Du 6 février au 12 février 2023 - Prévisions météo semaine 6

[Virgile]

il y a 5 minutes, Nico 14 a dit :

 

Tu l'as souvent répété, attention avec les T850hpa mais sur CEP et son ensemble c'est également froid en basse-couche.

 

Je crois pas.

 

[nicls]

Sacré claque que prend GEFS6z avec surtout 6/8 scenarios dont le contrôle qui suivent dorénavant. 

[Hugo_HK]

4 minutes ago, Nico 14 said:

 

Tu l'as souvent répété, attention avec les T850hpa mais sur CEP et son ensemble c'est également froid en basse-couche.

 

je chipote mais meme en regardant cette carte, plutôt d'accord avec Virgile. 1 a 2 degres de deficit thermique en moyenne sur seulement 5 jours, c'est a peu pres de saison. normal a froid a la limite  Pour moi ce run serait froid en Europe de l'Est (deficit 4-6 degres) et tres froid sur les Balkans. 

 

A noter que les anomalies sont souvent plus fortes en hiver qu'a d'autres saisons. meme les 4-5 degres de deficit en Pologne, en cette saison sur 5 jours, c'est pas rare du tout du fait du climat continental. 

[neige84]

il y a 13 minutes, DoubleKnacki a dit :

 

On a envie d'y croire, mais on ne peut pas y croire. Le plus drôle (enfin si on veut) c'est que, s'il se range ce soir vers l'évolution du scénario soutenu maintenant par les autres modèles, ce qui est quasiment certain, à savoir nettement moins hivernaux et intéressants, NAVGEM, CFS et NASA auront faits mieux ! 🙄

 

Heureusement, on a tous " le flaire " sur le fait que le ricain va se viander sévère et de manière badasse, dans peu de temps. S'il a raison par contre, j'annonce que je refais ma tapisserie des mes WC avec des feuilles A4 de son run actuel.

 

Je prends note

[WXCharles]

Il y a 7 heures, cédric du Lot a dit :

La différence entre GFS et les autres se fait pour l'essentiel dés lundi, avec cette anomalie qui glisse sur le front oriental de la dorsale, légèrement plus a l'ouest chez l"américain elle se creuse rapidement dans le golfe de gênes, n'en bouge plus et reçoit une rapide réalimentation par l'est, là ou CEP et consort l'évacuent rapidement et sans qu'elle ait le temps de se creuser.

[...]

On sera vite fixé, mais pour l'heure l'avantage n'est clairement pas a l'américain.

 

Effectivement ça se joue vraiment sur des détails infimes. La différence porte également sur un élément un peu plus en amont à 96h désormais, où le déterministe GFS simule une courte phase de creusement au niveau du Danemark ce qui par la suite accélère la jonction avec les anomalies plus à l'Est et soutient plus "efficacement" l'élévation de la dorsale et par la suite le blocage avec un creusement plus précoce sur le golfe de Gênes.

Seulement, comment se fait-il que ce modèle soit le seul à creuser plus fortement cette anomalie ? En scrutant la zone à 850 hPa en ThetaE, on a une fine langue douce visible se prolongeant depuis le sud de l'Angleterre mais cet apport d'air doux  est également présent sur les autres modèles.  Côté anomalie d'altitude, on a également un consensus.  La seule différence notable sur la T500 révèle un isolement plus rapide de l'anomalie sur GFS. 

La question se pose alors concernant les interactions modélisées par GFS en basse-couche sur cette zone. Et si le modèle surestimait la température de la mer Baltique dans la zone, accentuant alors la cyclogenèse ? En regardant les cartes d'anomalie de SST on a des anomalies jusqu'à +2°C dans cette zone, cela pourrait peut être jouer, à voir. Il serait intéressant de creuser cette piste.  Si cette cyclogenèse est effectivement surestimée, on aura un indice sur le fait que le modèle GFS a un biais au niveau de ces réglages (voire GEFS vu la différence de modélisation entre les probabilistes européens et américains).

 

EDIT: ARP 6Z par exemple, ne creuse pas l'anomalie, on peut donc se dire que la dorsale se positionnera plus au Sud par la suite, en suivant ce run.

Modifié 1 février 2023 par WXCharles

[Mammatus56]

Heureusement que GFS est là pour faire vivre le forum en mode hiver numérique, alors que la réalité, que peu changée depuis le début, si ce n'est dans l'accentuation de la sécheresse, risque d'être plutôt celle-ci:

 

[amateur]

En tout cas GFS il refroidit la T° mais il réchauffe l'atmosphère du forum : 

🤣

[SydroX44]

Pas si isolé que ça le det gfs , la moyenne GEFS prend un sacré coup 

[judd]

Je me souviens de ce fameux GFS qui, persistait dans sa voie, comme il le fait actuellement, Notamment pour la VDF de 2012 et 2017 pour qui, il avait vu le truc bien avant puis, c'était accordé avec CEP 4 jours avant échéance puis au final, avait eu raison des autres modèles.

Le signal est fort tout de même bien qu'il s'adisse de la haute couture pour y arriver.

Quoi qu'il en soit, VDF ou pas, ce sera sec et, à ce niveau, on enchaîne les perles sur les déficits hydrique. 

[DoubleKnacki]

il y a 13 minutes, judd a dit :

Je me souviens de ce fameux GFS qui, persistait dans sa voie, comme il le fait actuellement, Notamment pour la VDF de 2012 et 2017 pour qui, il avait vu le truc bien avant puis, c'était accordé avec CEP 4 jours avant échéance puis au final, avait eu raison des autres modèles.

Le signal est fort tout de même bien qu'il s'adisse de la haute couture pour y arriver.

Quoi qu'il en soit, VDF ou pas, ce sera sec et, à ce niveau, on enchaîne les perles sur les déficits hydrique. 

 

Oui, effectivement, pour la VDF de février 2012, il avait été le premier à voir ce genre de mécanique complexe, aboutir (avec une anomalie glissant en amont de l'élévation de l'AA, produisant à peu près les mêmes effets et favorisant l'advection du flux continental vers nous) et le premier à tenir le coup, face à tous les modèles qui voyaient en partie, la dorsale s'écraser, et sur la fin précoce de la courte VDF de fin février 2018. Il avait eu raison ces deux fois-là en effet. Il a quelques coups de génie, mais là j'ai peur qu'il soit quand même complétement dans les choux.

Au pire, un scénario intermédiaire comme souvent ? A la sauce GEM/NASA 😅. C'est vrai que c'est en général, ce qui se profile assez souvent comme il y a un bataillage aussi clair, entre deux camps de modèle (même si GFS fait un peu cavalier seul), on arrive à un entre deux et ça, c'est possible.

 

Je propose aux Icéens, de prier : Bouddha, la vierge Marie, de faire un sacrifice (d'une saucisse knacki) dans une église, de dessiner un pentagramme sur le sol avec des bougies autour, en sacrifiant ce run de GFS à coup(s) de ciseaux, de sacrifier un fromage Comté et si vous avez d'autres idées, faut pas hésiter !

Modifié 1 février 2023 par DoubleKnacki

[cascade-gelée]

Ce qui semble acquis c'est que la prévision se joue principalement au niveau du creusement de la dépression dans le golfe de Gennes. Sur ce point, ARPEGE et les autres modèles voient un creusement bcp moins prononcé que GFS, ce qui est bcp moins favorable à l'advection d'air très froid. NASA en revanche modélise comme GFS un creusement important, à voir s'il suit GFS. Il faut aussi que la dépression ne soit pas décalée trop à l'est comme on le voit sur certains modèles.

[cédric du Lot]

il y a 24 minutes, Mammatus56 a dit :

Heureusement que GFS est là pour faire vivre le forum en mode hiver numérique, alors que la réalité, que peu changée depuis le début, si ce n'est dans l'accentuation de la sécheresse, risque d'être plutôt celle-ci:

 

 

Je suis assez d'accord avec toi sur le fond (et sur l'aspect sec mais qui l'était déja quel que soit le contexte thermique), cependant parler de réalité a 240h avec une moyenne...

[noctiluque]

Ce qui semble certain à ce stade, c'est le faible indice de confiance des modèles, MF nous sort rapidement dans le temps de l'indice de confiance à 2 puis 1. Les modèles se cherchent encore !
Effectivement, en tant qu'ancien en terme de lecture des modèles, celui qui ressort le plus en terme d'indice d'obstination, du style seul contre tous, me semble être le ricain mais comme dit plus haut, parfois, sur un malentendu, il a pu s'obstiner dans le vrai.

[anecdote]

il y a une heure, DoubleKnacki a dit :

Heureusement, on a tous " le flaire " sur le fait que le ricain va se viander sévère et de manière badasse, dans peu de temps. S'il a raison par contre, j'annonce que je refais ma tapisserie des mes WC avec des feuilles A4 de son run actuel. 

Et s'il a tort, tu pourras t'asseoir dessus, sans en dire plus.

132 membres IC en ligne 🤩

[Virgile]

il y a 34 minutes, judd a dit :

Je me souviens de ce fameux GFS qui, persistait dans sa voie, comme il le fait actuellement, Notamment pour la VDF de 2012 et 2017 pour qui, il avait vu le truc bien avant puis, c'était accordé avec CEP 4 jours avant échéance puis au final, avait eu raison des autres modèles.

Le signal est fort tout de même bien qu'il s'adisse de la haute couture pour y arriver.

Quoi qu'il en soit, VDF ou pas, ce sera sec et, à ce niveau, on enchaîne les perles sur les déficits hydrique. 

Je me souviens aussi que GFS s’entêtait  à voir des HP au sud du Groenland début janvier au contraire des autres modèles pendant des runs et des runs. Et puis un jour, il a revu sa copie.

[EXPRESS04]

Le plus probable en avançant dans le temps c est une sorte de moyenne des modèles donc probablement un temps frais de saison avec un flux d Est en basse couche avec un temps ensoleillé.

Faut voir le CEP de ce soir, 

Même si j espère que GFS ai raison c est encore trop tôt pour crier victoire, par le passé et chaque hiver beaucoup de déception en approchant du terme, ne pas oublier le fameux décalage EST pour finir dans les balquans , donc patience...

[lame2]

GFS est seul mais il impressionne par la stabilité de sa modélisation depuis 4 sorties consécutives maintenant.

Il devient une sorte de métronome pour modéliser quasiment systématiquement de la même manière ce qui se passera entre le sud du Groenland et la Mer de Norvège entre 72 et 96h (zone fatidique pour la suite).

C'est évidemment bluffant lorsqu'on regarde l'instabilité globale des autres modélisations. 

S'il a "capté" l'exceptionnel, il aura vraiment marqué des points (surtout auprès des hivernophiles) car c'est bien l'exceptionnel qu'il modélise.

Et précisons qu'il nous envoie un scénario comme on en voit se matérialiser une fois par décennie (et encore moins en nos temps de RC) qui plus est durerait dans le temps...

Autant dire que ce scénario est statistiquement fortement improbable. Mais dans des configurations synoptiques atypiques comme celle à laquelle nous sommes confrontés, l'exclure serait une erreur.

Tout semble se jouer sur le comportement du morceau d'anomalies basses (entourée en noir) vu commencer à se détacher du vortex Ouest Atlantique sur la carte ci-dessous à 72h.

Sur GFS, ce morceau d'anomalie est ensuite modélisé à partir de L'Islande s'étirer entre le pôle pour sa partie septentrionale et vers le golfe de Gênes sur sa partie méridionale, cette étirement radical a pour effet de ne pas freiner l'ascension de la crête du blocage qui ensuite peut largement se propager de la Mer de Norvège à la Scandinavie.

Sur toutes les autres modélisations déterministes, l'étirement est moins radical, la partie la plus importante du VP reste en Mer de Norvège et empêche la propagation du blocage vers les hautes latitudes.

 

 

Pour ma part, je ne serai pas si étonné que les autres modèles se rapprochent de GFS entre 72 et 96h, les signaux répétitifs d'un modèle décalé aux autres finissent souvent par recevoir un échos, ce  serait déjà énorme. Mais ce rapprochement ne permettrait peut-être pas de bouleverser la circulation générale sur notre quadrant de nature à installer un blocage aussi solide sur la durée que celui envisagé par l'américain. On voit aussi que GFS envisage une huilage parfait du renouvellement suivant de la dorsale (le chemin est long).

 

[Cers]

La prévisibilité est très dépendante des conditions initiales et de la représentation par les modèles de différents facteurs ayant une influence sur l'amplitude et la propagation des ondes de Rossby, dont dépend grandement la situation météorologique future en Europe. Des perturbations cycloniques d'échelle synoptique se développent dans la zone barocline ; c'est le cas notamment dès les 48 premières heures dans les simulations, avec la croissance prévue d'une dépression sur le bassin atlantique nord-ouest du 2 au 3 février, associée à une advection d'air chaud et humide d'origine tropicale (rivière atmosphérique). Une massive advection positive de theta-E se produirait encore du 4 au 5 vers l'Islande. Cet air chaud et humide est transporté vers le nord mais aussi vers le haut, au sein des bandes de transport d'air chaud.

 

 

Le courant-jet lié à la baroclinicité est associé à un fort gradient de vorticité potentielle (PV). C'est ce qu'on peut voir par exemple sur la carte de la figure suivante à gauche. Le gradient de PV joue en quelque sorte le rôle de guide d'onde. En coupe verticale, on voit le courant-jet vers 250 hPa (en bas à gauche), et les mouvements ascendants pour la restauration de l'équilibre du vent thermique (coupe verticale en haut à droite). Ces mouvements verticaux forment des nuages, des précipitations, et il y a un relâchement de chaleur latente dans cette zone de l'atmosphère. Or les processus diabatiques affectent le champ de PV et par conséquent l'évolution de la circulation atmosphérique. Sur la figure en bas à droite, pour illustrer, vous remarquerez ainsi une anomalie positive de PV en basse couche et des anomalies négatives de PV à la tropopause, au-dessus du maximum d'ascendance en moyenne troposphère. Dans la région de sortie de la bande de transport d'air chaud, en haute troposphère, l'injection de tourbillon anticyclonique et la divergence du vent contribuent à l'amplification de la dorsale en aval. Pour faire court, la mise en place ou non d'un blocage en Europe entre autres dépend beaucoup de ce qui se passe plus à l'ouest, en particulier vers les côtes à l'est du continent nord-américain et sur l'Atlantique. Des erreurs sur les advections, sur l'humidité, les processus diabatiques et l'évolution du gradient de PV dans les modèles, ayant des répercussions sur l'amplification et la propagation des ondes de Rossby, peuvent conduire de fait à une prévision erronée à moyen terme en Europe occidentale. Il est probable que la mauvaise prévisibilité actuelle soit en partie liée à tout cela.

 

 

[judd]

il y a 21 minutes, Virgile a dit :

Je me souviens aussi que GFS s’entêtait  à voir des HP au sud du Groenland début janvier au contraire des autres modèles pendant des runs et des runs. Et puis un jour, il a revu sa copie.

Peut être qu'il ne révisera pas sa copie 2 fois. C'est aussi ça le principe de l'enseignement 😉

Cici dit, oui, soyons lucide, rien n'est joué ce jour si ce n'est que 2 points.

Sec et frais en basse couche. Pas de douceur et, une potentielle VDF à valider.

 

Modifié 1 février 2023 par judd

[Run999H]

il y a 5 minutes, Cers a dit :

La prévisibilité est très dépendante des conditions initiales et de la représentation par les modèles de différents facteurs ayant une influence sur l'amplitude et la propagation des ondes de Rossby, dont dépend grandement la situation météorologique future en Europe. Des perturbations cycloniques d'échelle synoptique se développent dans la zone barocline ; c'est le cas notamment dès les 48 premières heures dans les simulations, avec la croissance prévue d'une dépression sur le bassin atlantique nord-ouest du 2 au 3 février, associée à une advection d'air chaud et humide d'origine tropicale (rivière atmosphérique). Une massive advection positive de theta-E se produirait encore du 4 au 5 vers l'Islande. Cet air chaud et humide est transporté vers le nord mais aussi vers le haut, au sein des bandes de transport d'air chaud.

 

 

Le courant-jet lié à la baroclinicité est associé à un fort gradient de vorticité potentielle (PV). C'est ce qu'on peut voir par exemple sur la carte de la figure suivante à gauche. Le gradient de PV joue en quelque sorte le rôle de guide d'onde. En coupe verticale, on voit le courant-jet vers 250 hPa (en bas à gauche), et les mouvements ascendants pour la restauration de l'équilibre du vent thermique (coupe verticale en haut à droite). Ces mouvements verticaux forment des nuages, des précipitations, et il y a un relâchement de chaleur latente dans cette zone de l'atmosphère. Or les processus diabatiques affectent le champ de PV et par conséquent l'évolution de la circulation atmosphérique. Sur la figure en bas à droite, pour illustrer, vous remarquerez ainsi une anomalie positive de PV en basse couche et des anomalies négatives de PV à la tropopause, au-dessus du maximum d'ascendance en moyenne troposphère. Dans la région de sortie de la bande de transport d'air chaud, en haute troposphère, l'injection de tourbillon anticyclonique et la divergence du vent contribuent à l'amplification de la dorsale en aval. Pour faire court, la mise en place ou non d'un blocage en Europe entre autres dépend beaucoup de ce qui se passe plus à l'ouest, en particulier vers les côtes à l'est du continent nord-américain et sur l'Atlantique. Des erreurs sur les advections, sur l'humidité, les processus diabatiques et l'évolution du gradient de PV dans les modèles, ayant des répercussions sur l'amplification et la propagation des ondes de Rossby, peuvent conduire de fait à une prévision erronée à moyen terme en Europe occidentale. Il est probable que la mauvaise prévisibilité actuelle soit en partie liée à tout cela.

 

 

Je ne dénigre pas ton travail et tes connaissances @Cers. Mais à te lire, j’ai l’impression d’être chez mon médecin qui m’explique avec des termes médicaux (que lui seul comprend) que je suis enrhumé.

Donc en conclusion à cela, hormis montrer les incertitudes qu’on observe tous sur des cartes plus accessibles et qui résument tes explications, quoi comprendre de ton analyse scientifique ? 
 

Je suis navré et je sais que ce message ne va pas plaire mais est-ce une analyse qu’on attend sur cette partie du forum où cela est plutôt destiné à un public plus aguerri dans la partie questions-réponses ? Je dis cela car tu ne donnes pas l’impression de vouloir échanger avec les autres membres mais juste de faire une analyse technique. Cela peut intéresser, peut aussi m’intéresser mais cela doit-il être étalé ici ? C’est une question bête au même titre que quand on parle climato, on n’en discute pas ici mais sur la partie réservée à la climatologie.

[DarkLightStorm]

Longtemps que je n'ai pas posté sur IC (2019), mais effectivement, le potentiel pour cette éventuelle VDF c'est du 50/50, GFS est quasiment seul à la voir, on peut deviner à 102h qu'Arpege prend presque le même chemin (cf l'isolement de la goutte froide nordique, en flux de Nord, proche de la France).

 

Quitte à miser une pièce sur un scénario, ce serait un mix entre GFS et CEP, un scénario assez froid sans plus. 

[Barth61]

Je suis d'accord avec les analyses. Mais encore une fois, je ne pense pas qu'il y aura de scénario intermédiaire. C'est quitte ou double.

UKMO/CEP ont fait un petit pas sur la première pulsion à 72h. Mais cela reste bien loin de GFS. J'aimerai vraiment y croire, mais pour le coup, et vu la situation (qui n'est pas pareil que 2018, ou 2012 ou autre) millimétré, les chances sont plus que infinitésimales.

[driccesnow]

il est quand même à noter que le scénario Gfs 6z et présent dans le panel de l'enscep. mais scénario très minoritaire

Par contre il ya beaucoup de points commun sur les deux ensembles sur des scénarios moins extrêmes.

si on enlève les extrêmes ils sont peu différents.

 

[cédric du Lot]

il y a 14 minutes, Run999H a dit :

Je ne dénigre pas ton travail et tes connaissances @Cers. Mais à te lire, j’ai l’impression d’être chez mon médecin qui m’explique avec des termes médicaux (que lui seul comprend) que je suis enrhumé.

Donc en conclusion à cela, hormis montrer les incertitudes qu’on observe tous sur des cartes plus accessibles et qui résument tes explications, quoi comprendre de ton analyse scientifique ? 
 

Je suis navré et je sais que ce message ne va pas plaire mais est-ce une analyse qu’on attend sur cette partie du forum où cela est plutôt destiné à un public plus aguerri dans la partie questions-réponses ? Je dis cela car tu ne donnes pas l’impression de vouloir échanger avec les autres membres mais juste de faire une analyse technique. Cela peut intéresser, peut aussi m’intéresser mais cela doit-il être étalé ici ? C’est une question bête au même titre que quand on parle climato, on n’en discute pas ici mais sur la partie réservée à la climatologie.

 

Le problème c'est que quand il essaye de se mettre a notre niveau, il bâcle!  alors a choisir, même sans tout comprendre...

 

Le 30/01/2023 à 14:46, Cers a dit :

Bof, on voit surtout un scénario de contrôle GEM qui s'écarte totalement de la prévision déterministe et d'autres membres. Pour les autres modèles, pas de signal en faveur d'un temps très froid pour l'instant, avec des températures à 850 hPa souvent entre -5 et +5 °C à long terme.

 

Modifié 1 février 2023 par cédric du Lot

[EXPRESS04]

Je veux pas jouer l oiseau 🐦 de mauvaise augure mais chaque hiver on s emballé car nous sommes des passionnés et puis le RUN du soir arrive et on fini en PLS... 

Un peux de patience amis québécois 😁