Nicolas 17/69

Faudrait s'en assurer oui. Les deux localisations sont si proches l'une de l'autre ?En tout cas je suis vraiment content quand je vois la démarche de MF qui recherche des témoins et enquête pour déterminer la nature de l'évènement (quasi certaine maintenant). J'ose espérer qu'il y a une réelle évolution dans la manière d'appréhender nos tornades en France...

ET de deux avec une éventuelle "tornade" à Ambérieux qui a eu lieu hier. Deux "tornades" possibles en très peu de temps... Et dans des régions qui habituellement ne font guère parler d'elles de ce point de vue-là. Tornades ou microrafales peu importe, 2006 démarre fort quand même...

Pour l'instant j'ai rien vu dans la dernière édition du Progrès (en ligne). Je vais tâcher de me procurer l'édition papier si c'est pas trop tard. Comme MF est sur le coup, on ne devrait pas tarder à connaître la nature exacte de cet évènement. Espérons-le.

Pour la "tornade" en Savoie : si c'en est une, ce serait vraiment une première ! L'étroitesse du couloir exclut apparemment le gros front de rafales et la violence du phénomène est troublante elle aussi. J'hésite entre une microrafale (parfois extrêmement violentes paraît-il) et une véritable tornade. Je préfère ne pas m'étendre sur l'imprécision du vocabulaire de l'article s'il s'agit effectivement d'une tornade... /emoticons/sad@2x.png 2x" width="20" height="20"> Pour Florent : Il ya l'organisme Estofex qui tente de coordonner les recherches et recensements à l'échelle européenne. N'oubliez surtout pas de leur signaler tous vos bébés (tiens je dis ça, mais j'ai complètement oublié de leur signaler le tuba de LR )http://essl.org/cgi-bin/eswd.cgi Autrement, à notre niveau à nous c'est difficile voire impossible de prendre en charge l'intégralité de l'Europe. Mais c'est évidemment très intéressant à titre comparatif de voir ce qui se passe en dehors de nos frontières, histoire de nous situer dans le contexte plus large de l'Europe. Sam49 m'a transmis il y a peu un excellent topo sur les tornades espagnoles (notamment une carte du nombre total de cas où on voit d'ailleurs que la région de Barcelone est particulièrement touchée). J'ai oublié de préciser plus haut. Je n'ai pas le classement précis de toutes les tornades françaises qui figurent dans ma bdd. Mais je peux affirmer à coup sûr que l'énorme majorité de ces cas sont des F1/F2. Les F0/petites F1 (mêmes vues et destructrices) ne sont pas forcément toutes rapportées par les journaux et les très grosses tornades sont beaucoup plus rares. Pour la Charente Maritime par ex, la dernière F3 (ou très grosse F2) remonte à 1996, et j'estime à un peu moins d'un sinistre annuel la proportion possible des F0 ou gustnadoes qui pourraient être recensés. On en est loin dans ma base de données qui ne comporte qu'un ou deux cas de F0 sur la région.La chose est difficile à évaluer à cause du manque de recul, mais a priori, je n'ai pas l'impression que les tornades augmentent en intensité sur ces dernières années. Pour en avoir le coeur net, il aurait fallu que je fasse le même graphique que pour les cyclones (ce que m'avait conseillé de faire quelqu'un sur un autre topic plus ancien). Mais techniquement j'aurais du mal.

Pour l'évènement des Vosges en 84, le dossier dont Florent nous a mis le lien en conclut qu"'il est tout à fait possible que des tornades aient eu lieu dans cette cellule même si aucun témoignages dans la presse ne le laisse supposer." Exactement ce que je pense moi aussi. Des internautes ont justement rapporté des témoignages intéressants dans ce sens-là sur ce fameux topic de recensement des tornades (Math88 je crois).

Florent 76 ton petit topo climatologique semble appporter une fois de plus des éléments de réponse à certaines de mes questions. En particulier les dernières lignes sur les situations qui précèdent ou suivent les hivers rudes. Ce serait intéressant de vérifier ça sur les cas du passé... L'année 2005 a été particulièrement fournie en tornades. Mais l'année 2004 en compte encore davantage. Voici mes chiffres s'ils peuvent t'aider en retour (sachant que beaucoup ne sont pas encore recensées officiellement) : 2005 : 14 tornades 2004 : 22 tornades 2003 : 11 tornades 2002 : 9 tornades 2001 : 18 tornades 2000 : 12 tornades 1999 : 13 tornades Par contre, il n'y a pour l'instant aucune tornade recensée en 1788. Quant à cet évènement de 1984 dans les Vosges, une bonne fois pour toutes : tornade ou pas ? Je patauge dans la semoule depuis des mois avec ça. Jean Dessens quant à lui l'a classé comme "front de rafales" et l'utilise même comme élément de comparaison avec une véritable tornade pour faire la différence. D'un autre côté on a eu des témoignages assez troublants par certains détails... Alors front de rafales ou tornade(s) passée(s) inaperçues dans l'ampleur du phénomène en général ? Pour en revenir à ce cas de Dordogne, évidemment l'article de journal reste imprécis... ah ces journalistes. un détail me fait tilter cependant. C'est cette impression décrite par une victime qu'un avion s'écrase sur la maison. Par ailleurs l'absence de détail descriptif précis alors qu'il était 11 h et quelque du matin. Mais un phénomène très bref peut très bien passer inaperçu même en pleine journée. Si c'est le cas, le journaliste est beaucoup plus excusable pour l'imprecision du vocabulaire, les victimes d'une tornade non vue étant souvent incapables de cerner la nature du phénomène qui les a agressés. Bref une fois de plus on est dans la panade. Heureusement J Charles a dit qu'il irait enquêter. /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">

J'ai enregistré et vu le doc. Et bien j'ai été vraiment agréablement surpris par les commentaires et la façon de traiter le sujet. Didactique, mesuré, ne cherchant pas spécialement le sensationnel (pour ça les images parlent d'elles-mêmes sans qu'on ait besoin d'en rajouter une couche ! )... J'ai bien aimé les descriptions très réalistes du quotidien des chasseurs de tornades. ça devrait en consoler quelques uns de voir que là-bas aussi on peut revenir bredouilles, et que même dans ces coins-là les tornades peuvent se dérober pendant des jours et des jours, voire se déclarer dans votre dos une fois que vous êtes repartis ailleurs ! /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20"> J'ai apprécié aussi le caractère serein de ces gens qui prennent les choses comme elles viennent et jouent les touristes improvisés quand il fait beau, sachant apprécier toutes les formes de temps. On les voyait ainsi admirer des sites naturels ou humains sous le soleil, photographier un insecte... Dans le même ordre d'idées, l'un d'entre eux (me rappelle plus lequel) déclare aimer plus que tout les moments où il se trouve à distance des cellules pour photographier des ciels magnifiques. Chasseurs et esthètes à la fois... J'ai pu découvrir certaines figures connues de la chasse aux tornades, notamment ce fameux Jeff Piotrovsky dont j'ai si souvent entendu parler sur le net, courageux (c'est le moindre qu'on puisse dire !) mais loin d'être cinglé... Et évidemment, pas mal de renseignements météo sur les mécanismes de formation des supercellules, l'évolution des orages avec superbes images en accéléré... Et purée qu'est-ce que c'est fantastique ces ciels d'orage américains... Autant les images de tornades surtout vues de près me crispent toujours, autant je reste béat devant ces imposantes cathédrales célestes qui vous offrent des sons et lumières comme seule la nature peut être capable de le faire !

Très intéressant ce témoignage. J'en avais déjà entendu parler mais c'est la première fois que je peux le lire intégralement. Je ne vais pas m'en priver. Descriptions effectivement très détaillées, quasi "scientifiques"... A découvrir. Merci Thib91.

Normalement pour moi c'est bon, je l'ai enregistrée. Et tant mieux si ça porte plutôt sur les prévisions, c'est un des domaines de la météo que je connais le plus mal. Je vous donnerai bientôt mon avis là-dessus.

Certains rideaux de précipitations très denses et très resserrés peuvent prendre des formes vraiment trompeuses. Moi aussi je pense plutôt à ça. On ne voit pas de buisson sur l'eau, et l'aspect est assez flou alors que la visibilité ambiante semble plutôt bonne en comparaison.

Dans mes recherches sur les tornades françaises, je suis tombé sur cet article qui pourra intéresser pas mal d'entre vous, notamment les rhonalpins et tout particulièrement les habitants du Jarez (Loire). Article très intéressant sur les différents aspects du climat local de cette région, avec entre autres un historique des évènements exceptionnels. Bien sûr il s'agit davantage d'un inventaire que d'une réelle analyse mais ça reste bien instructif : Le Progrès - Lyon Loire, mercredi 17 août 2005, p. 10 GERVAL : le passé se raconte Le climat dans le Jarez, fruit de recherches de Lucien Parizot, révélait que le temps était souvent lié à des phénomènes, sans en saisir toutes les implications. Ce premier numéro de l'année 1979 s'ouvrait sur un intéressant travail de recherches effectuées par les soins de Lucien Parizot sur le thème « le climat du Jarez ». Selon l'auteur, « nous subissons depuis notre enfance un climat que nous pensons bien connaître par expérience. Cependant, il n'est pas si aisé d'en avoir quelques notions nettes, et de pouvoir le rattacher aux grands types de climats français. Notre région est terre de transition. Nous sommes soumis aux grandes actions climatiques et, tout autant, aux accidents du relief, sans qu'il soit possible d'en saisir toutes les implications ». De curieux phénomènes Présentant les moyennes thermiques, M. Parizot indiquait : « Saint-Chamond est gratifié de 2 degrés en janvier et de 20 degrés en juillet. Cette amplitude nous classe d'emblée parmi les climats continentaux, voire semi-continentaux ». Plus loin, Lucien Parizot faisait état d'observations personnelles, comme « trois mini tornades à Saint-Chamond. La première (aux Charmilles, mai 1929) abattit entièrement la cloison séparant notre appartement de celui du voisin ; plusieurs témoins virent au ciel un point noir qui grossissait en tourbillonnant. Les autres furent plus faibles : l'une d'elle aspira et fit tournoyer les tuiles des dépôts de la gare. La dernière causa quelques émois au marché. A Doizieu, la tornade s'abattit sur les bois de la Sordière par un après-midi assez calme d'août 1965. Elle ravagea la forêt sur un diamètre de 150 mètres environ, soit 2 ha, accompagnée de pluie uniquement sur son aire. Des témoins virent les arbres de toutes grosseurs s'élever en l'air en tournoyant : sept cents environ, plus de trois cents mètres cubes ». Un constat avec la pluie. « Il pleut de moins en moins lorsqu'on descend du seuil de Terrenoire vers Rive-de-Gier. Saint-Chamond reçoit 750 mm et Rive-de-Gier 660 mm annuellement. Nous disposons de 1900 heures de soleil par an, à utiliser au mieux, à la dose moyenne de deux heures par jour en novembre-décembre, et de neuf heures en juillet. Nous sommes loin des 3 200 heures de Nice, mais beaucoup mieux que les 1 500 heures de Cherbourg ». Par tous les temps Quelques faits climatiques mémorables avaient été relevés. Par exemple en 1613-1614, la neige recouvre la campagne du 2 novembe au milieu mai. Le 27 juillet 1616, à Rive-de-Gier, la foudre tue huit personnes dans l'église et en blesse trente ; un tué et un blessé à La Valla. Le 29 juillet 1634, un orage crée une inondation et emporte deux personnes et l'ancienne église Notre-Dame de Pontcharrat construite sur le pont Saint-Antoine (square du Treyve). Le 10 juillet 1849, un terrible orage sur le Pilat cause de gros dégâts à Rochetaillée et ruine le quartier de Valbenoîte, quinze morts à Saint-Étienne. Un autre 10 juillet, en 1865, une tempête s'abat sur Saint-Étienne, avec des grêlons de plus de cent grammes. En 1950, une sécheresse est due à deux années déficitaires consécutives : pénurie extrême d'eau potable et à partir du 1er novembre, échec des expériences de pluie artificielle tentées par le général Ruby car le vent déporte la pluie sur le versant sud du Pilat. Le 14 juillet 1977, un violent orage entraîne les crues du Janon, du Ricolin, du Langonand, de l'Arcelet, noie les rez-de-chaussée des maisons riveraines, emporte des animaux. Ce 13e GERVAL s'intéressait aussi à l'aqueduc romain du Gier avec descriptif détaillé de son tracé dans la vallée du Langonand. Évocation de GERVAL : publication des Amis du Vieux Saint-Chamond, société historique et archéologique du Jarez, avec l'aimable autorisation de Michel Vincent. A noter dans cet article une poignée de tornades anciennes dont je vais vérifier si elles sont déjà recensées... Si c'est pas le cas, ce sera une belle trouvaille

Oui Atmosphère prends le cool... Moi-même je sais de quoi je parle dans ma cloche à fromage lyonnaise, où je compte les points à chaque épisode de neige ou de vent lol Vaut mieux prendre plaisir à se régaler des photos des autres, qui nous les offrent généreusement, en attendant le jour où ce seront eux qui baveront devant les nôtres. T'inquiètes ça arrivera... Surtout que chaque climat a ses charmes. La météo par ses caprices incontrôlables nous apprend à épouser les choses au lieu de les subir.

Et celle qui a abordé le Sud ouest le 19 février a été nommée Steffi.

ça fait un moment que je me pose pas mal de questions à propos de la neige en Charente et Charente Maritime, surtout cette dernière. Et cette dernière vigilance de MF plutôt exceptionnelle me la repose à nouveau. Voilà : il se trouve que les 5 cm ont été atteints voire dépassés en 17 au moins 2 années de suite, et peut-être 3 années si cette prévision se confirme... Alors bien sûr quelques flocons voire des saupoudrages, ça arrive tous les ans. Mais 5 ou 6 cm... Simple loi des séries ou autre chose ? Si quelqu'un pouvait éclairer ma lanterne...

Tiens, je me suis copié la première image tellement elle est dingue. Autrement oui tout s'éclaire. Je croyais naïvement que tu avais pris la photo de ton avion de ligne quand tu rentrais aux USA ! /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20"> ça m'étonnait aussi qu'ils laissent voler des avions par un temps pareil. Ryan Retzinger connais pas. Photographe professionnel et chasseur d'orage ? N'empêche que si c'est le cas, faut être gonflé quand même, même à supposer qu'il ait fait préparer un avion pour la circonstance avec toutes les précautions du monde ! C'est comme Tim Samaras avec ses F4 à 200 m... :!: Histoire de te consoler, valait peut-être mieux pas te retrouver dans une situation pareille sur une ligne classique... /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">

Photos d'une rare et terrifiante beauté surtout la première ! C'est magnifique. C'était où exactement ? /emoticons/ohmy@2x.png 2x" width="20" height="20">/emoticons/sad@2x.png 2x" width="20" height="20"> Je m'étonne même que vous étiez autorisés à voler par un temps pareil ?...

Mais non Damien, j'ai pas oublié les chasseurs d'orages. Bien au contraire j'ai largement puisé dans les compte rendus de chasse pour mes suivis. Mais Chris68 parlait d'équipes professionnelles. Et moi-même quand je parlais de rêve tout à l'heure, je parlais aussi d'une meilleure prise en compte par les organismes officiels de l'intérêt de la collecte des évènements, ou en tout cas la question d'une meilleure accessibilité des données. Mais ceci relève d'un autre débat...

Alors moi aussi je vais prêcher pour ma paroisse, tout en étant sûr que ça intéressera beuacoup de monde : Nemlod en a déjà parlé plus haut. Sous l'appellation -je sais pas, moi- "Météo et société", on pourrait en effet regrouper toutes les implications dans les faits sociaux, médiatiques, culturels voire psychologiques... de la météo. Et y aurait de quoi dire je crois...

Et est-ce qu'on peut faire des stats par type d'obs ? X obs de neige au sol, X obs de vents supérieurs à 80 km/h ?...

Merci Sebaas, mais j'ai quand même du mal à me considérer comme un "spécialiste"... /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20"> Le rêve, quoi... /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">Ceci dit, vous avez l'air d'oublier qu'il y a déjà quelqu'un de chargé de ce genre de missions, au moins pour les tornades : c'est François Paul. Par contre pour les évènements violents en général, je n'ai jamais entendu parler de quoi que ce soit c'est vrai, à part les CDM qui stockent accessoirement les données quand ils les ont (mais sans vraiment en faire une activité à part entière pour autant que je sache)... Pour être menée vraiment efficacement, la tâche nécessiterait de toutes façons plusieurs personnes. A mon humble niveau, heureusement je suis de plus en plus épaulé, ça fait plaisir. Et d'ailleurs je profite de ce topic pour à nouveau lancer mon appel : n'hésitez surtout pas à rapporter tous vos cas même les plus incertains ! "Elles" sont plus nombreuses qu'on ne le croit...

Merci pour ces photos superbes de la mer déchaînée. Un spectacle toujours magnifique. C'était il y a seulement une semaine...

Tu parles si je t'approuves, un professionnel et passionné de MF qui nous monte un dossier pareil sur une tornade de sa région. ça ne se refuse pas ! Des descriptions exceptionnellement précises comme la mention de l'endroit précis où le tuba a rejoint le buisson, des photos de dégâts, une revue de presse... Je le connaissais déjà perso, mais le recommande vivement à ceux qui ne l'auraient pas encore découvert. Si cette perle pouvait faire davantage de petits !

Si j'en crois les obs de Météoalerte, il y aurait eu un voire deux autres tubas, l'un vers Melun et l'autre dans le 70 (Moffans je crois le nom du bled). Le même jour ou au moins la même période. Les deux obs avaient disparu avant que je puisse les relever.Par contre, celui de LR est le premier de l'année à avoir été photographié. Pour Seb56 : si l'enroulement est très marqué et réussit à former une sorte d'oeil même mal formé, pourquoi ne pas employer le mot ? En tout cas, je peux vous dire que c'est celui-là qui m'est venu à la bouche quand j'ai vu pour la première fois les images sat des 26 et 27 dec 99. Mais peut-être le terme fait-il partie du lexique propre aux cyclones, là je sais pas...

Exactement ce que je voulais faire remarquer moi aussi. On s'en lasse jamais de ces clichés. Pourrais-tu nous rappeler l'échelle de grandeur à peu près ?

Ben... une partie seulement (merci pour cette partie). C'est pas pour faire mon emm****ur /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> , mais je me permets d'insister pour ma question des obs de tubas/tornades. J'ai plusieurs fois noté des obs de "tornade" où en fait, on se demande toujours de quoi il s'agit exactement. Je pense qu'obliger les gens à faire le distingo au moins entre tornades et tubas rendraient les obs davantage exploitables et davantage crédibles quand elles sont de bonne foi... et donnerait une meilleure idée de la dangerosité du phénomène. Et qui dit "crédible" dit "meilleur accueil par les posteurs", et qui dit "meilleur accueil" dit "encouragement à récidiver". Résultat, peut-être davantage d'obs à venir pour un phénomène qui est sûrement sous estimé actuellement.