Du 7 décembre 2020 au 13 décembre 2020, prévisions météo semaine 50

[Kyrion]

Je rajouterais par rapport au message précédent qu'on a une évolution notable dans la circulation atmosphérique ces dernières sorties puisque nous ne sommes pas loin de repasser à une dynamique ondulatoire qui avait pourtant complètement disparue des modélisations.

0z vendredi, samedi et aujourd'hui - h+216 ; h+192 et h+168 pour dimanche prochain :



Une remise en cause du Z de @sastrugis ?

Modifié 6 décembre 2020 par Kyrion

[cédric du Lot]

Il y a 1 heure, kéké a dit :

 une barocline trop haute pour espérer le scenario "neigeux" au nord d'ifs

 

Mais ou est donc cette région?🤔

[Jack75]

il y a 48 minutes, cédric du Lot a dit :

 

Mais ou est donc cette région?🤔

Dans le Périgord je pense 

[sastrugis]

Bulletin spécial : Alerte à la jaunisse dès la fin de la semaine (certains parlent même de petite rougeole)

 

 

 

 

[TreizeVents]

il y a 6 minutes, Jack75 a dit :

Dans le Périgord je pense 

 

Non, dans le Calvados (véridique).

Au nord d'Ifs = une façon élégante de dire que la neige sera pour les anglais ?

[neige84]

Il y a 1 heure, sastrugis a dit :

Bulletin spécial : Alerte à la jaunisse dès la fin de la semaine (certains parlent même de petite rougeole)

 

 

 

 

 

Si je dis que Décembre est plié et qu'on va passer Noël au balcon, on va dire que je suis en train de geindre ?  

Oui bon je vais vite, mais la patate en hiver, c'est un grand classique en hiver, et en flux de Sud en plus, c'est presque un film porno.

 

Ceci dit, cette affaire, ça serait équilibré. 1ère quinzaine fraiche et humide, deuxième quinzaine chaude et sèche. Oui bon je sais sous les HP en hiver blablabla les stratus blablabla les Tx fraîche sous inversion blablablabla. Cela peut être valable quand l'AF débarque sur un air froid, mais comme cet air froid va se faire chasser (très certainement) par un puissant courant de SO bien humide, et que cet AF pourrait débarquer avec un flux de Sud...

Nan, là on sera plutôt à scruter les 20°C au pied des Pyrénées et à compter le nombre de jour >15°C.

 

Et GFS qui continue avec son redoux destructeur avant une possible arrivée de la patate. Les prévisions de Gourette, ça vous donne la trique de bon matin 🤩

 

Ahh je le savais qu'on pouvait faire pire que l'hiver dernier. Un lessivage plus rapide et derrière des HP en flux de Sud 😍

 

Comment voulez-vous que je sois optimiste avec les maigres espoirs ? Même avec un VP chahuté, on va encore manger notre pain noir.

 

 

EDIT : Je fais un peu d'humour, c'est tout @Ciel d'encre. Le CEP est loin d'être  inintéressant certes. On est pas encore sur des cartes avec un AF sur-vitaminé à 1040 hPa, (et de toute façon c'est pour l'autre topic), mais je pense que ces dernières années nous ont bien appris que le scénario minoritaire chaud avec de l'humidité ou une chaud et sec avec un bel AF finit toujours par prendre du galon.

Allez promis, je vous laisse sur le topic LT, je n'interviendrai plus avec mes posts pessimistes, vous analysez bien mieux les cartes que moi et j'ai encore beaucoup à apprendre

Modifié 6 décembre 2020 par neige84

[Ciel d'encre]

il y a 52 minutes, neige84 a dit :

 

Si je dis que Décembre est plié et qu'on va passer Noël au balcon, on va dire que je suis en train de geindre ?  

 

 

Hé bien oui. Relis toi. 

Il y a quelques années, il y avait un "topic des lamentations" qui permettait de poster ses déceptions. 

 

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C'est @TreizeVents qui avait bien vu hier le "grain de sable" dans la mécanique du fluide. On le voit sur GFS et sur CEP. L'anomalie basse au sud de l'Islande, au lieu s'écouler vers les Îles Britanniques (et ensuite l'Europe centrale), est reprise par un tourbillon qui circule de Terre-Neuve vers le Centre-Atlantique. L'interaction fait changer l'échelle du cyclonisme et redresse le zonal d'O au SO.  La séquence fraiche d'O-NO est alors interrompue.  

 

 

Ce n'est pas (encore ?) le cas sur UKMO. 

 

Même si le scénario GFS-CEP l'emportait, la suite ne serait pas forcément inintéressante. À plus lointaine échéance, CEP projette toujours la formation d'un énorme blocage entre Russie et Atlantique, toujours par propagation du blocage Russe vers l'Ouest. C'est un scénario récurrent.  

 

 

il y a une heure, TreizeVents a dit :

 

Non, dans le Calvados (véridique).

Au nord d'Ifs = une façon élégante de dire que la neige sera pour les anglais ?

 

Ifs est une ville au sud de Caen, seulement connue pour son MacDo (qui n'a évidemment rien d'extraordinaire). 

 

 

Modifié 6 décembre 2020 par Ciel d'encre

[EXPRESS04]

patator is back ? un classique pour décembre depuis 2015.

[sastrugis]

Une petite vue synoptique des principaux éléments de la suite des affaires, à l'image des scénarios pour Paris (pas franchement bien engagées pour les hivernophiles...).

Après une longue période dominée par les BG/BP sur l'Europe occidentale, retour en force des HG/HP.

Au vu des températures à 850 et 500 hPa, on devine bien en plus que l'alimentation va changer...

Pour la montagne cela risque d'être très problématique, reste pour les plaines à espérer un "bon" positionnement de ces acteurs majeurs pour assurer un petit flux de la "bonne" provenance, en fonction bien sûr de l'humidité emprisonnée dans les BC, comme évoqué par @neige84.

Alors espérons qu'un "petit grain de sable" dans l'autre sens vienne casser cette dynamique où tout semble solidement écrit et bien à l'avance !

 

Modifié 6 décembre 2020 par sastrugis

[Virgile]

La fiabilité est devenue bonne. Retour d'un classique flux d'ouest en milieu de semaine avec des températures moins fraiches. un temps plus anticyclonique et + froid (phénomène de basses couches) est de + en + envisageable à l'approche de noël.

[_sb]

J'ai vu ce topic où des personnes exposent ce genre de projections...

 

 

[Ciel d'encre]

il y a 40 minutes, Virgile a dit :

La fiabilité est devenue bonne. Retour d'un classique flux d'ouest en milieu de semaine avec des températures moins fraiches. un temps plus anticyclonique et + froid (phénomène de basses couches) est de + en + envisageable à l'approche de noël.

 

Ah tiens, revoilà l'vieux ! Il bouge enfin ses os.  

 

 

Modifié 6 décembre 2020 par Ciel d'encre

[pablo25]

il y a 11 minutes, Virgile a dit :

La fiabilité est devenue bonne. Retour d'un classique flux d'ouest en milieu de semaine avec des températures moins fraiches. un temps plus anticyclonique et + froid (phénomène de basses couches) est de + en + envisageable à l'approche de noël.

salut, tu penses donc à une remontée de la zone barocline sans ondulation? oui peut être , mais un défilé de perturbations avec dégradé N/S sera quand même actif, dans ce cas là, au moins au début.

Je pense que ça peut onduler avant noel, il est clair que la moyenne montagne peut se faire lessiver la semaine prochaine; l'option AF est en avant pour moi.

VP compact et difficile de voir une une advection intense pour blocage hivernal, sur ce mois de décembre

 

[Virgile]

il y a 25 minutes, pablo25 a dit :

salut, tu penses donc à une remontée de la zone barocline sans ondulation? oui peut être , mais un défilé de perturbations avec dégradé N/S sera quand même actif, dans ce cas là, au moins au début.

Je pense que ça peut onduler avant noel, il est clair que la moyenne montagne peut se faire lessiver la semaine prochaine; l'option AF est en avant pour moi.

VP compact et difficile de voir une une advection intense pour blocage hivernal, sur ce mois de décembre

 

J'ai fais dans les grandes lignes et même un passage temporaire doux quasiment printanier en plaine n'est pas à exclure (avec un flux de sud en altitude) avant le retour aux phénomènes de basses couches avec soit un AF, soit un flux continental. J’arrête là car c'est HS.

Modifié 6 décembre 2020 par Virgile

[_sb]

[y'avait d'autres HS...]

 

L'interaction flux doux sur la Scandinavie et BG canadiens est toujours incertaine : plusieurs solutions s'offrent très différentes les unes des autres, excepté celles d'un fort froid. On se dirigerait donc vers une nouvelle synoptique basse fréquence.

 

http://stockage.infoclimat.net/gfs/pole/2020120606/180/500.png?run=run06model

Modifié 6 décembre 2020 par Sebaas

[Couril29]

Je ne trouve pas que la prévision soit si fiable que cela...
Pour la période qui nous intéresse du 7 au 13, il y aura probablement un fort contraste entre l'Ouest + Pyrénées/Sud-Ouest et le reste du pays mais chaque modèle est assez différent pour le week end prochain entre un UKMO qui envoie un signal bien perturbé avec flux se redressant de plus en plus à +144h (et zone libre vers le Groenland), CEP qui n'enverrait un redoux sur l'Est en basses couches que le samedi, et GFS qui est plein sud-ouest on a 3 scénarios différents pour la fin de semaine...

[Barth61]

Hummm On a les mêmes modèles ?

Parce que bon, même si on a pas de scenarios très hivernaux, on n'a pas encore des scénarios ultra doux non plus.

D'ailleurs, pour moi, la prévisibilité s'arrête dans les 120h/144h où plusieurs options se dégagent :

* UKMO = scénario frais et humide, avec sans doute une suite très intéressante ! 

* GEM, est proche de UKMO, mais est très loin de lui aussi. (Explication de 13V d'hier soir avec les BP qui fusionnent avec la dépression açorienne).La suite n'est pas terrible.

* CEP, aussi un beau raté, avec une dépression ne soulevant pas assez tôt les HP, ce qui amène pour la semaine d'après, un flux de S sur la France avec une douceur, mais l'AS/AR pourrait bien revenir.

* GFS qui ne voyait pas l'anomalie açorienne hier, rejoint les autres, mais n'est toujours pas bon avec une remontée des températures dés vendredi !

 

Bref, ça reste indécis sur l'anomalie venant de Terre neuve, c'est à dire la capacité de cette anomalie de soulevé ou non une dorsale, ainsi que sa position, et sa vitesse.

Si je devais faire une prévision, la semaine s'annonce toujours bien humide et fraiche, même si on a une petite remontée des températures à partir de jeudi. Les massifs de l'Est pourraient avoir un beau manteau neigeux à partir de 1200m environ. La suite ? Elle reste incertaine. Il est vrai que la possibilité d'un temps plus sec et plus doux n'est pas du tout à exclure, mais rien n'est encore figé, du moins j'espère qu'on aura la poursuite d'un temps de saison.

 

Après, ce que l'on voit, le flux d'ouest n'est pas vraiment d'actualité. On a des possibilités de dorsales sur l'atlantique (CEP, UKMO) ou vers la Scandinavie (GFS/GEM). Il faudra aussi noter, qu'une petite anomalie chaude devrait se mettre en place sur le pôle : reste à déterminer son positionnement, durée et sa force, puisqu'elle ne sera pas négligeable pour le futur scénario et à LT ?

 

Bon dimanche,

 

 

Modifié 6 décembre 2020 par Barth61

[Kam93]

Il y a 12 heures, LuckyFrenchy117 a dit :

Au menu de GFS 18Z :

 

- Patates

- Patates

- Patates

- Et encore patates

 

Chaudes et bien huileuses bien sur... Genre celles qu'il y avait au restaurant scolaire...

 

 

Hors-Topic mais ça commence dès le 12-13 décembre et ça va jusqu’en fin d'échéance comme ça...

 

😷

 

Désolé mais je suis obligé d'intervenir.

Faut arrêter d'être binaire, HP avec du rouge c'est pas forcément chaud et BP avec du bleu c'est pas forcément froid et encore moins forcément neigeux.

Il y'a toute une synoptique, il y a des cartes avec des masses d'air aussi il ne faudrait peut être pas l'oublier.

 

Si je reprend ta carte on peut pas vraiment dire qu'il y ait un gros coup de chaud sur le pays

 

 

Surtout qu'on voit bien une petite goutte froide sur le sud de l'Italie qui peut emmener le froid de l'est sur la France (sur ce run 18z d'hier c'est pas le cas)

 

D'ailleurs sur le run d'aujourd'hui on voit très bien qu'une goutte froide peut se balader d'est en ouest sur l'Europe (scénario beaucoup trop lointain pour être pris au sérieux mais il a le mérite d'exister) même si on a une "patate sur la France.

 

 

Et pourtant niveau masse d'air ça donne une tout autre évolution 

 

 

Sans pour autant avoir du BP bleu sur le pays

 

 

Situation potentiellement neigeuse notamment pour le sud du pays.

 

 

Désolé pour le HS qui est totalement hors topic. Mais en ce moment c'est on prend le scénario le pire et puis on dit, vous voyez j'avais raison. 

Très honnêtement vu le bordel que le premier décrochage a engendré, difficile de savoir ce qui va se passer derrière.

Mais par expérience quand ça commence a vouloir bloquer début décembre, même si ça ne passe pas, ca fini par passer plus tard dans l'hiver.

[TreizeVents]

il y a une heure, Barth61 a dit :

Hummm On a les mêmes modèles ?

 

 

Je dirais qu'on a les mêmes modèles, après c'est juste la manière de présenter les choses

Derrière l'analyse de fond, chaque prévisionniste donne forcément un ressenti général qui est un peu un tout entre son ressenti personnel, sa vision des choses et son côté optimiste / pessimiste.

@Virgile fait un peu dans le provoquant en dépeignant un tableau très sombre, mais on le connaît depuis le temps et quand on a le bon décrypteur on devine davantage sa frustration qu'une prévision au premier degré.

Tu donnes un ton bien plus optimiste à ton message, mais dans le fond ton constat des modèles n'est quand même pas vendeur ce qui démontre qu'on a bien les mêmes :

 

Citation

 

* UKMO = scénario frais et humide ✔️

* GEM, [...] La suite n'est pas terrible. ❌

* CEP aussi un beau raté [...] ❌

* GFS [...] n'est toujours pas bon ❌

 

 

Ce que j'ai juste envie de saluer ce matin, c'est le coup de maître de CEP d'hier soir (12z) qui a subitement sorti en solitaire cette option d'un demi-tour de la seconde dépression sur le nord Atlantique. J'aurais pas misé un centime sur ce scénario hier soir et j'étais convaincu qu'il reviendrait dans le rang ce matin, et au final mis à part Ukmo tout le monde l'a rallié. Ce matin l'européen, même si le jeu n'est peut-être pas encore entièrement fini, je le vois quand même comme ça :

 

 

 

 

 

 

Modifié 6 décembre 2020 par TreizeVents

[kéké]

il y a 3 minutes, TreizeVents a dit :

 

Ce que j'ai juste envie de saluer ce matin, c'est le coup de maître de CEP d'hier soir (12z) qui a subitement sorti en solitaire cette option d'un demi-tour de la seconde dépression sur le nord Atlantique. J'aurais pas misé un centime sur ce scénario hier soir et j'étais convaincu qu'il reviendrait dans le rang ce matin, et au final mis à part Ukmo tout le monde l'a rallié. Ce matin l'européen, même si le jeu n'est peut-être pas encore entièrement fini, je le vois quand même comme ça :

 

 

 

 

Comme quoi la clairvoyance est souvent un accident 😁

C'est clair qu'inconsciemment (plus ou moins) tu as visé dans le centre, c'est la version IFS (pas dans le calvados...)  d'hier en version "wish" .

ça sent l'AA peut être pas si frais car nous serions du mauvais côté de l'ondulation.

Pour le très long terme ça peut aussi ouvrir des perspectives mais bon ...

[sebb]

Ouai en même temps il faut dire qu'avec un anticyclone qui s'étire quasiment d'Oslo à Provideniya, sans 'morceau de VP intermédiaire' , on à là affaire à du costaud, on a même du 1060hpa par endroit avant 200h sur certains modèles.

Une immense zone anticyclonique bien organisée, avec infiltration d'air polaire 'filtrée' sans excès de part et d'autres d'un blocage en altitude, pour constituer cette zone nommée par Gugo, 'la zone  désolidarisée' (Eurasie en gros quoi). Donc  cette timide alimentation en BP d'altitude, ne contrarie  pas les zones d' HP de surface, permettant au blocage de rester stable sur ses appuis sur la durée, sans avoir à compter sur des talwegs sol/plafond, répartie logiquement droite/gauche, et qui arrivent rarement à bien rester de même intensité.

 

Aussi cette propagation (zone de blocage "dynamique") a beau être rétrograde, donc essayer de pousser cet écoulement dans notre direction, cela ne signifie pas un retour des basses pressions à son Est par déferlement de VP comme c'est le plus souvent le cas; nan le blocage est trop puissant et parfaitement relayé de part et d'autres par une cloche en basses couches.

 

Le défit  pour le prochain topic semble donc être de savoir si cet immense zone typiquement continentale va être en mesure de pousser jusqu'à nos côtes Atlantique.

 

Et comme cela a été dit, la frayère à dépressions Labradoriennes tourne de nouveau à plein régime.

Alors même si rien est gravé, on aurait peut-être dû extrapoler davantage sur l'option AL (Atlantic low) en ouverture puisqu'hors topic , zone d'équilibre entre ce qui pousse par le continent et ce qui pousse depuis la baroclinie du Labrador; surtout si on voit l'AL comme l'échec d'une reprise du zonal, qui faute de pouvoir plonger en méditerranée ou de prendre la direction Scandinave se retrouve à tourner en rond en décrochant régulièrement de l'air froid polaire. La sorte de 'demi tour' dépressionnaire dont parle TreizeVents je suppose?

 

Alors évidemment à échéance loufoque, si on pousse à l'excès, on finit par retrouver de l'hiver une fois que le blocage atteint l'Atlantique, mais sur une surface océanique l'équilibre devient beaucoup plus compliqué à obtenir et à tenir en place une fois obtenu.

 

Sinon pour les comme-moi   :

 

 

Plus terre à terre, pour le prochain topic, vu l'enlisement semi-hivernal actuel mais qui coûte des jours mine de rien, passer par un flux de Sud pour pouvoir recommencer à discuter perspectives hivernales n'est pas forcément farfelue.

 

Cet hiver est pour le moment bien différent de l'hiver dernier où rappelez-vous il n'y avait pas moyen d'assister à l'installation de ces inversions thermiques continentales, notamment sibériennes, tant le VP était puissant et élargi.

 

Modifié 6 décembre 2020 par sebb
fautes diverses...

[Avallon89]

Contrairement a certain qui affirment que le flux zonal va s'installer, la lutte est encore féroce entre l'AR et les BP islandaises et ce soir sur gfs les basses pressions reculent de 36h par rapport à la veille, c'est un combat de titan ce qui rend encore la prévision difficile pour la fin de semaine

 

 

Et encore celui ci le zonal a bien du mal a percer le rideau de fer samedi, ce qui nous amene deja a des échéances de quasiment une semaine, ceci évoluera encore

 

Modifié 6 décembre 2020 par Avallon89

[DoubleKnacki]

Bonsoir,

 

Malgré l'échéance qui se rapproche, il réside encore des différences " notables " entre le camp des européens (avec GEM) Vs GFS, notamment et principalement sur cette dépression qui devrait se creuser au Sud de Terre-Neuve, vers la fin de semaine du topic. Alors que du côté du ricain, elle est rapidement reprise (trop) précocement dans le courant d'OSO et fusionne (et reprise) ensuite avec le vaste noyau dépressionnaire situé au Sud de l'Islande, l'évolution inévitable pour la suite et le basculement pour nous sur ce modèle, dans un flux de secteur SW à courbure anticyclonique, sans doute très (trop) doux, avec un lissage des HP's et leur étirement en direction de l'AR en plein agonie (ou presque). On sent par contre que la seconde pulsion en préparation bien en aval, serait peut-être plus favorable, mais compte tenu des échéances, il faut mieux ne pas trop s'y fixer, pour l'instant.
 

 

 

 

Gestion et timing plus ou moins différents, sur les autres modèles avec une dépression qui prends plus " son temps ", tout en se creusant graduellement et permettant une modeste élévation de l'AA, qui prends ainsi une assez bonne tournure du côté d'ICON 12z et visiblement d'Arpège 12z par extrapolation (un extrapolation peut-être fausse, je le précise), venant ainsi fusionner et réalimenter une certaine propagation rétrograde de ce qu'il resterait de l'AR. Ainsi à terme, chez ICON, on se retrouve avec la création d'une bulle tiède (ou crête d'altitude) qui aurait peut-être (je dis bien, peut-être) la possibilité de changer la donne par chez nous, ensuite, même si le système dépressionnaire positionné sur l'Atlantique pourrait encore venir jouer les trouble-fêtes.
 

 

 

 

GEM et UKMO 12z penchent plutôt du côté de cette option (évolution)...  même s'il s'agit plutôt d'un scénario intermédiaire qui malheureusement ne prends pas, tout comme chez le père CEP matinal. Alors je ne sais pas si ça vaut le coup de se focaliser sur cette possible évolution et sur ces détails, mais il reste encore un peu de marge pour " un rétropédalage ", avec un scénario pouvant plus finalement se rapprocher d'ICON et ARP ce soir, lequel pourrait au moins éviter de se retrouver avec un flux anticyclonique, trop doux de SW, même si le combat est loin d'être gagné.

 

Je ne sais pas en tout cas, à suivre, on verra bien... mais vu la poisse 🤣 qui émane systématiquement à la suite de mes propos à chaque fois que je viens poster ici, j'imagine déjà que c'est l'évolution à la GFS qui va l'emporter avec une grande certitude 🤮. Je vais en venir à demander un exorcisme à force ! 🙄🙈👿🤣

 

Pendant que je rédige mon analyse :

 

Une fois que je vois la tournure que prennent les modèles la mise à jour suivante :

Modifié 6 décembre 2020 par DoubleKnacki