Turquoise_ExNico41 Posté(e) 28 janvier 2020 Partager Posté(e) 28 janvier 2020 Il y a 4 heures, maxicobra a dit : En tout cas c'est la fête dans la strato. On sent le VPS va être chahuté pendant une belle durée. La preuve ça repartirai pour le 13 février avec un nouveau réchauffement: On peut imaginer que la mauvaise passe est passée. Que la probabilité de conditions hivernales devraient augmenter et que le zonal devrait se cacher un peu plus. Du moins on l'espère... La boule froide devrait être par chez nous en strato. Mieux vaut avoir une boule froide aux US ou en Europe? Oui SSW mineur prevu avec décalage du VP mais sans split (éclatement du VP comme en 2012). Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
maxicobra Posté(e) 28 janvier 2020 Saint Valery en Caux (côte 76) Partager Posté(e) 28 janvier 2020 Il y a 3 heures, Nico41 a dit : La boule froide devrait être par chez nous en strato. Mieux vaut avoir une boule froide aux US ou en Europe? Oui SSW mineur prevu avec décalage du VP mais sans split (éclatement du VP comme en 2012). Avis aux experts. Mais il me semble que la localisation de la zone froide (et chaude) du VPS ne veut pas forcément dire quelque chose. Ce qui semble plus certain c'est une redistribution des cartes à l'échelle hémisphérique. Après est ce que notre jeu sera meilleur... C'est moins sûr... 1 Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
MagicSummer Posté(e) 29 janvier 2020 Clermont-Ferrand (63000) Partager Posté(e) 29 janvier 2020 Les choses évoluent et ont bien changé depuis quelques jours... cela semble désormais très mal parti pour un renversement des vents zonaux à 10hpa, bien visible ce midi avec GEFS : Il à nouveau probable que l'ensemble gefs sous-estime à nouveau leur puissance à long terme. Pour illustrer un peu plus, un graphique (+ des explications) fourni par @SimonLeeWx sur twitter qui montre bien ce problème : Le graphique ci-dessus comprend le déterministe GFS ainsi que l'ensemble GEFS pour les runs 0Z. Il a pris les données de ce modèle et son ensemble entre le 1er décembre 2019 et le 28 janvier 2020. Le graphique représente l'écart moyen des vents zonaux en m/s au 60°N (axe des ordonnées) par rapport à ce qui est observé pour tel jour X (axe des abscisses). Cela signifie que si cet écart est proche de 0 alors le modèle est proche de la réalité. Si l'écart devient positif alors le modèle a tendance à surestimer la vitesse des vents zonaux et pour finir s'il devient négatif alors cette dernière a tendance à être sous-estimée. Dans un premier temps, prenons GFS. On voit que l'écart-type lié aux prévisions reste centré autour de 0, que ce soit à J+5 ou J+10, même s'il grandit fortement au bout d'une semaine (environ). En ajoutant avec cela un écart moyen proche de 0, cela veut dire qu'il arrive parfois que le déterministe surestime ou sous-estime la vitesse des vents zonaux à long terme, mais il reste assez proche de la réalité. Dans un second temps, occupons nous de GEFS. Et là, la différence est notable avec GFS : l'ensemble s'écarte rapidement avec une tendance significative à moyen et long terme à sous-estimer la vitesse des vents zonaux. D'ailleurs, GEFS sous-estime (à peu près) en moyenne de 10 m/s au bout de 10 jours, et 15 m/s au bout de 15 jours ! Source : https://twitter.com/SimonLeeWx/status/1222109505275731975 4 Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Cirus Posté(e) 1 février 2020 Partager Posté(e) 1 février 2020 🎵 Viser l'hiver, ça ne me fait pas peur 🎵 🎵 Même à l'usure, j'y crois encore et en coeur 🎵 🎵 Des sacrifices, s'il le faut j'en ferai, j'en ai déjà fait 🎵 🎵 Mais toujours le poing levé 🎵 🎵 ... 🎵 Sur ce, RDV au prochain hiver 1 1 10 Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Cirus Posté(e) 1 février 2020 Partager Posté(e) 1 février 2020 (modifié) Plus sérieusement, bien que la dynamique de départ associée au SSW était peu reluisante, les modélisations ont tout de même énormément basculées en l'espace de quelques jours, en cours de semaine. Et encore, le terme "basculement" est un doux euphémisme. Rare de voir un tel chavirement (environ +25/30 m/s d'U60 à 10 hpa sur GFS et GEFS entre samedi dernier et ce samedi pour l'échéance du 9/10 février). Le retour de bâton pourrait être sévère après le 6/7 février. Après un court intermède, on repartirait sur une nouvelle intensification du vortex polaire stratosphérique ! Il nous reste 1 mois avant la fin de l'hiver météorologique, mais une nouvelle phase de NAM+ pourrait nous occuper pour un bon petit bout de temps. Modifié 1 février 2020 par Cirus 1 2 1 Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
ggdu19 Posté(e) 6 février 2020 Troche - Altitude 410m / Lagrand - Altitude 600m Partager Posté(e) 6 février 2020 Un seul mot à dire, indéboulonnable...... Presque fin février et le Vp est en bonne santé,normal ^^. Est-ce que cela peut inauguré un printemps froid si dans le plus grand des hazards nous étions bien placé ? 1 Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
serge26 Posté(e) 7 février 2020 Pierrelatte (confluent 26/07/30/84) - et Saint Palais sur mer (17) occasionnellement Partager Posté(e) 7 février 2020 Il y a 11 heures, ggdu19 a dit : Un seul mot à dire, indéboulonnable...... Presque fin février et le Vp est en bonne santé,normal ^^. Est-ce que cela peut inauguré un printemps froid si dans le plus grand des hazards nous étions bien placé ? Je penserai le contraire. Si VP compact, peu de decrochage d'anomalies aux latitudes inférieures donc plus de possibilité d'avoir des bouffées chaudes precoces. Mais à faire confirmer par les specialistes 2 2 Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
TreizeVents Posté(e) 7 février 2020 Dax (40) Auteur Partager Posté(e) 7 février 2020 Il y a 16 heures, ggdu19 a dit : Un seul mot à dire, indéboulonnable...... Presque fin février et le Vp est en bonne santé,normal ^^. Est-ce que cela peut inauguré un printemps froid si dans le plus grand des hazards nous étions bien placé ? Il y a 4 heures, serge26 a dit : Je penserai le contraire. Si VP compact, peu de decrochage d'anomalies aux latitudes inférieures donc plus de possibilité d'avoir des bouffées chaudes precoces. Mais à faire confirmer par les specialistes On va avancer tranquillement vers la période où le vortex stratosphérique va se déstructurer, jusqu'au FSW (final stratopheric warming ou réchauffement final). Le plus souvent cela se fait en deux ou trois coups assez brutaux, et pas forcément de manière lente et régulière. De manière assez systématique, ces processus d'affaiblissement jusqu'au réchauffement final marquent un net recul de l'activité zonale en troposphère, et donc davantage de facilité à voir des échanges méridiens se mettre en oeuvre (mais en contrepartie ils ne seront pas forcément aussi dynamiques qu'en hiver). Le très bon état du vortex n'est pas forcément un facteur de quoi que ce soit, d'ailleurs on a très souvent en fin d'hiver des vortex stratosphériques très structurés mais parce qu'ils se sont reconstitués d'un gros réchauffement de janvier. Ce qui joue, c'est qu'on a conservé une dynamique AO+ marquée durant tout l'hiver, limitant les échanges méridiens, et avec en résultante une relative concentration du froid aux hautes latitudes et de l'air chaud au sud des régions tempérées. Ce facteur peut être particulièrement aggravant lorsque la ceinture zonale s'affaiblira et que les échanges méridiens se mettront en place, car dans un sens comme dans l'autre le potentiel de différentiel chaud ou froid disponible à échanger sera inhabituellement marqué. En gros, là ou des descentes froides de fin d'hiver / début de printemps se produiront elles auront le potentiel d'être particulièrement intenses, et inversement là ou des remontées douces se mettront en place on pourrait avoir des épisodes précoces excessivement chauds. La question à 100 euros, c'est serons-nous plutôt dans un axe de descentes froides ou plutôt dans un axe de remontées douces ? Tout l'intérêt est là. Si on regarde du côté des modèles saisonniers (je sais, c'est un outil imparfait et pas toujours fiable, mais vu la manière dont ils nous ont sorti le grand chelem cet hiver je me dit que ce n'est potentiellement pas qu'une perte de temps d'en parler), le pronostic c'est que l'Europe serait plutôt concernée par un cycle de remontées chaudes, avec à l'inverse des déferlements froids plus probables de part en d'autre en Atlantique et/ou vers la Russie - cf topic dédié des prévisions du printemps pour davantage de détails. 9 7 Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Turquoise_ExNico41 Posté(e) 7 février 2020 Partager Posté(e) 7 février 2020 (modifié) @TreizeVentsJe rajouterai que les échanges méridiens apportant plus de conflits de masse d'air que d'ordinaire pourrait apporter une forte instabilité quand le vortex se destructuera (air froid accumule vs air chaud accumule plus au sud). De violentes giboulées ou orages pourrait alors surgir. Les cvaseurs d'orages y trouveront sans doute leurs comptes. Modifié 7 février 2020 par Turquoise_ExNico41 Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
TreizeVents Posté(e) 7 février 2020 Dax (40) Auteur Partager Posté(e) 7 février 2020 Il y a 2 heures, Nico41 a dit : @TreizeVentsJe rajouterai que les échanges méridiens apportant plus de conflits de masse d'air que d'ordinaire pourrait apporter une forte instabilité quand le vortex se destructuera (air froid accumule vs air chaud accumule plus au sud). De violentes giboulées ou orages pourrait alors surgir. Les cvaseurs d'orages y trouveront sans doute leurs comptes. Les dégradations orageuses répondent à beaucoup de critères de petite échelle (dynamique) et surtout d'un positionnement des zones de conflit qui ne peut être fait à l'échelle d'une prévision saisonnière. 2013 est un printemps qui a été dominé par influence méridienne très marquée en Europe, avec de gros conflits thermiques .. qui se sont produits presque systématiquement à au moins 1000 km de chez nous, nous laissant en France l'un des printemps les moins orageux qu'on ait connu. Ce n'est pas tout d'avoir des conflits, encore faut-il les avoir au bon endroit ! Mais il vaudrait mieux en parler dans le topic dédié (celui du printemps) qu'ici. Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
ggdu19 Posté(e) 8 février 2020 Troche - Altitude 410m / Lagrand - Altitude 600m Partager Posté(e) 8 février 2020 Il y a 9 heures, TreizeVents a dit : On va avancer tranquillement vers la période où le vortex stratosphérique va se déstructurer, jusqu'au FSW (final stratopheric warming ou réchauffement final). Le plus souvent cela se fait en deux ou trois coups assez brutaux, et pas forcément de manière lente et régulière. De manière assez systématique, ces processus d'affaiblissement jusqu'au réchauffement final marquent un net recul de l'activité zonale en troposphère, et donc davantage de facilité à voir des échanges méridiens se mettre en oeuvre (mais en contrepartie ils ne seront pas forcément aussi dynamiques qu'en hiver). Le très bon état du vortex n'est pas forcément un facteur de quoi que ce soit, d'ailleurs on a très souvent en fin d'hiver des vortex stratosphériques très structurés mais parce qu'ils se sont reconstitués d'un gros réchauffement de janvier. Ce qui joue, c'est qu'on a conservé une dynamique AO+ marquée durant tout l'hiver, limitant les échanges méridiens, et avec en résultante une relative concentration du froid aux hautes latitudes et de l'air chaud au sud des régions tempérées. Ce facteur peut être particulièrement aggravant lorsque la ceinture zonale s'affaiblira et que les échanges méridiens se mettront en place, car dans un sens comme dans l'autre le potentiel de différentiel chaud ou froid disponible à échanger sera inhabituellement marqué. En gros, là ou des descentes froides de fin d'hiver / début de printemps se produiront elles auront le potentiel d'être particulièrement intenses, et inversement là ou des remontées douces se mettront en place on pourrait avoir des épisodes précoces excessivement chauds. La question à 100 euros, c'est serons-nous plutôt dans un axe de descentes froides ou plutôt dans un axe de remontées douces ? Tout l'intérêt est là. Si on regarde du côté des modèles saisonniers (je sais, c'est un outil imparfait et pas toujours fiable, mais vu la manière dont ils nous ont sorti le grand chelem cet hiver je me dit que ce n'est potentiellement pas qu'une perte de temps d'en parler), le pronostic c'est que l'Europe serait plutôt concernée par un cycle de remontées chaudes, avec à l'inverse des déferlements froids plus probables de part en d'autre en Atlantique et/ou vers la Russie - cf topic dédié des prévisions du printemps pour davantage de détails. Merci beaucoup pour les précisions. Cela répond du coup à pas mal de questions auquel je me posais ^^. Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Kyrion Posté(e) 8 février 2020 Saint-Nizier du Moucherotte (Vercors) - 1170m Partager Posté(e) 8 février 2020 (modifié) Il y a 18 heures, TreizeVents a dit : On va avancer tranquillement vers la période où le vortex stratosphérique va se déstructurer, jusqu'au FSW (final stratopheric warming ou réchauffement final). Le plus souvent cela se fait en deux ou trois coups assez brutaux, et pas forcément de manière lente et régulière. De manière assez systématique, ces processus d'affaiblissement jusqu'au réchauffement final marquent un net recul de l'activité zonale en troposphère, et donc davantage de facilité à voir des échanges méridiens se mettre en oeuvre (mais en contrepartie ils ne seront pas forcément aussi dynamiques qu'en hiver). Le très bon état du vortex n'est pas forcément un facteur de quoi que ce soit, d'ailleurs on a très souvent en fin d'hiver des vortex stratosphériques très structurés mais parce qu'ils se sont reconstitués d'un gros réchauffement de janvier. Ce qui joue, c'est qu'on a conservé une dynamique AO+ marquée durant tout l'hiver, limitant les échanges méridiens, et avec en résultante une relative concentration du froid aux hautes latitudes et de l'air chaud au sud des régions tempérées. Ce facteur peut être particulièrement aggravant lorsque la ceinture zonale s'affaiblira et que les échanges méridiens se mettront en place, car dans un sens comme dans l'autre le potentiel de différentiel chaud ou froid disponible à échanger sera inhabituellement marqué. En gros, là ou des descentes froides de fin d'hiver / début de printemps se produiront elles auront le potentiel d'être particulièrement intenses, et inversement là ou des remontées douces se mettront en place on pourrait avoir des épisodes précoces excessivement chauds. La question à 100 euros, c'est serons-nous plutôt dans un axe de descentes froides ou plutôt dans un axe de remontées douces ? Tout l'intérêt est là. Si on regarde du côté des modèles saisonniers (je sais, c'est un outil imparfait et pas toujours fiable, mais vu la manière dont ils nous ont sorti le grand chelem cet hiver je me dit que ce n'est potentiellement pas qu'une perte de temps d'en parler), le pronostic c'est que l'Europe serait plutôt concernée par un cycle de remontées chaudes, avec à l'inverse des déferlements froids plus probables de part en d'autre en Atlantique et/ou vers la Russie - cf topic dédié des prévisions du printemps pour davantage de détails. Oui, sans jouer l'oiseau de mauvaise augure, je me demande si cette année n'est pas une de celles ou même le FSW n'aboutit à rien aux latitudes moyennes. Pour avoir passé en revue quelques hivers à la trame similaire au nôtre (notamment ceux des 90's), il arrive assez fréquemment que même le trimestre février/mars/avril n'aboutisse à aucun échange méridien notable malgré l'avancée de la saison. Je n'ai pas forcément suffisamment de recul (et je ne trouve pas les archives nécessaires pour argumenter suffisamment mon message) mais je trouve ces graphiques assez symptomatiques de cette tendance avec un énième refroidissement à venir au niveau du pôle (Spitzberg/Kiruna) allant à l'encontre de la moyenne climatique et dans la même temps aucun signe de réchauffement aux latitudes moyennes : C'et encore un peu tôt pour tirer des conclusions mais je me demande, vu les prévisions, si on ne part pas un peu comme l'année dernière vers un FSW plutôt mi-mars. Sachant qu'à cela il faut ajouter un délai de propagation aux épaisseurs inférieures, on pourrait se retrouver avec une déconcentration du VP troposphérique à une période où il aurait déjà perdu beaucoup de sa vigueur (fin mars/début avril) limitant de facto les échanges méridiens. Ce sont des suppositions mais vu les prévisions à 10 jours, je pense qu'on tend de plus en plus vers ce schéma. J'espère me tromper ! Modifié 8 février 2020 par Kyrion 3 Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
TreizeVents Posté(e) 22 février 2020 Dax (40) Auteur Partager Posté(e) 22 février 2020 Vortex concentré jusqu'à la caricature ... 9 Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Barth61 Posté(e) 22 février 2020 Cherbourg-L'aigle Partager Posté(e) 22 février 2020 Avoir un tel vortex ça faisait .... longtemps !!! Le mois de Mars risque de voir encore ce vortex survitaminé !! Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Morbier Posté(e) 22 février 2020 Partager Posté(e) 22 février 2020 Article interessant de Météo Suisse sur la semaine prochaine : le Vortex polaire , avec lien également avec une vidéo pédagogique de Météo France: https://www.meteosuisse.admin.ch/home.subpage.html/fr/data/blogs/2020/2/circulation-dans-l-hemisphere-nord--du-changement.html 3 6 Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
judd Posté(e) 22 février 2020 COLMAR OUEST (Haut-Rhin) Alt 192m Partager Posté(e) 22 février 2020 On va payer cher cette histoire de Vortex massif... Quand toute la végétation est en éveil avancée, notre ami de VP va forcément exploser à un moment où à un autre. Hiver tardif en vue ? on en prend le chemin. 4 Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Paul1305 Posté(e) 22 février 2020 Marseille (13) (alt : 40m) et Gap (05) (alt : 780m) Partager Posté(e) 22 février 2020 (modifié) Il y a 2 heures, judd a dit : On va payer cher cette histoire de Vortex massif... Quand toute la végétation est en éveil avancée, notre ami de VP va forcément exploser à un moment où à un autre. Hiver tardif en vue ? on en prend le chemin. J'aurai eu tendance à être d'accord avec toi, mais en tout cas et pour la majorité de l'Europe, 90% des modèles saisonniers optent pour un Printemps relativement doux voire chaud et assez sec au Sud en tout cas... Etonnant mais après leur coup de maître pour cet Hiver, on peut penser qu'ils auront raison au moins en partie. Modifié 22 février 2020 par Iefan 1 Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
nesta Posté(e) 23 février 2020 Partager Posté(e) 23 février 2020 Il y a 10 heures, judd a dit : On va payer cher cette histoire de Vortex massif... Quand toute la végétation est en éveil avancée, notre ami de VP va forcément exploser à un moment où à un autre. Hiver tardif en vue ? on en prend le chemin. Effectivement en peut constater le changement de récurrence et voir le VP se déconcentrer, se qui est logique, moyenne l'exige. Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
greghouse33 Posté(e) 23 février 2020 Tulle (19) et parfois Gradignan (33) Partager Posté(e) 23 février 2020 Il y a 11 heures, Morbier a dit : Article interessant de Météo Suisse sur la semaine prochaine : le Vortex polaire , avec lien également avec une vidéo pédagogique de Météo France: https://www.meteosuisse.admin.ch/home.subpage.html/fr/data/blogs/2020/2/circulation-dans-l-hemisphere-nord--du-changement.html L'article est intéressant mais en revanche je n'ai pas trop compris le sens de cette phrase : "Pour rappel la dernière vague de froid qu’a connu la Suisse en février 2012 était liée à un refroidissement soudain du vortex polaire (SSW)". Il n'y aurait pas une contradiction quelque part ??? 🤔😄 2 5 Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
lolo83 Posté(e) 25 février 2020 Nans les Pins 400m Partager Posté(e) 25 février 2020 Le 23/02/2020 à 09:27, greghouse33 a dit : L'article est intéressant mais en revanche je n'ai pas trop compris le sens de cette phrase : "Pour rappel la dernière vague de froid qu’a connu la Suisse en février 2012 était liée à un refroidissement soudain du vortex polaire (SSW)". Il n'y aurait pas une contradiction quelque part ??? 🤔😄 Ils ont modifié 1 Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
greghouse33 Posté(e) 25 février 2020 Tulle (19) et parfois Gradignan (33) Partager Posté(e) 25 février 2020 il y a 41 minutes, lolo83 a dit : Ils ont modifié Effectivement, ça fait tout de suite plus sérieux 😄 Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
cédric du Lot Posté(e) 27 février 2020 Moncoutié 13kms au nord de Cahors(46)-350m Partager Posté(e) 27 février 2020 (modifié) Aucun réchauffement attendu en stratosphère jusqu'a la mi-mars, question aux experts, est-il possible que le VPS meure de sa petite mort avec un réchauffement "sur place" au printemps sans qu'un SSW majeur ne se produise? @Cirus? (il va s'éteindre forcément hein, c'est sur les modalités que je m'interroge). Modifié 27 février 2020 par cédric du Lot 3 Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
northern lights Posté(e) 28 février 2020 Partager Posté(e) 28 février 2020 (modifié) En attendant que d'autres plus renseignés sur le sujet répondent Le peu que j'ai compris depuis 10 ans environ que je me suis intéressé à ce phénomène, théoriquement ça devrait se terminer par le réchauffement final qui pourrait être brutal avec ce vortex fort Un article que j'avais gardé depuis assez longtemps et un deuxième plus récent en complément https://journals.ametsoc.org/doi/full/10.1175/JAS-D-14-0191.1 https://www.severe-weather.eu/global-weather/lower-stratosphere-cold-vortex-ozone-spring-fa/ Modifié 28 février 2020 par northern lights 1 Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
mike Posté(e) 28 février 2020 Buhl-lorraine, Moselle ( 260 m ) Partager Posté(e) 28 février 2020 Il y a 1 heure, northern lights a dit : En attendant que d'autres plus renseignés sur le sujet répondent Le peu que j'ai compris depuis 10 ans environ que je me suis intéressé à ce phénomène, théoriquement ça devrait se terminer par le réchauffement final qui pourrait être brutal avec ce vortex fort Un article que j'avais gardé depuis assez longtemps et un deuxième plus récent en complément https://journals.ametsoc.org/doi/full/10.1175/JAS-D-14-0191.1 https://www.severe-weather.eu/global-weather/lower-stratosphere-cold-vortex-ozone-spring-fa/ La question est maintenant de savoir: pourquoi le VP était'il aussi fort meme en fin d'hiver? On peut clairement pas dire que c'est la faute du RC en lui même, ca aurait aucun sens. La cause pourrait til venir des éruptions volcaniques de l'année 2019? car il y en a eu en nombre dont certains qui ont été explosif et qui ont atteint facilement la stratosphère de l'hémisphère nord. Autre cause possible? Les rayons cosmics qui ont atteint un niveau record pour l'ère spatial provoqué par un minimum solaire creux et fortement prolongé. Oui mais cette cause pourrait bien être un grand point d'interrogation car souvenez nous, 10 ans plus tot, on avait les mêmes conditions et pourtant, la stratosphère de pôle nord était chaude dans la période de 2008/2011. Des questions en suspens mais très intéressant à suivre dans les prochains mois et au cours de l'été 1 2 Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
sirius Posté(e) 28 février 2020 Haut Doubs Partager Posté(e) 28 février 2020 Une possibilité: l'augmentation de la concentration en CFCs et HCFCs . A relier à ce papier https://www.futura-sciences.com/planete/actualites/rechauffement-climatique-ces-substances-sont-responsables-moitie-rechauffement-arctique-79274/ Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
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