : basculement du noyau principal du VP vers la Russie et éclatement du gros noyau actuel américano-atlantique en  cellules autonomes bloqués au nord par une élévation du champ de pression au sol et des géopotentiels en altitude. Cela aurait certainement son importance pour la suite des affaires, à voir dans le topic d'après 😉

Concernant la trajectoire vers la Méditerranée des anomalies froides, cela semble bien compliqué à réaliser pour le moment (j'imagine que beaucoup d'hivernophiles scrutent cette possibilité…). A suivre !

 

 

A noter qu'entre le 18 et le 22/12 GFS est bas dans son ensemble, soulignant donc que la trajectoire de circulation basse en latitude des anomalies froides atlantiques évoquée ci-dessus est loin d'être majoritaire dans ses scénarios...

 

 

 

Modifié 13 décembre 2019 par sastrugis

[Iroise29]

D'ailleurs GFS a bien revu sa copie depuis ce matin quand même, exit le zonal haut perché avec la poursuite d'un temps

dépressionnaire. 

[thib91]

Concernant les phénomènes à suivre il y aura en début de semaine la probable advection d'air très doux à l'avant du talweg ibérique.  Cela va débuté dès ce week-end avec des valeurs très douce dimanche, sans doute partout supérieures à 10° en plaine.

 

Cette douceur pourrait même se renforcer en début de semaine, on surveillera donc le pic de lundi et mardi prochain, qui pourrait être assez remarquable au sol et en altitude. Par exemple mardi à 850hpa on a pas loin  de +10° d'anomalie positive sur le 1/4 NE.

 

 

Ainsi au sol pour mardi après-midi, CEP nous balance du 15° à 17° sur une large partie du pays avec des pointes locales à 18°.

 

Modifié 13 décembre 2019 par thib91

[Cyrilleb]

La douceur prévue par CEP pour mardi est à relativiser, d'après GFS 6Z, ce serait plutôt ça:

 

[cédric du Lot]

il y a 34 minutes, Cyrilleb a dit :

La douceur prévue par CEP pour mardi est à relativiser, d'après GFS 6Z, ce serait plutôt ça:

 

 

C'est peut-être GFS qui est a relativiser plutôt non?

 

Arpège est de la même veine que CEP, avec un puissant flux de sud a  sud-est mardi qui concernerait les 3/4 du pays la douceur serait de mise...

 

 

Les Tx seraient élevées mais bon  finalement rien de très très exceptionnel (j'entends par là que ça peut arriver), en revanche les Tn...

 

 

 

Modifié 13 décembre 2019 par cédric du Lot

[kéké]

apres le coup de douceur bien résumé par Cédric le zonal semble ralentir temporairement en 2eme partir de semaine avec un temps possiblement moins doux avant un possible basculement en flux de sud-ouest durant le week end grace au glissement de HTP vers l’Europe de l’Ouest. (A confirmer)

 

en terme de potentiel changement vers des conditions fraîches ou hivernales je ne vois rien pour les 10 prochains jours au moins. 

 

Modifié 13 décembre 2019 par kéké

[Jack75]

ça commence à bouger coté NAO, on pourrait peut-être entrevoir prochainement les prémices d'un changement dans les modélisations.

 

A rapprocher de l'indice AO qui pourrait illustrer un chambardement dans les hautes latitudes de l'hémisphère.

 

Modifié 13 décembre 2019 par Jack75

[kéké]

il y a 8 minutes, Jack75 a dit :

ça commence à bouger coté NAO, on pourrait peut-être entrevoir prochainement les prémices d'un changement dans les modélisations.

 

A rapprocher de l'indice AO qui pourrait illustrer un chambardement dans les hautes latitudes de l'hémisphère.

 

Si c’est pour avoir ce type de changement 

je préfère encore le bon vieux flux d’ouest 🥺

[Kyrion]

il y a 18 minutes, Jack75 a dit :

ça commence à bouger coté NAO, on pourrait peut-être entrevoir prochainement les prémices d'un changement dans les modélisations.

 

Le changement apparait déjà dans les modélisations entre d'une part la situation actuelle avec un cas d'école de NAO+ avec un gradient très marqué entre Açores et Islande :



Et d'autre part cette chute (qui n'est rien d'autre qu'un retour à la "normale") avec un léger ralentissement du courant zonal et de furtives advections des HTP vers l'Islande/Groënland :



On peut éventuellement supposer à long terme (prochain topic) une dynamique plus ondulatoire mais cela ne nous sera pas nécessairement plus favorable. Même avec une circulation plus ondulatoire, on observe toujours cette fosse açorienne dans laquelle s'engouffre les thalwegs ce qui nous gratifie systématiquement d'un flux plutôt doux et/ou humide (en l'état actuel des modélisations).

Modifié 13 décembre 2019 par Kyrion

[sastrugis]

Ce soir GFS nous phagocyte en 2 temps 3 mouvements la tentative d'incursion d'anomalie froide atlantique sur l'Europe de l'Ouest ! La coupure de ses racines polaires est en plus relayée par l'absence de crête chaude vers l'Islande pouvant générer un peu plus de mouvements méridiens. Sur ce run, ce serait donc retour à une case habituelle et bien ennuyeuse dès la fin de ce topic... Sauf pour les amateurs de flux de SO à tendance anticyclonique bien sûr 😖.

 

Modifié 13 décembre 2019 par sastrugis

[tao]

il y a 26 minutes, sastrugis a dit :

Ce soir GFS nous phagocyte en 2 temps 3 mouvements la tentative d'incursion d'anomalie froide atlantique sur l'Europe de l'Ouest !

Bonsoir,

 

CEP de ce matin avait déjà annoncé la couleur, j'avais fait le tour de l'ensemble. Aucun des 51 scénarios n'arrivait à l'aboutissement d'une synoptique où les hauts géopotentiels arrivaient à s'installer en haute latitude. Seuls quelques résidus parvenaient à ralentir un peu la circulation sur notre cadran mais pas plus.

[Tomdu17]

Je pense que pour la semaine prochaine tout est à peu près joué, hormis un possible coup de vent jeudi et vendredi prochain.

 

 

 

 

Maintenant je pense que le prochain topic sera plus mouvementé notamment grâce à l’incertitude qui plane sur le début des vacances de Noël, GEFS est quand même encourageant ( voir trop ). Tout reste possible ( ou presque ) car l’échéance est quand même très lointaine...

Modifié 13 décembre 2019 par Tomdu17

[Iroise29]

Il y a 7 heures, Iroise29 a dit :

D'ailleurs GFS a bien revu sa copie depuis ce matin quand même, exit le zonal haut perché avec la poursuite d'un temps

dépressionnaire. 

Ouais. Maintenant Cep fait le chemin inverse...😬

Fin de topic indécis, toujours agité ou plus calme?

[Jérôme10]

il y a 11 minutes, Iroise29 a dit :

Ouais. Maintenant Cep fait le chemin inverse...😬

Fin de topic indécis, toujours agité ou plus calme?

Bonsoir,

 

En effet ! Encore un run de plus pour voir plus de convergence entre CEP et GFS sur la fin du topic ?

[jt75]

La messe est dite:

la deuxième  quinzaine de décembre (ou disons pour rester dans les clous dans la  période du post, mais c'est modélisé aussi après   )devrait  fleurter avec les records  de douceur à l'échelle européenne, entre 5 et 12°  de plus que la moyenne  d'ouest en est !!!

 

pas marrant pour les hivernophiles, et les stations de basse altitude...

 

 

 

 

 

 

 

Modifié 13 décembre 2019 par jt75

[_sb]

Il y a 3 heures, Kyrion a dit :

On peut éventuellement supposer à long terme (prochain topic) une dynamique plus ondulatoire mais cela ne nous sera pas nécessairement plus favorable. Même avec une circulation plus ondulatoire, on observe toujours cette fosse açorienne dans laquelle s'engouffre les thalwegs ce qui nous gratifie systématiquement d'un flux plutôt doux et/ou humide (en l'état actuel des modélisations).

 

Tout à fait, avec un VP qui explose avec un AP robuste durant les 3/4 de la semaine. Ensuite, on note deux visions distincts pour la fin de semaine :

celle de GFS qui maintient un VP ouvert, sous la forme d'une « couronne » qui ouvre davantage de possibilités d'ondulations à LT (hors topic) :

 

 

et celle d'IFS et IFS ENS, main dans la main, qui modélise une reconstruction du VP côté asiatique cette fois, laissant le champ libre aux HG :

 

 

 

Dans les deux cas, aucune préconfiguration hivernale.

Modifié 13 décembre 2019 par _sb

[lame2]

Avec ce contexte plutôt ouvert aux hautes latitudes (Groenland notamment), on a tendance à penser qu'un zonal plus bas en latitude, plus mou et devenant ondulant, les scénarios plus hivernaux devraient apparaître:

 

Mais rien n'y fait. Le jet Atlantique ne rompt pas sur les modèles comme sur GFS 12z pr exemple:

Même si on a vite fait d'imaginer que la branche sortant de Terre-neuve "pourrait" rejoindre celle du Groenland qui descend  sur le flanc oriental de l'isolement de HG.

Il n'en est finalement rien sur les modélisations, le zonal semble indéboulonnable, comme une trame de fond  sans fin.

Et quand les ondulations s'activent comme plus tard dans l'échéance, les talwegs plongent sur les Açores comme le signale Kyrion, nous exposant alors  à un flux de SO.

Dans ce contexte, pour retrouver des schémas hivernaux, il faut que les anomalies basses Atlantiques entrent en profondeur en Europe occidentale en continuant à circuler bas en latitude.

On voit parfois ce type de scénario mais très loin, hors échéance et de façon minoritaire.

 

Modifié 13 décembre 2019 par lame2

[Kyrion]

Mine de rien, si l'on fait un point sur le temps de la semaine à venir cela devrait être sensiblement plus agité que prévu. En effet, les sorties déterministes les plus printannières s'éloignant excessivement de l'écart-type n'ont pas eu raison de la moyenne plus dépresionnaire. Cartes postées en début de topic (CEP déterministe vs moyenne) pour jeudi prochain. On était alors à j+8 :



Concrètement, pour le début d'échéance de lundi à jeudi, les déterministes ont eu tendance à sous estimer la vigueur du courant zonal nous plaçant dans un flux de SO doux à tendance anticyclonique alors que cela devrait être en réalité bien plus humide qu'envisagé. La différence de modélisation tient à la goutte froide qui était vu s'isoler sur le Maghreb formant un blocage rejetant le courant zonal à des latitudes nordiques.

Finalement, la puissance du courant zonal (flèche mauve) ne permettra pas à la goutte froide (rond mauve) de s'isoler : donc pas de blocage sur l'ouest européen et une advection de hauts géopotentiels repoussée sur l'Europe centrale/Balkans (flèche rouge) où le thermomètre devrait flamber :



En terme de temps sensible :

Lundi : à l'approche du thalweg, le temps va être perturbé sur la facade ouest (Bretagne, Pays de la Loire) avec des précipitations soutenues alors que le reste du pays devrait se situer dans l'advection douce et sèche. Le temps nébuleux et la douceur en altitude devraient être favorables à des Tn élevées tout en modérant les Tx.
Côté vent, la trajectoire méridionale de ce thalweg devrait favoriser un coup de scirocco à l'avant avec des rafales proche des 90km/h dans le couloir rhodanien et des températures nocturnes très douces sur la façade Méditerranéenne. Même topo sur les Alpes.

Mardi : progression lente de ce thalweg vers l'est avec des pluies qui concerneront désormais l'Île de France/Pays de la Loire. Le vent sera en retrait.

Mercredi : cette fois-ci ce sera le pourtour Méditerranéen qui sera concerné avec probablement un "petit" épisode cévénol à attendre. Les précipitations pourraient être soutenues notamment sur les reliefs mais peu durables avec un thalweg en nette perte de vitesse sur le proche Atlantique.

Au-delà de cette échéance, on se heurte à la barrière d'incertitude des prévisions fines > j+5. En effet, à l'échelle synoptique on retrouve les mêmes ingrédients qu'en début de semaine, à savoir un courant zonal assez bas en latitude avec un flux qui se redresse à l'approche de la France. La question est de savoir si un thalweg pourrait une nouvelle fois conserver suffisamment de dynamisme pour traverser notre pays, a priori oui donc on peut s'attendre peu ou prou aux mêmes conditions qu'énoncées précédemment.

Pour le très long terme (topic suivant), les messages précédent ont donné quelques pistes. Avec l'évacuation du complexe dépressionnaire présent actuellement sur le centre Atlantique vers l'est on peut s'attendre à un ralentissement du courant zonal favorable à une dynamique un peu plus ondalutoire. Cependant, l'absence de véritable rupture du ce courant jet ne permet pas d'envisager pour l'instant une issue intéressante pour les hivernophiles puisque chaque dorsale se ferait ratiboiser avant de pouvoir atteindre la terre promise ;).

Sans rentrer dans les détails, la moyenne GEFS (gauche) est très mauvaise à long terme avec un repositionnement durable du VP sur le Labrador avec tout ce que cela implique. C'est moins net sur l'ens CEP (droite) qui envisage une meilleure répartition du VP des deux côtés de l'hémisphère (Scandinavie/Amérique du Nord) mais cela nous repousse déjà à la fin de la dernière décade pour espérer un dénouement favorable (ou moins défavorable ?) :

Modifié 14 décembre 2019 par Kyrion