Suivi de l'englacement au pôle nord

[sebb]

Désolé, mais je ne suis en aucun cas d'accord. On a cette année une épaisseur de glace supérieur à 2013. On verra les données là dessus. Mais si cela se confirme, ce sera une bonne nouvelle, puisque, cela voudra dire, que si on a une prochaine année 2015, comme ça, la fonte sera moins prononcé encore ! Donc il y a une bonne nouvelle sur l'épaisseur de glace. Après, l'extent n'est pas bon et ni l'area. Mais on arrive à celle de 2013 qui n'était pas une si mauvaise année pour ces deux paramétres.

Mais après j'insiste sur le fait que la seul bonne nouvelle ( et qui est peut être la plus importante pour une banquise ) c'est bien que l'épaisseur de glace à repris encore du poil de la bête par rapport à la même date que l'année dernière. C'est tout.

PS : Après c'est relatif. Je parle d'une année pas trop mal par rapport à la tendance actuelle. Après si tu parles du niveau d'englacement actuellement, oui ce n'est pas une bonne année par rapport à la normale !

Oui de toute façon, il semble évident qu'on pinaille, je réplique juste par une crainte de propagande de message caché à chaque fois.

Je vais essayer de rehausser un peu mon niveau lol, en globalisant un peu plus, avec les observations récentes établies en terme d'interconnexions.

Citation d'un paragraphe particulièrement en lien avec ce topic:

Interannual time scale (El Niño Southern Oscillation)

We next examine the composite anomalous SAT associated with

La Niña and El Niño (Lee 2012). For La Niña, with its relatively

narrow and intense tropical convection, the composite SAT was

found to show an anomalously warm Arctic. For El Niño, with its

broader and less intense tropical convection, opposite Arctic SAT

changes were found. These results are consistent with the above

TEAM mechanism findings for the MJO. Findings also show that

La Niña is associated with an increased poleward moist static

energy transport in midlatitudes, with El Niño showing opposite

features.

Le condensé dans son ensemble aurait autant sa place en anomalies climatiques globales ou en prévi saisonnière

Arctic-lower latitude coupling: what is the forcing and what is the response?

[Big-Winter]

Les 1er neiges apparaissent sur l'extrême Nord de la Sibérie, là ou il reste encore un peu de glace prés des côtes (comme l'année dernière d'ailleurs) : http://www.natice.noaa.gov/pub/ims/ims_gif/DATA/cursnow_asiaeurope.gif

idem sur le Svalbard : http://svalsat.livecam360.net/

[sebb]

Rien de définitif, mais il semblerait que l'extent soit en train de se stabiliser, ce n'est pas encore le cas pour l'area.

L'autre élément, tradition oblige, c'est l'apparition de l'anomalie positive de T°C ces derniers jours, il n'est pas encore ^sûr que l'embâcle soit en avance cette année, mais l'extent des derniers jours va dans ce sens.

[ToNy06]

Les données de Piomas sur le mois d'août confirment l'embellie notable de ces derniers mois.

l'Arctique a certes bénéficié de conditions favorables depuis plusieurs mois, mais peu auraient parié que le volume de la banquise atteindrait les niveaux de 2009...

[Reasonably_Skeptical]

Première descente polaire hivernale en hémisphère Nord : des chutes de neige se sont produites sur la région des Grandes plaines américaines du Dakota au Colorado au passage d'un front froid. Événement particulièrement précoce avec un gel nocturne qui prend le relais.

Sur la région des Grands Lacs, le contraste thermique entre l'air froid et l'eau encore tiède des lacs renforcera sensiblement l'instabilité localement.

[bernardt60]

http://www.climatecentral.org/news/2014-arctic-sea-ice-extent-18039

A n'en pas douter, cela va encore faire des histoires de verre à moitié vide ou de verre à moitié plein !

[Invité Sky Blue]

Oui Bernard.

Cette phrase résume bien la situation je trouve.

La mesure minimale est nettement supérieur à la mesure du faible record de 2012, mais il est encore nettement inférieur à la moyenne.

On suivra les prochains étés avec attention (pas que), rémission peut être, guérison je ne pense pas.

Pour certains, le débat est ouvert.

[KillBrice]

http://www.lexpress.fr/actualite/societe/environnement/en-alaska-35-000-morses-s-entassent-sur-une-plage-pour-fuir-la-fonte-des-glaces_1603556.html

Avez-vous entendu parler de cette histoire rocambolesque ? Elle a été traitée par tous les médias, cet article est tempéré mais certains n'hésitent pas à raconter n'importe quoi :

- la banquise a fondu cet été comme jamais auparavant

- les morses chassent habituellement en détroit de Béring gelé en été

- la glace périphérique a récemment disparu et se concentre au pôle (comme si le phénomène datait de 2014)

- 35 000 morses échoués justifient les projections de +3°C à la surface du globe d'ici 2050

Comme quoi ces histoires de RC mènent à l'hystérisation et malheureusement ça n'aide pas les avis réalistes mais modérés à se faire entendre.

Heureusement dame nature n'a que faire des ces mascarades, l'embâcle a repris à la même époque qu'habituellement et on va maintenent guetter la croissance de la banquise arctique.

[williams]

Le problème est que l'Express et bien d'autres abusent dans ce sens et donc après cela c'est pas étonnant que les personnes ne croient plus trop ce qui est dit sur certain domaines comme sur le réchauffement de la terre avec leur mensonges. C'est prendre les français pour je ne sais quoi aussi.

Williams

[th38]

http://www.lexpress.fr/actualite/societe/environnement/en-alaska-35-000-morses-s-entassent-sur-une-plage-pour-fuir-la-fonte-des-glaces_1603556.html

Avez-vous entendu parler de cette histoire rocambolesque ? Elle a été traitée par tous les médias, cet article est tempéré mais certains n'hésitent pas à raconter n'importe quoi :

- la banquise a fondu cet été comme jamais auparavant

- les morses chassent habituellement en détroit de Béring gelé en été

- la glace périphérique a récemment disparu et se concentre au pôle (comme si le phénomène datait de 2014)

- 35 000 morses échoués justifient les projections de +3°C à la surface du globe d'ici 2050

Comme quoi ces histoires de RC mènent à l'hystérisation et malheureusement ça n'aide pas les avis réalistes mais modérés à se faire entendre.

Heureusement dame nature n'a que faire des ces mascarades, l'embâcle a repris à la même époque qu'habituellement et on va maintenent guetter la croissance de la banquise arctique.

Je lis l'article, je ne vois rien de décalé.

-la banquise a connu sa 6ème fonte la plus sévère depuis 1979 ; juste.

Pour le reste je ne vois rien

[bernardt60]

Il était difficile en effet de passer à travers cette information reprise par tous les medias sur le thème d'une des conséquences du RC.

J'ai donc fait le mort sur cette affaire de morses ne connaissant pas bien leur mode de vie, mais puisque que certains ont cru bon lancer le débat ici, c'est sur qu' il va falloir que l'on soit mieux éclairé sur cet état de fait , mais sûrement pas par ceux (qui comme Lucky Luke qui tire plus vite que son ombre) ne perdent pas une seconde pour montrer leur climato-scepticisme.

[KillBrice]

Je lis l'article, je ne vois rien de décalé.

-la banquise a connu sa 6ème fonte la plus sévère depuis 1979 ; juste.

Pour le reste je ne vois rien

Tu n'as pas lu mon post en entier. Je précise que l'Express relate des faits de façon modérée en évitant le sensationnel. Ce qui n'est pas le cas de bien d'autres médias, TF1 en tête, qui ont relayé l'information en faisant des tonnes.

Perso, j'aimerais bien savoir ce que ces morses foutaient là sachant qu'en 2007 et 2012 on ne les avait pas vus (ou alors c'est passé comme un phénomène ordinaire) alors qu'ils avaient 50% de surface de vie en moins (même si pour moi un morse pouvait vivre sur la terre ferme sans aucun problème). Pour des bestioles ne sachant pas nager correctement elles auraient parcouru une sacrée distance entre l'iceberg le plus proche et cet ilot d'arrivée.

[williams]

Tu n'as pas lu mon post en entier. Je précise que l'Express relate des faits de façon modérée en évitant le sensationnel. Ce qui n'est pas le cas de bien d'autres médias, TF1 en tête, qui ont relayé l'information en faisant des tonnes.

Perso, j'aimerais bien savoir ce que ces morses foutaient là sachant qu'en 2007 et 2012 on ne les avait pas vus (ou alors c'est passé comme un phénomène ordinaire) alors qu'ils avaient 50% de surface de vie en moins (même si pour moi un morse pouvait vivre sur la terre ferme sans aucun problème). Pour des bestioles ne sachant pas nager correctement elles auraient parcouru une sacrée distance entre l'iceberg le plus proche et cet ilot d'arrivée.

Ce n'est pas la première fois qu'autant de morses se regroupe en Alaska à cette période de l'année. Donc que l'Express nous dit "Une migration de masse vers le nord encore jamais observée." ceci n'est que du mensonge pour les raisons que vous savez. Par exemple voici des preuves ici http://www.maxisciences.com/morse/plus-de-10-000-morses-rassembles-sur-une-petite-le-au-large-de-l-039-alaska_art30968.html (article du 03/10/2013) où ils nous disent : " Bien qu'impressionnant, un rassemblement de morses de cette taille n'est pas une première. En 2011, un colonie de plus de 30.000 morses avait été observée sur une plage de 900 mètres au Nord de l'Alaska (vidéo ci-dessus). Néanmoins, selon les scientifiques, ce phénomène est assez récent. Les premiers regroupements ont été aperçus en 2007, puis de nouveau en 2009 et en 2011."

Donc oui ce comportement des morses est bien du au réchauffement mais 7 ans après le premier regroupement ce n'est donc pas récent comme bp d'articles tentent de dire et de redire chaque année dans des conséquences concernant le réchauffement de la Terre.

Williams

[Canada Goose]

Tout va bien : http://www.accuweather.com/en/weather-blogs/climatechange/2014-arctic-melt-season/35314331

[thib91]

Cela ne concerne pas la glace de mer mais la calotte glaciaire du Groenland qui cette année n'aurait jamais été aussi noire en raison du dépôt de suie suite à des incendies de forêt d'ampleur exceptionnelle dans les territoires du NE du Canada. La présence de poussière noire sur la glace accélère grandement la fonte des glaces. C'est une nouvelle rétroaction inquiétante du RC que l'on découvre.

L'article ici

http://www.slate.fr/story/92995/neige-noire-groenland-rechauffement-climatique

[Jack75]

Tout va bien : http://www.accuweather.com/en/weather-blogs/climatechange/2014-arctic-melt-season/35314331

Euh, c'est plutôt inquiétant d'autant que la glace ancienne a encore perdu du terrain par rapport à 2013.

Quand on croise les graphiques Arctique vs Antarctique tellement opposés, j’aurais tendance à penser que le processus de fonte en arctique est enclenché, à tel point qu'il ne serait plus possible d'arrêter cette fonte même si les températures repartaient à la baisse, supposition...

Signé d’un novice en la matière.

[bernardt60]

Euh, c'est plutôt inquiétant d'autant que la glace ancienne a encore perdu du terrain par rapport à 2013.

Quand on croise les graphiques Arctique vs Antarctique tellement opposés, j’aurais tendance à penser que le processus de fonte en arctique est enclenché, à tel point qu'il ne serait plus possible d'arrêter cette fonte même si les températures repartaient à la baisse, supposition...

Signé d’un novice en la matière.

C'est bien aussi ce que voulait dire Canada Goose en disant " tout va bien "

[Cotissois 31]

Donc oui ce comportement des morses est bien du au réchauffement mais 7 ans après le premier regroupement ce n'est donc pas récent comme bp d'articles tentent de dire et de redire chaque année dans des conséquences concernant le réchauffement de la Terre.

Je n'y connais rien en phoques, mais si votre principal argument c'est de dire que "7 ans ce n'est pas récent"... sur un forum d'évolution climatique !

Et personne ici n'est responsable de cette annonce sur les phoques. On ne peut que juger la banquise. Mais il faut bien se dire que ça a forcément des conséquences sur les écosystèmes, donc si on en cherche, on en trouvera. Lesquelles exactement, il faudrait aller sur un forum spécialisé pour ça.

[Invité Sky Blue]

C'est bien aussi ce que voulait dire Canada Goose en disant " tout va bien "

Je dirais même plus, tout va très bien madame la Marquise banquise.

Euh, c'est plutôt inquiétant d'autant que la glace ancienne a encore perdu du terrain par rapport à 2013.

Oui Jack, Paix n'arrêtait pas de me vanter tout l'intérêt et les vertus de la glace vétérante.

[Julien764]

Cela ne concerne pas la glace de mer mais la calotte glaciaire du Groenland qui cette année n'aurait jamais été aussi noire en raison du dépôt de suie suite à des incendies de forêt d'ampleur exceptionnelle dans les territoires du NE du Canada. La présence de poussière noire sur la glace accélère grandement la fonte des glaces. C'est une nouvelle rétroaction inquiétante du RC que l'on découvre.

L'article ici

http://www.slate.fr/story/92995/neige-noire-groenland-rechauffement-climatique

Entre ça et les tempêtes qu'avez subit la banquise durant l'été 2012 ou 2013, ça n'aide pas et de loin.

Il faudrait un vortex très compacte l'hiver pendant des années avec une oscillation multi-décénnales Atlantique négative pour contrer l'état inquiétant de la banquise.

[Invité Sky Blue]

Pour ceux que cela intéresse.

L'importance de l'albédo.

http://www.cnrm.meteo.fr/IMG/pdf/cp14_groenland_vd.pdf

[williams]

Je n'y connais rien en phoques, mais si votre principal argument c'est de dire que "7 ans ce n'est pas récent"... sur un forum d'évolution climatique !

Et personne ici n'est responsable de cette annonce sur les phoques. On ne peut que juger la banquise. Mais il faut bien se dire que ça a forcément des conséquences sur les écosystèmes, donc si on en cherche, on en trouvera. Lesquelles exactement, il faudrait aller sur un forum spécialisé pour ça.

Cotissois, si j'ai dis ceci comme tu peux le lire à la fin de la phrase c'est du fait que les articles (Express...) abusent bien trop souvent en disant "c'est la première fois" ou "cela n'a jamais été vu" etc. Soit un mensonge pour renforcer l'importance de ce qu'ils disent alors que ce n'est pas peine de dire des choses fausses.

Williams

[judd]

Un glacier groënlandais qui fait une débâcle incroyable en 75 minutes...

http://www.upworthy.com/they-took-a-camera-to-a-remote-area-in-greenland-and-what-they-recorded-is-simply-terrifying?c=ufb1

[Jack75]

Un glacier groënlandais qui fait une débâcle incroyable en 75 minutes...

http://www.upworthy.com/they-took-a-camera-to-a-remote-area-in-greenland-and-what-they-recorded-is-simply-terrifying?c=ufb1

A ce propos, j'ai vu une émission intéressante sur ARTE hier en début de soirée.

Une étude de 5 ans pour expliquer la fonte accélérée des glaciers au Groenland. Cette étude explique que ce sont les glaciers qui provoquent leur propre mort.

Naturellement, le Groenland produit des glaciers qui descendent vers la mer, ils creusent des fiords de plus en plus profonds, à tel point que ces fiords atteignent des profondeurs suffisantes pour que les eaux chaudes de l’atlantique s’engouffrent. Les glaciers sont attaqués par le bas et aussi par le haut car ces eaux remontent jusqu’à la surface à leur contact.

Cela expliquerait en partie la fonte qui s’accélère sans remettre le RC en cause puisque d’autres facteurs entrent en jeu, notamment la fonte de surface avec les bédières et les moulins en été.

http://en.wikipedia.org/wiki/File:Glaciar_moulin.jpg

[Lolox]

Euh, c'est plutôt inquiétant d'autant que la glace ancienne a encore perdu du terrain par rapport à 2013.

Quand on croise les graphiques Arctique vs Antarctique tellement opposés, j’aurais tendance à penser que le processus de fonte en arctique est enclenché, à tel point qu'il ne serait plus possible d'arrêter cette fonte même si les températures repartaient à la baisse, supposition...

Signé d’un novice en la matière.

On en avait parlé avec Paix l'Hiver dernier (lors du week-end névé dans le Jura), et visiblement le point d'équilibre entre un arctique dépourvu de glaces en fin d'Eté et un un pack occupant encore une large partie du bassin arctique, se jouait au degré près du fait des rétroactions qui s'engagent lors d'un processus de réchauffement des eaux arctiques.

Je n'ai pas les compétences - ni le temps - pour entrer un peu plus dans le détail, mais les propos de PAix à ce moment là ne cessent de s'illustrer au fil des informations qui nous parviennent .

Novice ne veut pas dire dépourvu de bon sens, et du bon sens on sait que tu en as /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">