Du 20 décembre au 26 décembre, prévisions météo semaine 51

[Big-Winter]

Plus qu'une nuance, un autre monde (perdu) au niveau des masses d'air.

[trugll]

Grosse soufflete aux alentours de Noël et redistribution des cartes derrière ?

C'est souvent le cas à cette période de l'année, mais rien ne dit qu'il en sera ainsi.

Bonne soirée et merci pour vos analyses.

Cette semaine a été très riche en interventions de qualité.

[jeffixe]

D’hiver à hiver , j’ai le sentiment que les propos des «spécialistes » du forum , mettent l’accent sur les réserves froides , qui peuvent, à un moment donné , conditionnées le temps sensible sur nos contrées... est-ce le cas cette année eu égard aux projections de la semaine de ce topic ? Est-ce , malgré «tout » une semaine intéressante de ce point de vue ? Merci à vous 

[front neigeux]

Il y a 2 heures, f189 a dit :

Bonsoir, 

 

Ces derniers jours, beaucoup on fait des analogies avec la situation du nouvel an 79. Moi je la ferais avec noël 78…

 

Ressemblance frappante tout de même. (Et on connaît la suite…) Comme quoi les espoirs sont toujours permis, cette désorganisation extrême sur notre cadran hémisphérique pourrait nous sourire à plus long terme.

Un peu de mal avec l’édition désolé. Ressemblance avec 1978/79 vraiment comme évoqué déjà par certains pontes du forum ? il y avait du -40 qui poussait depuis la Russie. Là on en est loin même si dans les projections on y retrouve les mêmes contours, disons que la situation globale est palpitante et peu donner un joli conflit !

Modifié 17 décembre 2021 par front neigeux

[tao]

Il y a 8 heures, julien01150 a dit :

Salut, 

Scission, ou chahut du VP, ne veut pas nécessairement dire qu'une couler froide viendra s'échouer sur notre contré. Quand on voit l'immensité du terrain de jeu et la taille de la France 🙄, il y a de la marge dans ce genre de situation, même si cela n'est pas improbable, d'ailleurs le passé nous l'a déjà démontré... Après je ne sais pas si il faut se réjouir de ce genre de carte si l'on tient compte des dégâts occasionnés sur le pôle par ce genre de synoptique... 😬. 

Bonsoir,

 

effectivement, d'une part ce matin je mettais l'accent sur la destructuration du vortex troposphérique qui pouvait laisser envisager des advections polaires. Je confirme que ces échanges méridiens marqués peuvent à un moment nous positionner d'un côté ou de l'autre de la balance. Je n'ai jamais parlé explicitement de notre pays car je garde un peu de recul, je n'ai pas l'impression d'être plus radical en terme de promesses hivernophiles inconditionnelles. Je persiste à penser qu'en début d'hiver , il n'est pas courant de voir des projections aussi marquées au niveau hémisphériques, leur aboutissement sur notre petite région d'Europe reste, évidemment incertain, je n'ai jamais prétendu le contraire:

 

 

Cette circulation très sud et très saccadée sur notre quadrant me semble sortir du commun, sans évoqué le temps sensible, qui lui pourrait nous sembler plus habituel.

 

D'autre part, si je trouve ces modélisations esthétiques et incroyables, je n'ai en aucun cas donné mon avis sur les conséquences éventuelles sur la calotte glaciaire. Ce n'est pas l'objet de ce topic, mais puisque tu me tends la perche, je dirais volontiers que ce n'est pas une synoptique transitoire qui va bousculer une tendance de fond bien établie. Au mieux c'est un bruit météorologique, au pire c'est une conséquence induite des bouleversements climatiques ( ce qui n'est pas complètement documenté à ce jour, il me semble ).

 

Et pour @cédric du Lot, pour moi, on n'est toujours pas sur un vrai zonal, mais bien sur un GASC...

Au niveau du temps sensible, la différence ne sauterait pas aux yeux .

Modifié 17 décembre 2021 par tao

[gugo]

Bonsoir,

 

J'ai perdu tout mon post que je venais de finir de rédiger sur un malencontreux F5...  

Reprenons donc......

Il y a 7 heures, kéké a dit :

 

1 Les indices du style QBO (je ne suis pas expert en la matière...) sont loin d'être des gages de fiabilité, lorsque cela fonctionne je crois que ca tiens du miracle plus qu'autre chose.

 

La QBO est un indice qui favorise par des faits statistiques assez nets, qu'une situation négative va avoir tendance à provoquer un vortex stratosphérique ralenti voir splité alors que le positif va provoquer une situation de renforcement de ce vortex. Mais ce ne sont que des faits statistiques, il y a toujours l'opposé de la majorité qui peut prendre la main, on le voit en ce moment même avec un vortex très actif malgré une phase négative (à voir sur la suite de l'hiver...). 
Au delà de ça on a une série d'influences qui font qu'ensuite cette activité faible ou intense en stratosphère se répercute ou pas en troposphère :

 

• Déjà il faut qu'il y ait propagation en troposphère, ce n'est pas le cas en ce mois de décembre par exemple, on a beau avoir un vortex polaire stratosphérique (VPS) très intense en troposphère les modèles proposent limitent des split hémisphérique pour certains d'entres eux sur cette fin d'année... Donc dans ce cas là, oui le modèle n'a aucune influence. 
• Ensuite dans le cas d'une répercussion, il faut aussi discerner les mouvements stratosphériques... Car un simple déplacement du VPS ne favorisera pas forcément une AO-/NAO-, au contraire il pourrait renforcer le zonal du vortex polaire troposphérique (VPT) sur une large zone du globe. Par contre oui s'il y a split du VPS (et propagation en troposphère) on peut aussi retrouver ces tendances AO-/NAO- voir BL qui se développent c'est un fait statistique pas du doigt mouillé !

Bref la QBO est surement celui sur qui il faut avoir le plus de recul car il faut une série de relation, c'est clairement celui où on ne peut clairement pas dire QBO-=NAO-. Il faut avant un mouvement strato qui se produit, une propagation réussie et après on voit  

 

Ensuite il y a aussi la Nina/PDO- et l'indice solaire qui favorisent la NAO-. 

Et surtout la MJO (qui je pense tu visais surtout par ton propos) qui elle aussi selon ses phases favorise statistiquement des situations type NAO-/AR... (encore une fois ce sont des faits statistiques et pas du doigt mouillé du commun des passionnés amateurs que nous sommes ). Alors comme l'avait très bien expliqué 13V il faut un certain recul et ce n'est pas notre dicteur de temps (https://forums.infoclimat.fr/f/topic/52559-mjo-simplifier-mais-jusquoù/#comment-2884091). Mais... la forte stagnation actuelle et future en phase 6-7 nous laisse penser qu'elle contribue nettement aussi à la tendance de forçage atmosphérique et au NAO- prévu. 

 

Et ça tombe bien... Car c'est plutôt réussi non ce qu'ont dégagés tout ces indices ? Un bel NAO-, seul hic sur la bulle douce en Grèce :

 

 

 

Maintenant pour revenir plus vers le sujet, si l'on reprend le temps sensible en France que favorise la NAO- par des faits encore une fois statistiques, comme on le voit ci dessus, c'est un temps légèrement au dessus des normes au sud, de saison au nord et humide globalement... Et oui la NAO- ne favorise pas un froid humide automatiquement comme nos esprits ont tendance à nous le dire de manière dangereuse. La NAO- ça peut favoriser ça :

 

 

Mais aussi ça :

 

 

Et parfois ça :

 

 

 

Mais non la NAO- n'est pas forcément synonyme de 2010, elle est synonyme d'une situation hivernale à l'échelle Europe-Atlantique et la France elle, elle est au carrefour. Donc parfois ça passe, parfois ça ne passe pas. Alors pourquoi ce fier à ces 4 indices NAO-/NAO+/AR/BL ? Et bien car statistiquement des professionnels ont prouvé (contrairement au doigt mouillé du passionné  )

• Que la NAO- va quand même favoriser un temps plutôt humide sur le pays avec parfois une logique sous les normes et parfois au dessus (comme du NAO+, @cédric du Lotet @tao en rigolent très bien avec ce genre de zonal travesti modélisé)
• Que la NAO+ va favoriser une relative douceur et un temps humide surtout au nord mais cela n'empêche pas que parfois on a un beau petit AS bas qui favorise finalement un froid sec (comme du BL) malgré la dénomination NAO+
• Que le BL va favoriser une tendance froide et sèche mais ce n'est pas pour autant que cela empêche d'avoir un flux de sud ouest car on est la base du blocage pour l'anticyclone en Scandinavie
• Que l'AR va favoriser une situation légèrement sous les normes et dans les normes sur l'humidité mais ça n'empêche pas d'avoir une situation extrêmement sèche comme en ce moment  

Au final les chances "d'assurer" une situation hivernale sont limites plus grande en AR (avec une belle dorsale) et en BL qu'en NAO- si on prend les statistiques au niveau de la France.

 

Maintenant je peux comprendre une certaine vexation mais il faut aussi savoir prendre du recul et arrêter de penser de manière pré-conçu au sujet de ces indices de représentations. Il y a des faits statistiques, ils sont là, mais ils ne font pas toujours tout. On en revient un peu au post de 13V : "simplifier la mjo les indices de représentations, mais jusqu'où ?".
Et pour en revenir aux indices saisonniers tu ne peux donc pas dire que des modèles saisonniers ne soient pas gages de fiabilité (surtout sur cette synoptique car ils valident clairement les tendances). Ils sont statistiquement gage de certaines tournures synoptiques à l'échelle Atlantique-Europe et en général ils ne sont pas tant que ça à la rue, même si certains sont remis en question avec le dérèglement climatique et des scientifiques travaillent sur la question. Le problème n'est pas les indices mais les humains que nous sommes à croire que la NAO- va favoriser froid et neige chez nous. Il y a des faits ils sont réels et prouvés scientifiquement, on ne peut pas dire "oui ça tient du miracle" au doigt mouillé comme ça.  
Tu me diras "eh oui mais la France ils se loupent, ça tient du miracle donc !", sauf que je te renvoie à plus haut, non le soucis n'est pas les indices mais la représentation que tu te fais des indices de représentation. La NAO- si elle dure va en général bien favoriser de belles chances de tournures hivernales notamment au nord mais elle est souvent alterné par des situations plus douces aussi (d'où la tendance dans les normes) à l'échelle de la France.

 

 

Il y a 7 heures, kéké a dit :

2 Je rejoins @Ciel d'encre pour dire que weekly.... no comment

 

 

Et bien non plus ! 

On observe une correction progressive qui est tout à fait louable pour un modèle saisonnier à 1 mois. On était au 9 sur un mix BL/NAO- et on a bifurqué progressivement vers du NAO- pur avec un déplacement de "seulement" 2000km de la zone anticyclonique (j'ai mesuré sur google Earth  ). Ce qui n'est pas tant que ça et pas trop une fausse route (on est loin d'un basculement type NAO+ à NAO-), après si votre doigt mouillé dit qu'il s'est loupé, bon comme vous voulez...  
Il a donc fait un choix qui ne semble pas si étonnant au vu des indices saisonniers justement...! Car oui ils se complètent et ne sont pas à opposer. Je ne sais pas si tu te souviens de l'échange que l'on avait eu sur le discord météo partenaire après mon post du 9déc où j'évoquais cette tendance très minoritaire au NAO- pur chez CFS et IFS alors que pourtant elle ne serait pas si illogique compte tenu des indices MJO + saiso et aussi quelques autres facteurs. La tendance des weekly permettaient de confirmer cette logique d'élévation en haute latitude et c'est l'humain qui pouvait déduire par les indices que peut être les weekly voyaient un peu trop au sud-est toute cette histoire. Finalement ça semble se confirmer. 
Tout ça pour dire que les deux indices et les weekly se complètent fortement sur des tendances à un mois et quand ils sont bien utilisés on peut en général ressortir des choses pas mal même s'il y a toujours de l'échec en saiso. 

 

 

 

On tendait depuis le début de mois vers une logique NAO- pour la dernière décade on l'a, pour l'instant sans concrétisation nette en France mais tant que le blocage restera stable et qu'on aura des ondes anticycloniques développés à l'échelle hémisphérique, on aura des portes hivernales. Plus la situation durera plus les chances d'avoir une belle séquence augmentera. Peut être le 28, peut être le 1er ? Pour le coup là je fais un beau doigt mouillé (  ) mais pour avoir regardé pas mal d'hivers dans les archives à partir du moment où on a 15j à dominance NAO-  en général il est rare qu'une tournure hivernale d'au moins 3j ne se produise pas (2009, 2010, mars 2013, janvier/tout début février 2021 pours les derniers en date...). 15J NAO- c'est rare et pourtant c'est bien vers quoi on va...

 

A suivre...

 

 

Citation

 

1 Les indices du style QBO (je ne suis pas expert en la matière...) sont loin d'être des gages de fiabilité, lorsque cela fonctionne je crois que ca tiens du miracle plus qu'autre chose.

 

Totalement d'accord pour le coup ! Il a largement mieux anticipé que les autres cette liaison de BP. Maintenant ça n'assure pas une réussite ces prochains jours...

 

 

Bonne soirée 

Gugo

Modifié 17 décembre 2021 par gugo

[Nico 14]

Illustration ce soir avec un scénario de l'EPS et le déterministe afin de démontrer qu'il ne faut pas grand chose au moment crucial c'est à dire l'interaction pour aboutir à un scénario différent.Il y a quelques scénarios encore de ce type, minoritaire je le précise pour la fin d’échéance 25/26.Le talweg Atlantique parviendrait à "accrocher"le talweg continental et advecter la masse d'air polaire:

 

H150

H180

 

H216

 

 

 

[kéké]

il y a 35 minutes, gugo a dit :

Bonsoir,

 

J'ai perdu tout mon post que je venais de finir de rédiger sur un malencontreux F5...  

Reprenons donc......

Et ça tombe bien... Car c'est plutôt réussi non ce qu'ont dégagés tout ces indices ?

 

Oui la preuve on passe de ça:

A ca

J'exagère à peine...

Tu avais rédigé un post concernant la possibilité d'un AI sauf que tu as été tellement flou sur ce point que je n'ai jamais rien compris... si tu étais pour ou contre, pour ma part je n'évacuais pas la possibilité.

En tous cas un AI était gage de temps hivernal chez nous (toujours selon toi), point sur lequel je n'étais pas d'accord, un AI peut très bien finir en cacahuète si par exemple les anomalies de l'est contournent le blocage pour finir sur la GB et le nord de l'Atlantique (deja vu), d'ailleurs pour notre situation ça a failli se passer ainsi, sauf que les anomalies se sont carrément débinées vers le Groenland  à cause (à mon avis) d'une dorsale trop fragile, peut être que si il n'y avait pas eu un patator avant cela aurait fonctionné ?

 

On ne peut nier que le vortex est bien chahuté, là dessus je m'accorde pour dire que les indices NAO et QBO ont surement un temps d'avance (c'est pas nouveau d'ailleurs), le problème c'est que je ne regarde plus trop les indices d'oscillations Atlantique pour la simple et bonne raison que c'est de la poudre de perlimpinpin, chez nous il faut tellement de paramètres pour trouver le bon tiercé gagnant...je t'en avais parlé d'ailleurs, mais tu étais en plein effervescence, surement un peu moussé (hmmm ça me donne soif tiens, champagne ?) avec tout un tas de termes qui sont pour moi trop Gloubi-boulga...

Je n'ai rien contre les analyses très techniques, mais dans ce cas c'est bien de retirer quelques couches afin de devenir un peu plus pédagogue, au moins de ressentir que tu t'adresses aux autres.

Certains intervenants désormais absents pour des raisons parfois.... houleuses faisaient de très belles analyses, bien dosées, avec de la technique certes, mais aussi un avis bien tranché sans pour autant l'imposer aux autres (je pense à Torrent, Loon, Tomar et j'en passe)

Le coté digeste et épuré, moi adore !

 

Sinon je suis assez d'accord pour dire que ces blocages aux hautes latitudes peuvent donner quelque chose par la suite, mais on voit bien aussi que la porte peut vite se refermer à double tours, et les retournements du genre, on commence à connaitre...

Ca n'engage que moi, mais je pense que ça va se refermer pour la fin d'année avec reconcentration du vortex, c'est aussi du doigt mouillé, c'est purement subjectif.

 

Bonne soirée.

 

 

Gloubi-boulga

 

 

 

Modifié 17 décembre 2021 par kéké

[_sb]

Histoire de ne pas augmenter le contenu hors sujet, j'ai répondu aux questions de @Wax35 et de @Sylane sur ce topic de la rubrique Questions - Réponses sur la météo.

[_sb]

il y a 38 minutes, Nico 14 a dit :

Il y a quelques scénarios encore de ce type, minoritaire je le précise pour la fin d’échéance 25/26

 

Oui Nicolas, on est toujours sur cette propagation encore non solutionnée qui arrive chez nous vers cette date là.

[gugo]

Il y a 1 heure, kéké a dit :

Oui la preuve on passe de ça:

A ca

J'exagère à peine...

 

Et bien justement ils ont eu bon... Ta première carte est du BL (un peu mixé au NAO-), la seconde du NAO-.... Donc ils ont bien vu venir les choses.... et encore une fois tu dois surtout regarder le bout de ton nez et la tendance saiso ce n'est pas ça.

 

 

Il y a 1 heure, kéké a dit :

Tu avais rédigé un post concernant la possibilité d'un AI sauf que tu as été tellement flou sur ce point que je n'ai jamais rien compris... si tu étais pour ou contre, pour ma part je n'évacuais pas la possibilité.

Je t'avais répondu à ce sujet j'avais été suffisamment claire je trouve (au vu de d'autres membres qui avaient bien compris) mais pas grave x) 

 

Il y a 1 heure, kéké a dit :

En tous cas un AI était gage de temps hivernal chez nous (toujours selon toi), point sur lequel je n'étais pas d'accord, un AI peut très bien finir en cacahuète si par exemple les anomalies de l'est contournent le blocage pour finir sur la GB et le nord de l'Atlantique (deja vu), d'ailleurs pour notre situation ça a failli se passer ainsi, sauf que les anomalies se sont carrément débinées vers le Groenland  à cause (à mon avis) d'une dorsale trop fragile, peut être que si il n'y avait pas eu un patator avant cela aurait fonctionné ?

Je pense que je viens suffisamment de disgresser plus haut pour dire que rien n'est jamais acquis à une échelle Europe-Atlantique pour nous non ? Oui un AI favorise des situ hivernales sauf si on reste en base de blocage non stop ou que ça perd racine par le GB et c'est bien ce qu'on a en ce moment. Je te rejoins sur la dorsale trop fragile + développement marqué en sortie du labrador qui favorise le "perçage".

 

Il y a 1 heure, kéké a dit :

On ne peut nier que le vortex est bien chahuté, là dessus je m'accorde pour dire que les indices NAO et QBO ont surement un temps d'avance (c'est pas nouveau d'ailleurs), le problème c'est que je ne regarde plus trop les indices d'oscillations Atlantique pour la simple et bonne raison que c'est de la poudre de perlimpinpin, chez nous il faut tellement de paramètres pour trouver le bon tiercé gagnant...je t'en avais parlé d'ailleurs, mais tu étais en plein effervescence, surement un peu moussé (hmmm ça me donne soif tiens, champagne ?) avec tout un tas de termes qui sont pour moi trop Gloubi-boulga...

Tu as lu ce que j'ai dit ? La QBO n'a aucune influence actuellement. La NAO est indice de représentation, il ne favorise rien. 
Tu vois je trouve tes propos de mauvaises foi car je n'ai jamais affirmé (ou du moins si c'est le cas c'était maladroit) que la NAO- auquel on pouvait s'attendre était un garantie de froid en France.  Car comme tu le dis toi même et comme je l'ai expliqué ci dessus ces indices de représentations sont des indices à l'échelle Europe-Atlantique, donc oui pour notre petit pays parfois la tendance statistique globale n'est pas toujours vrai. Comme toute statistique. Bon après je vais pas me répéter j'ai suffisamment expliqué ça plus haut. 

Sinon 6déc je dis bien qu'on s'oriente sur une logique plus hivernale fin d'année (échelle Europe-Atlantique, et oui ça fait moins tranché mais désolé je ne suis pas un devin qui promet des choses 20jours à l'avance sur un petit pays comme la France), j'ai sur mes quelques rares posts LT ces dernières semaines proposés souvent des avis plus ou moins net en fin de post... 
Maintenant on est sur de la prévision, de la tendance, rien est jamais sûr en météo c'est la première chose qu'on apprend et mettre toujours le doute est l'une des choses que beaucoup m'ont appris ici. Donc mettre toujours le conditionnel est important et je ne souhaite pas faire partie de charlatan qui diront oui ça va faire ça point. C'est bien de faire jouer le ressenti je suis le premier à le faire parfois mais quand ça ne s'appuie sur aucun argument scientifiquement valable je trouve ça dommage.
Mais je peux tout à fait comprendre un certain rejet autour de ces indices/modèles mais dire sans preuve réelle que ça tient du miracle quand ils ont bon (alors que c'est faux) perso ça me gêne. C'était surtout ça que je pointais du doigt.  

 

Bref on va s'arrêter là avec le HS, un plaisir d'échanger là dessus en MP si tu veux je suis totalement ouvert aux désaccords sur la pertinence de ces indices !

Modifié 17 décembre 2021 par gugo

[Kyrion]

Merci pour les analyses des derniers jours. Le débat récurrent sur la "passion" étant un marqueur traditionnel d'une situation à fort potentiel plus au moins douchée dans les faits ;).

Ce matin on peut dire de manière quasi-certaine que le potentiel hivernal se situera en dehors de nos frontières. Pas de jaloux, même le nord du pays devrait rester en marge des phénomènes hivernaux. Reste le potentiel venteux : il semble aussi en recul ce matin avec une interaction et une cyclogenèse qui auraient tendance à exploser davantage sur le proche Atlantique que sur le pays. Mais certains scénarios du panel sont là pour nous rappeler que le risque ne peut être totalement exclu.
Le point positif quant à cette diminution du dynamisme se situe pour les massifs qui pourrait peut-être éviter un lessivage en règle comme cela a été entrevu hier, à suivre...

Pour le long terme (> J+8), on observe toujours un terreau favorable à l'apparition de synoptiques atypiques sur nos régions avec ces anomalies de hauts géopotentiels qui continuent à déstabiliser le vortex polaire mais... le fait est qu'on ne voit pour l'instant aucune synoptique véritablement hivernale même à long terme. Sur les ensembles, il faut attendre quasiment la fin de l'année pour que le dynamisme sur l'Atlantique et la circulation sous blocage ralentissent. C'est seulement à ce moment-là que le blocage pourrait être réalimenté par une potentielle dorsale et favoriser le retour à des flux plus méridiens.

Au final, au rang des points positifs :
- anomalies de HGP aux hautes latitudes durable
- une partie du VP bien positionné en Scandinavie

Points négatifs :
- aucune traduction favorable pour le moment sur le pays
- une cyclo Labradorienne bien en forme

- écart-type faible sur un axe Açores/Europe occidentale traduisant bien cette tendance "zonale"

Dans tous les cas, ça donnera encore matière à analyser et en ça, quelles que soient les sensibilités de chacun, ça nous donne déjà un premier mois d'hiver particulièrement intéressant à commenter ;).
 

Modifié 18 décembre 2021 par Kyrion

[pablo25]

Dans mon job, on appelle ça de la psychothérapie de soutien.🤣

Oups désolé Kyrion,  je sors....

Je ne crois pas à l'évolution zonale vu la configuration HN, rinçage transitoire en montagne probable. NOËL  pas blanc en plaine,  que c'est difficile....

Modifié 18 décembre 2021 par pablo25

[Nico 14]

il y a 14 minutes, Kyrion a dit :

Ce matin on peut dire de manière quasi-certaine que le potentiel hivernal se situera en dehors de nos frontières. Pas de jaloux, même le nord du pays devrait rester en marge des phénomènes hivernaux. Reste le potentiel venteux : il semble aussi en recul ce matin avec une interaction et une cyclogenèse qui aurait tendance à exploser davantage sur le proche Atlantique que sur le pays.

 

Salut @Kyrion,c'est le scénario majoritaire en effet ceci dit en toute fin d'échéance il y a encore un doute sur un éventuel rabattage de l air polaire sur le nord du pays.(minoritaire)

Concernant le risque tempétueux sur la PE de l'Européen ce matin il est accentué même je trouve par rapport à hier.

[Dexxa]

il y a 39 minutes, Kyrion a dit :

Ce matin on peut dire de manière quasi-certaine que le potentiel hivernal se situera en dehors de nos frontières. Pas de jaloux, même le nord du pays devrait rester en marge des phénomènes hivernaux.

 

Il pourrait tout de même ne pas faire bien chaud en basse couche avec des valeurs bien négatives que ce soit sur GFS CEP ou encore Arpège : 

 

 

Ca reste hivernal quand même, même si nous pouvions espérer plus au départ.

 

Ce matin l'interaction se fait de manière moins radicale, les dépressions atlantiques ont du mal à rentrer sur le pays et ça ne m'étonne pas quand je vois ce type de cartes. Chaque année c'est la même chose, les mêmes observations.

 

J'aurais tendance à vous dire de ne pas tirer le rideau trop rapidement, notamment pour les départements situés au nord de la Seine. La limite barocline a quand même pris 1000km vers le sud sur le dernier CEP. A 200km près le conflit se fait sur ces régions. Je ne dis pas que ça se passera comme ça mais je trouve l'échéance encore bien lointaine pour enterrer cette possibilité 🙂

 

 

Modifié 18 décembre 2021 par Dexxa

[Kyrion]

il y a 3 minutes, pablo25 a dit :

Dans mon job, on appelle ça de la psychothérapie de soutien.🤣

Oups désolé Kyrion,  je sors....

Je ne crois pas à l'évolution zonale vu la configuration HN, rinçage transitoire en montagne probable. NOËL  pas blanc en plaine,  que c'est difficile....

Dans le mien, une tentative de conciliation avant recours judiciaire ^^.

@Nico 14et @Dexxa: vous avez raison de tempérer un peu mon message qui se voulait global. Cependant, ça fait quand même une paire de sorties maintenant qu'on observe plus une situation de conflit modélisée sur le pays. C'est toujours la difficulté d'interprétation du terme "hivernal", vu ce qui était modélisé je place le curseur à "froid + humidité". Pas exclu vu l'échéance c'est vrai, mais je trouve les modèles plutôt bien calés sur cette zone de conflit.
Le potentiel venteux reste lui plus incertain.
 

[neige84]

Et ajouté à ce potentiel de gros temps sur la période de Noël, on risque de rajouter un risque de crue pour le SO. Le rinçage qui s'annonce dans le MC et les Pyrénées combiné aux grosses quantités de neige qu'il y a sur ces massifs, devraient bien faire grossir les cours d'eau. 

 

Même si cette séquence de SO est transitoire, c'est même relou de constater chaque hiver, que c'est un passage obligé par cette 🖕🎇💥💣🤬 de flux.

 

Merci pour toutes les bonnes analyses, toujours un plaisir de vous lire 🥰

[sastrugis]

Juste pour illustrer les changements de caps opérés ces derniers jours, voici l'exemple de GFS déterministe. Conclusion : il va falloir surveiller de près l'évolution des HG qui coiffent actuellement une grande partie de l'Europe ! L'effacement et la relocalisation de cette énorme masse de HG sera déterminante pour notre petit coin d'Europe... Depuis avant hier et plus encore hier, il se confirmerait que l'option douce avec circulation d'O à SO sous blocage gagnerait la partie. A suivre et confirmer (ou non !).

 

 

 

 

 

[sastrugis]

Et ça continue à "zozoter" !

 

 

Modifié 18 décembre 2021 par sastrugis

[Hugo_HK]

ces situations avec un anticyclone puissant sur le Groenland et une NAO-, ca n'est pas souvent conducteur de froid en France, et rarement durable. Certes, il y a eu Dec 2010, par exemple, ou Mars 2013, mais de maniere generale, ca flop largement plus souvent que ca ne délivre de jackpot. Certains mois (Fevrier 1966 par exemple), ca donne une douceur hors norme pendant que la Scandinavie se pelle les miches...

 

Au RU c'est une autre histoire (Dec 2010, Dec 1995, Mars 2013 ont tous ete des mois proches des records de froid la bas), et la Scandinavie n'en parlons pas.

 

 

[Run999H]

il y a 19 minutes, judd a dit :

Serte... C'est pas beau à voir pour cette période mais, ça reste une situation intéressante dans son évolution dans le temps.

Synoptiquement, on a tout de même une circulation hémisphérique chaotique permettant à tout moment un décrochage polaire.

Et je ne serais surpris d'une période hivernale digne de ce nom en fin d'année.

Reste à définir si ce sera sur notre route ou non.

« Serte », c’est pas beau à voir non plus 😂

Complètement d’accord avec le reste du message néanmoins, les dés ne sont pas forcément jetés, les ensemblistes laissent encore de belles ouvertures par la suite, de la plus douce à la plus froide et de la plus anticyclonique à la plus dépressionnaire. Va encore y avoir de belles analyses à faire ici ce qui va dynamiser le forum et dynamiter certains débats comme depuis hier 😅

Modifié 18 décembre 2021 par Run999H

[Sebaas]

il y a 18 minutes, Run999H a dit :

« Serte », c’est pas beau à voir non plus 😂

 

Oui, ce qui m'a conduit à supprimer le message par ailleurs en partie HS...

SI vous voulez aborder la semaine suivante, ouvrez le topic dès maintenant, et par ailleurs on laisse de côté les lamentations et les souhaits SVP.

[judd]

Désolé... Oui c'était moche à voir... Je ne sais pas ce qu'il ma pris sur ce coup. Bon... ça arrive. 

Je rectifie donc avec CERTES et vous présente mes confuses @Run999H

Par contre @Sebaas pour le reste du contenu pas trop d'accord avec toi. Pas de HS puisqu'il s'appuyait sur la synoptique entrevue et les possibles débouchés pour la fin de l'échéance. 

Ju

Modifié 18 décembre 2021 par judd

[Run999H]

Il y a 3 heures, judd a dit :

Désolé... Oui c'était moche à voir... Je ne sais pas ce qu'il ma pris sur ce coup. Bon... ça arrive. 

Je rectifie donc avec CERTES et vous présente mes confuses @Run999H

Par contre @Sebaas pour le reste du contenu pas trop d'accord avec toi. Pas de HS puisqu'il s'appuyait sur la synoptique entrevue et les possibles débouchés pour la fin de l'échéance. 

Ju

C’était de l’humour hein, j’espère que tu l’avais interprété comme tel.

Pour le reste, assez OK, la fin de semaine n’est toujours pas fixée et en cause l’activité dépressionnaire d’ouest toujours mal cernée et UKMO du soir est assez explicite... 

 

Édit : l’activité dépressionnaire sous blocage en prend un sacré coup ce soir sur les 12z en cours de sortie (UKMO-GEM-GEFS). Ça ne sera pas sans conséquences pour cette fin de semaine et l’atterrissage du VP Scandinave qui pourrait plus facilement redescendre en Europe et non s’évaporer en Atlantique... 

Modifié 18 décembre 2021 par Run999H

[sastrugis]

il y a 51 minutes, Run999H a dit :

Pour le reste, assez OK, la fin de semaine n’est toujours pas fixée et en cause l’activité dépressionnaire d’ouest toujours mal cernée et UKMO du soir est assez explicite... 

Édit : l’activité dépressionnaire sous blocage en prend un sacré coup ce soir sur les 12z en cours de sortie (UKMO-GEM-GEFS). Ça ne sera pas sans conséquences pour cette fin de semaine et l’atterrissage du VP Scandinave qui pourrait plus facilement redescendre en Europe et non s’évaporer en Atlantique... 

Devancé par @Run999H, donc juste pour ceux qui auraient la flemme d'aller voir les modèles voici à nouveau un Noël sous d'autres aspects (dans le prolongement du 06Z de GFS évoqué au-dessus). Impatient de voir si CEP embraye le pas ou reste sur logique...

 

 

Modifié 18 décembre 2021 par sastrugis