Coups de vent - saison 2020/2021

[Julien42]

il y a 10 minutes, ninofishing a dit :

Je ne suis pas encore spécialiste et je ne maîtrise personnellement pas tous les paramètres comme les prévi MF mais un d'entre eux me souligne en interne que les ingrédients sont là pour le Sting jet ! C'est sûrement ça qui donne du 170km/h et plus sur certains modèles... 

Oui tout à fait, sur les images satellites simulées, c'est d'ailleurs bien visible. Ce qui expliquerai la virulence des rafales. Par improbable au vue de la seclusion chaude de prévue. 

 

il y a 10 minutes, ninofishing a dit :

Je ne suis pas encore spécialiste et je ne maîtrise personnellement pas tous les paramètres comme les prévi MF mais un d'entre eux me souligne en interne que les ingrédients sont là pour le Sting jet ! C'est sûrement ça qui donne du 170km/h et plus sur certains modèles... 

Il y a 4 heures, nico_37 a dit :

 

[Cyclone30]

il y a 12 minutes, ninofishing a dit :

Je ne suis pas encore spécialiste et je ne maîtrise personnellement pas tous les paramètres comme les prévi MF mais un d'entre eux me souligne en interne que les ingrédients sont là pour le Sting jet ! C'est sûrement ça qui donne du 170km/h et plus sur certains modèles... 

La modélisation satellite trahit en effet la présence très probable d'un sting jet lors de son arrivée sur les côtes, avec une intrusion sèche par le Sud vers le coeur de la dépression, et un enroulement qui se finit en pointe dans le flanc Sud-Ouest (tel un dard, traduit en anglais par "sting"). Un exemple parfait.

 

EDIT : je vois finalement que les réponses ont été données entre temps plus haut

[_sb]

il y a une heure, Nicolas L a dit :

Quelqu'un aurait une idée de ce que donne Cep s'il vous plaît ?

 

 

Jusqu'à 180 km/h pour IFS et l'ensemble a pris une jolie hausse également.

Le vent à 100 m prend ~ 20 km/h supplémentaire.

Toujours ce caractère explosif qui se renforce sur les modèles et les ensembles, un Jet qui se renforce et une SG, un « bon » angle entre flux à 300 et 850 hPa, la vigilance est de mise (je ne parle pas de vigilance MF ...).

À noter un cœur sec, notamment à 700 hPa depuis la haute altitude matérialisant l'intrusion.

Fortes pluies, surtout en mer.

 

 

 

 

 

Grillé par @Cyclone30

 

Modifié 30 septembre 2020 par _sb

[Nicolas L]

Merci les gars pour les précisions. Bon, apparemment une fois encore on va passer à côté dans le Calvados. Décidément... et la carte établie par Météo-France ne dira pas le contraire. C'est bien la Bretagne qui est en ligne de mire avec des vents remontant jusqu'à la Manche. 

[boitotau]

il y a 5 minutes, Nicolas L a dit :

Merci les gars pour les précisions. Bon, apparemment une fois encore on va passer à côté dans le Calvados. Décidément... et la carte établie par Météo-France ne dira pas le contraire. C'est bien la Bretagne qui est en ligne de mire avec des vents remontant jusqu'à la Manche. 

 

 

Pas aussi sûr que toi ,si on regarde ARPEGE qui continu de faire passer  Alex sur le Calvados le vendredi matin et faire une sorte de demi-tour ?   Pas courant comme trajectoire . 

[_sb]

IFS 06Z garde la même trajectoire mais avance le timing de 3h et faiblit un peu les rafales (autour de 160 km/h), la modélisation étant en rapport avec les dernières observations.

Euro 4 et ICON / ICON-EU sont violents et très proches d'IFS sur le timing et la trajectoire.

[DEOS-Chasertornado59]

 

J'ai tenu à afficher l'ensemble GEFS sur les calculs du modèle amenant au champ de pression, ca passe de 1005 hPa à 966 hPa pour le scénario du champ de pression le plus profond mais retenons quand même 972 hPa ce qui amène quand même à une bombe météorologique en somme.

2 anomalies séparée temporellement et qui vont converger et interagir dans le jet 

[hma]

S'agissant d'une dépression dont la structure est plus proche du modèle de Shapiro-Keyser (séclusion chaude, pas d'occlusion, front chaud de retour...) que du modèle norvégien, les conditions sont présentes pour un sting jet. Il faut toutefois pouvoir le confirmer autrement qu'uniquement par les observations satellitaires. Faire un sondage prévisionnel dans Arome 12z ce soir pourrait confirmer que c'est bien ce que le modèle voit. J'ajoute qu'Arpège déjà montre une forte subsidence dans le quadrant sud-ouest de la dépression, mais vu la taille des mailles il doit rater les descentes à plus fine échelle.

 

Je préparais justement un article depuis quelques temps là-dessus, je vous en fais part (et suis ouvert aux retours et remarques): Les tempêtes européennes comparées aux modèles théoriques

 

Pour le coup, j'aurais pu encore attendre et prendre cette tempête comme exemple, car sa cyclogénèse est vraiment très intéressante.

Modifié 30 septembre 2020 par hma

[_sb]

il y a 3 minutes, hma a dit :

Je préparais justement un article depuis quelques temps là-dessus, je vous en fais part (et suis ouvert aux retours et remarques): Les tempêtes européennes comparées aux modèles théoriques

 

Petite erreur dans l'url : https://lechroniqueurmeteo.blogspot.com/2020/09/les-tempetes-europeennes-comparees-aux_28.html

 

[bernardt60]

il y a 57 minutes, Nicolas L a dit :

Merci les gars pour les précisions. Bon, apparemment une fois encore on va passer à côté dans le Calvados. Décidément... et la carte établie par Météo-France ne dira pas le contraire. C'est bien la Bretagne qui est en ligne de mire avec des vents remontant jusqu'à la Manche. 

 

Voir animation du Met OFFICE :

 

 

[Idéfix37]

il y a 47 minutes, _sb a dit :

ICON / ICON-EU sont violents et très proches d'IFS sur le timing et la trajectoire.

 Effectivement ICON 7km 06z élargit encore la zone géographique qui seraient touchées par des rafales supérieures à 120 km/h, ce que ne confirme pas IFS 06z en terme d’étendue. 
 

 

Modifié 30 septembre 2020 par Idéfix37

[Météo 44]

A noter également un risque non négligeable de très violents phénomènes venteux localisés sous le front froid, dans l'occlusion ainsi que dans la traine suivant la dépression. Notamment des phénomènes tourbillonnaires. Les côtes étant naturellement le plus à risque...

[bruno50]

Il y a 5 heures, Marées a dit :

Outre les prévisions de vents potentiellement violents, la possibilité d'un événement de submersion marine majeure existe, même si les modélisations annoncent pour le moment un phasage défavorable entre le phénomène météo qu'est la tempête et la marée astronomique. La surcote évoluant très rapidement (parfois quelques minutes), c'est à suivre.

 

Cela me rappelle exactement Xynthia en Février 2010, ou l'alerte rouge pour vents violents était sortie.

 

C'est bien la terrible submersion qui fut à l'origine des 59 décès en Vendée et Charente.

 

L'écart entre une moyenne et une grande marée étant plus faible sur l'océan qu'en Manche, c'est bien dans ce secteur qu'une submersion est possible (St Malo, nous serons 1.50m en dessous de la PHMA, ce qui explique aussi pourquoi les submersions sont moins probables dans les zones à forts marnages, la dernière fois que la PHMA à été dépassée à St Malo, c'était le 03 Mars 2014 au matin avec 13.65m)

 

En effet, ça doit commencer à bouillonner chez MF!

 Il me semble cependant que le fetch va être très très court, ce qui devrait empêcher des grosses longueurs d'onde, or c'est souvent la longueur des houles qui est dévastatrice sur un littoral plus que des vagues très hautes mais courtes, cassées par le ressac. Xynthia avait frappé la Corogne et avait eu le temps de labourer l'océan avant de le pousser sur l'île de Ré et alentours.

[ninofishing]

Pour la houle longue ce sera en effet plutôt le sud de l'arc Atlantique qui la récoltera samedi matin. 6 à 7m modélisés sur les Landes. 

Pour le sud Bretagne et la Loire Atlantique, c'est le niveau d'eau qui pourrait poser problème à la pleine mer de vendredi matin (vers 5h30). Mais pour ça il faudrait un timing parfait entre l'arrivée de la tempête et la fin de marée montante. La surcote devrait atteindre 50cm à 70cm hors baies et estuaires, jusqu'à 1m20 en embouchure de Loire. Mais pour l'instant ce pic de surcote est attendu vers 2h du matin, soit à mi marée. La surcote a largement le temps de retomber de moitiée d'ici la pm avec ce timing. 

À affiner demain lorsque l'on sera mieux informé sur le déroulement précis des événements. 

 

Pour comparaison, Petra le 4 février 2014 avait fait plus de dégâts sur le front de mer sud bzh par coef 88 que la 112 du 1er février, même si celle ci avait été accompagnée d'une houle longue de 5 à 7m... 

Modifié 30 septembre 2020 par ninofishing

[bruno50]

il y a 4 minutes, ninofishing a dit :

Pour comparaison, Petra le 4 février 2014 avait fait plus de dégâts sur le front de mer sud bzh par coef 88 que la 112 du 1er février, même si celle ci avait été accompagnée d'une houle longue de 5 à 7m... 

C'est vrai, mais il faudrait voir quel était le déséquilibre des plages en coeur d'hiver océanique. Je ne connais pas assez le littoral finistérien sur ce plan. Pour la Manche, c'est la question décisive en cas de marée de tempête, Marées l'a bien rappelé.

[ninofishing]

il y a 8 minutes, Bruno 49 a dit :

C'est vrai, mais il faudrait voir quel était le déséquilibre des plages en coeur d'hiver océanique. Je ne connais pas assez le littoral finistérien sur ce plan. Pour la Manche, c'est la question décisive en cas de marée de tempête, Marées l'a bien rappelé.

En 2014 on avait eu le gros épisode de début janvier puis la marée du 1&2 février qui avait déjà bien abîmé les dunes et hauts de plages. Elles étaient "lisses", il n'y avait pas de butée de sable pour freiner les vagues. Là je ne sais pas trop. Sur mon secteur il y avait toujours un manque de sable tel que la marée de fin août conjugué à un suroît de 50km/h a franchit la dune... Je ne sais pas si la situation est pareille sur le 56 et 44. 

[sebb]

il y a 44 minutes, Météo 44 a dit :

A noter également un risque non négligeable de très violents phénomènes venteux localisés sous le front froid, dans l'occlusion ainsi que dans la traine suivant la dépression. Notamment des phénomènes tourbillonnaires. Les côtes étant naturellement le plus à risque...

Oui c'est surtout le point à surveiller, d'ailleurs les mailles larges réagissent peu à ce creusement, on a l'allure d'une ligne de grain qui peut dégénérer et s'emballer, on est presque à échelle méso si je ne m'abuse, peut-être la raison pour laquelle la zone où le potentiel travaille est large, on sent que la zone la plus visée par les modèles du N Bretagne au NO Vendée n'est pas si claire que ça.

 

[Normand dit]

ICON 12Z (en cours) toujours aussi virulent pour les cotes du Morbihan avec des rafales de 170 km/h mais moins tranchant dans les terres (110-120 km/h voire 130 km/h dans les premieres terres du 56).

ARPEGE 12Z est un peu plus modéré que son précédent run sur les côtes bretonnes (130-140 km/h max tout de même) mais reste sur sa lignée dans les terres (110-120 km/h).

Consensus des deux modèles sur l'impact d'Alex entre la presqu'ile de Quiberon et Vannes.

Modifié 30 septembre 2020 par Normand dit

[Meteo-Ouest]

Arome 12h voit des points blancs sur la côte du 56 pour les rafales soit 200 km/h ! sur une grande partie du 56, on a des rafales à 150 km/h.

 

http://modeles7.meteociel.fr/modeles/arome/runs/2020093012/aromehd-52-37-0.png?30-17

Modifié 30 septembre 2020 par Meteo-Ouest

[Nicolas L]

Tempête confirmée sur la Bretagne d'après Météo-France, mais ça n'ira pas plus loin. Vigilance orange à attendre d'ici demain matin, a priori sur Bretagne et une partie des PDLL.

[Meteo-Ouest]

il y a 5 minutes, Nicolas L a dit :

Tempête confirmée sur la Bretagne d'après Météo-France, mais ça n'ira pas plus loin. Vigilance orange à attendre d'ici demain matin, a priori sur Bretagne et une partie des PDLL.

Comment ça " Ca n'ira pas plus loin ?? " 

Ca veut rien dire ce que tu dis. Si les prévisions se confirment, ce sera du rouge lancé à 16h demain ... Tu verras. C'est un premier jet, ça va monter crescendo

 

Pour info, Guillaume Woznica qui a des contacts MF puisqu'il travaille chez LCI parle en citant cette carte de pointes à plus de 150 sur les côtes du 56, et de 120 à 130 des côtes jusqu'au bassin rennais ... Donc la carte n'est qu'une ébauche ...

Modifié 30 septembre 2020 par Meteo-Ouest

[Nicolas L]

il y a 4 minutes, Meteo-Ouest a dit :

Comment ça " Ca n'ira pas plus loin ?? " 

Ca veut rien dire ce que tu dis. Si les prévisions se confirment, ce sera du rouge lancé à 16h demain ... Tu verras. C'est un premier jet, ça va monter crescendo

 

Seul Arpege étend les vents forts jusqu'à la Basse-Normandie et l'ensemble des Pays de la Loire. Les autres modèles se concentrent essentiellement sur la Bretagne et les côtes atlantiques. Quant à la vigilance rouge, elle n'est pas certaine, en tout cas pas avec les sorties de ce soir. Le 56 étant le département le plus exposé avec des 120/130 sur la moitié du département peut passer en rouge, mais absolument rien de certain. 

[Meteo-Ouest]

à l’instant, Nicolas L a dit :

 

Seul Arpege étend les vents forts jusqu'à la Basse-Normandie et l'ensemble des Pays de la Loire. Les autres modèles se concentrent essentiellement sur la Bretagne et les côtes atlantiques. Quant à la vigilance rouge, elle n'est pas certaine, en tout cas pas avec les sorties de ce soir. Le 56 étant le département le plus exposé avec des 120/130 sur la moitié du département peut passer en rouge, mais absolument rien de certain. 

Oui je vois ce que tu veux dire mais il risque d'y avoir un caractère exceptionnel notamment à cause d'un probable sting jet. De plus, les arbres sont feuillus ce qui aggraverait la situation. Coeff importants également ... Tous les ingrédients sont réunis ce soir pour de l'exceptionnel sur 56 et Ouest 44.  La ville de Vannes est en ligne de mire ...

[Normand dit]

il y a 11 minutes, Nicolas L a dit :

Tempête confirmée sur la Bretagne d'après Météo-France, mais ça n'ira pas plus loin. Vigilance orange à attendre d'ici demain matin, a priori sur Bretagne et une partie des PDLL.

Vu les arbres feuillus et la direction atypique des vents (donc vulnérabilité plus forte des arbres), pas impossible que MF sorte du Orange pour du 90 km/h généralisés au sein du département.

Je pense que la Manche, l’Orne et le Calvados peuvent être concernés tout comme la Mayenne.

[nico_37]

le dernier gem 12z est quelques hpa plus bas que le précédent run !