Prévisions dans les régions méditerranéennes

[Alex34]

Il y a 1 heure, CP3 a dit :

Globalement , cette situation pourrait bien etre comparable à la situation de décembre 2003  ,celle-ci avait provoqué une des plus fortes crues du rhone jamais enregistré en basse vallée du rhone .

 

Il faut rappeler qu'en 2003, nous étions dans un contexte d'hyper saturation des sols, ce qui n'est pas le cas ici.

[metbeziers]

Il y a 2 heures, Alex34 a dit :

 

Il faut rappeler qu'en 2003, nous étions dans un contexte d'hyper saturation des sols, ce qui n'est pas le cas ici.

Tout à fait.

Attention aux parallèles totalement injustifiés avec les événements catastrophiques du passé qui pourraient faire remonter de très très mauvais souvenir à des personnes qui lisent le forum.

On en est très très loin. 

2003 c'est :
- plus de 1200 mm en 3 mois sur l'Ardèche.
- plus de 1000 mm quasi-généralisés sur ces 3 mois tout au long de la bordure cévenole. 
- plus de 700 mm en 3 mois sur les Baronnies.

Et à tout cela vient se greffer un épisode d'une étendue exceptionnelle début décembre puisque les cumuls>100mm en 48h remontent jusqu'aux départements de l'Ain, du Vaucluse, de la Drome, du Rhône ...

Le 4 décembre, le Rhône débite à 11 500 mètres cube/seconde à Beaucaire ... Y'a énormément de marge.

Modifié 20 novembre 2016 par metbeziers

[clem34]

Il y a 3 heures, ggdu19 a dit :

Arpège à nouveau très violent ce soir....

 

600mm au moins vers Villefort? Bon, tout est possible. C'est assez extrême, on peut s'attendre à tout mais en tout cas quoi qu'il arrive, ça sera surement le secteur le plus touché avec Génolhac et compagnie. Le secteur de la Croix de Bauzon aussi en Ardèche, risque de prendre bien la flotte. On sera attentif à tout ça. 

 

En tout cas, oui le Rhône dont je connais très bien de Lyon jusqu'au Sainte Marie de la Mer, va grimper. Vu ce que va ramasser le 07, le 30 et même le 84 avec le 04 et sa Durance qui se jette dans le Rhône au niveau de la Courtine à Avignon; ça va faire beaucoup d'eau. On va avoir une image satellite sympa au niveau des rejets du Rhône depuis son Delta dans la mer ! 

 

Beaucoup de Cours d'eau à surveiller et un facteur qu'on a a tendance à oublier un peu, qui est le vent ! 

 

 

Des rafales de 90 à 100km/h sur le littoral du 34,30 et 13 , c'est pas rien. Vagues montres à prévoir, une submersion du littoral et un écoulement difficile de nos Cours d'eau ( Lez, Vidourle, L'Hérault, le Rhône etc... ) 

 

Ca va décoiffer aussi sur L'Aigoual et le Ventoux, avec le vent. 

 

Bref, c'est pas 2003 et arrêtons de crier à la catastrophe avant qu'il se passe un truc. Par contre plus de 100mm du 06 au 34,  ça fait une belle zone de bonnes pluies. Je parle pas du 30 et du 07. N'oublions pas PACA et le 83 qui va ramasser, là bas aussi de mauvais souvenir sont encore en tête.

 

Un épisode qui reste tout de même exceptionnel, du vent marin fort , des cumuls dingues. J'aime ça !!! 

 

Prions que les dégâts seront mineurs car les accidents même en météo, on peut que souhaiter que ça n'arrive jamais. 

 

 

Modifié 19 novembre 2016 par clem34

[ivoire42]

il y a 49 minutes, clem34 a dit :

 

(...) On sera attentif à tout ça. (...)

 

En tout cas, oui le Rhône dont je connais très bien de Lyon jusqu'au Sainte Marie de la Mer, va grimper.

(...)

Prions que les dégâts seront mineurs car les accidents même en météo, on peut que souhaiter que ça n'arrive jamais. (...)

 

 

 

Oui Clem on est attentifs. Pour cela on suit avec attention ce topic ... même si on se brûle la rétine ...

Si tu pouvais faire un effort dans tes posts, sur la construction de texte, l’orthographe (bref, le français ...)  ce serait vachement cool pour tes lecteurs que nous sommes ...

Merci d'avance Clem !

[Twister83]

Bonjour à tous, à surveiller la situation pour les prochaines heures sur le Var et les Alpes Maritimes, les premières averses devraient remonter de la mer en cours d’après midi et en se renforçant en soirée et pendant la nuit prochaine, donnant déjà de bons cumuls sur ces département.

 

Une ligne bien plus active devrait traverser PACA pour la soirée de Lundi, AROME et NAE sont d'accord entre eux :

 

 

[CP3]

Je souhaitais surtout dire que cet épisode fait penser ou rappel l' évenement pluvieux ( et pas forcément hydrologique ) de décembre  2003 lors duquel , pour une période aussi avancée , plus de 100 à 200 mm d' eau était tombé en moins de 48 h , de manière assez généralisé sur une bande de plus de 100 km de large, et axé de la basse à la moyenne vallée du rhône . De ce fait , à priori ( en se basant sur les prévisions ) , il devrait s' agir du plus gros épisode jamais observé depuis 2003 à une date aussi avancé dans la saison . 

[Titi 06]

 

waouh assez impressionnant Arôme ce matin ! Plus de 100mm généralisé dans le 06 et jusqu'à plus de 250mm dans les Préalpes de Grasse entre aujourd'hui et demain 19h. 

[moumou31]

Arpège et Arome ne sont pas trop d'accord sur la quantité de précipitations.

 

Si je prends l'échéance la plus lointaine pour Arome qui est lundi 19h, là où Arpège voit 90mm sur Toulon, Arome n'en modélise que 20 à 30mm, ce qui est énorme comme différence. A l'inverse Arome en voit + sur les côtes du 06 que ce prévoit Arpège.

 

 

Modifié 20 novembre 2016 par moumou31

[Bucco-Roda]

Maille fine / Maille large tout simplement.

Les zones les plus concernées jusqu'à demain soir sont très bien déterminées par les 2: Cévennes et Côte d'Azur (premières hauteurs pour le Var).

[Christophe30]

Les plus forts cumuls devraient être observés au sud-est du Mont-Lozère, entre Villefort et Génolhac où la barre des 500 mm devrait être franchie en approximativement 72h. Ces cumuls ne sont pas exceptionnels. C'est une zone acclimatée à ce type de précipitations, surtout avec un laps de temps aussi "long". Plus généralement, ce sont 300 à 400 mm qui devraient tomber sur les Cévennes du Gard, de la Lozère et de l'Ardèche, plutôt 200 à 300 mm sur les Cévennes Héraultaises. Il va donc falloir surveiller les têtes de bassin versant du fleuve Hérault, des Gardons, de la Cèze, du Chassezac ou encore de l'Ardèche. L'intensification des pluies prévue pour la nuit de lundi à mardi, se prolongeant jusqu'en matinée de mardi, avec un risque orageux associé pourrait favoriser des réactions hydrologiques un peu plus vives sur ces cours d'eau... mais il n'y a rien de certain. En plaine et bord de mer, beaucoup de vent, des passages pluvieux momentanément marqués dans l'intérieur des terres, mais rien de très préoccupant pour le moment. On surveillera toutefois le passage orageux frontal pour mercredi. Je ne serais pas étonné que ça rafale jusqu'au sol là-dessous, sous réserve que le système soit à maturité. Aussi, l'éventuelle propagation des ondes de crue, par exemple sur les Gardons : la ville de Dions est vulnérable à ce type d'épisode. Il est à souligner que le temps pourrait rester pluvieux au moins jusqu'au week-end prochain sur le Languedoc.

 

Concernant le Var et les Alpes-Maritimes, les modèles à mailles fines envoient un signal assez fort quant au passage de salves pluvieuses assez intenses. L'instabilité est modélisée assez faible, ce qui est incontestablement un facteur de "flop" mais le dynamisme associé est vigoureux, aussi bien en basses-couches qu'au sol. La zone la plus à risque se situe entre l'Est du Var et l'Ouest des Alpes-Maritimes (Maures, Estérel, golfe de Saint-Trop, pays Grassois, Caussol) où l'on pourrait dépasser les 100 mm en 24h, voire s'approcher des 150 mm. Même constat : s'il y a de l'orage et intrinsèquement des intensités pluviométriques fortes, le risque d'inondation n'est pas nul. Mais si ça se passe comme lors des précédents épisodes, avec très peu de CAPE et donc pas ou peu d'orages, il faut s'attendre à ce que l'épisode se déroule classiquement. Difficile de trancher pour le moment, mais nous sommes fin novembre et il y a peu d'instabilité... Par contre, avec ce flux de Sud, vous n'êtes pas à l'abri d'un système aux tendances rétrogrades (en forçant un peu le trait tout de même).

 

Les Alpes seront copieusement arrosées et enneigées à haute altitude. Les cours d'eau Alpins, qui se propagent ensuite vers le Rhône, vont donc gonfler. Cela dit, au regard de la situation hydrologique sur ces secteurs, il est probable que ces pluies soient salvatrices. Le Rhône a pour le moment de la marge. Il connaitra certainement une crue en milieu et fin de semaine prochaine, mais pour le moment sans critère de gravité.

 

Enfin, avec le cut-off qui s'isolera sur la péninsule ibérique en milieu de semaine, le flux pourrait pivoter au secteur Est. Personne n'en parle pour le moment, mais ce type de flux favorise l'Aude et les Pyrénées-Orientales. La tendance n'est pas franche sur les modèles, mais il faut s'attendre à ce que les pluies "redoublent" d'intensité sur ces départements en fin de période. Cela restera aussi à préciser ultérieurement.

 

On ne s'ennuie pas sur le bassin méditerranéen, mais par pitié... arrêtez de prendre pour argent comptant les accumulations des modèles.

[moumou31]

il y a 28 minutes, Bucco-Roda a dit :

Maille fine / Maille large tout simplement.

Les zones les plus concernées jusqu'à demain soir sont très bien déterminées par les 2: Cévennes et Côte d'Azur (premières hauteurs pour le Var).

 

Moi qui ne suit pas très au jus, Arome c'est maille fine et Arpège Maille large, c'est cela?

 

Donc à courte échéance, il vaut mieux suivre Arome, n'est-ce pas?

[vink83]

Je pense qu'il faut s'attendre à un passage en vigilance orange des 16h du Var et des alpes Maritimes.

[kin84]

http://www.keraunos.org/previsions/prevision-crue-mediterranee-orage-cevenol.html

 

une question. Il me semble que le zonage de Keraunos n'est pas très cohérent concernant de larges zones. De larges secteurs pourraient recevoir au moins 50 mm sur une partie du Vaucluse, des BdR.

 

Qu'en pensez-vous? Est-ce une première estimation qu'ils ont fais il y a 1 ou 2 jours.

Après j'ai bien compris que c'était plutôt un épisode favorisant les reliefs. Mais s'il y a des balayages comme quasiment chaque épisode, en plaine, alors on pourrait rapidement cumuler?

[gugo]

Gros cumuls sur les Alpes Maritimes et l’Ardèche d'après AROME  0z rien que lundi à 19h

 

 

 

Plus de 500mm sur la Lozère d'ici jeudi 7h d'après ARPEGE

 

 

 

GFS pour sa part bien moins intense que ARPEGE comme AROME:

 

Modifié 20 novembre 2016 par gugo

[neige84]

Putin il y a trop de carte d'accumulation de RR quoi... Stop les copains...

 

Allez, voilà le déroulement de la journée de Lundi pour le 84 :

 

Le flux en altitude se redresse progressivement au SO dans la nuit de dimanche à Lundi. Le vent au sol, de secteur Sud-Est en journée (favorisant un temps sec) se redresse lui aussi au secteur Sud-Sud-Est.

Ainsi, dès la fin de nuit, des pluies concernent les Monts du Vaucluse : Du Ventoux au Luberon il pleut de manière continue sans que les intensités soient fortes dans un premier temps.

Au fil de la journée les pluies se renforcent et s'étendent progressivement aux plaines, pour concerner tout le département en début d'après-midi.

En soirée, les pluies devraient s'évacuer vers l'Est.

Pour cette journée on attend 80/90 mm sur les reliefs Vauclusiens, localement 100 mm. En plaine, les cumuls devraient être plus modestes avec une cinquantaine de mm.

On notera aussi que le vent sera fort toute la journée avec des rafales qui pourraient approcher les 80 km/h.

 

On surveillera la réaction du Coulon. Elle devrait être assez limitée, étant donnée la sécheresse des sols.

En dehors de notre département, les Alpes-de-Haute-Provence et les Hautes-Alpes devraient recevoir de bonnes quantités de précipitations, avec une réaction de la Durance, sans qu'il y ait des débordements à prévoir. Cependant, la rivière devrait avoir un débit important mardi.

 

 Pour le 84, mardi et mercredi, c'est du vent qui est à attendre. Puis je vais surveiller ce qui va se passer pour Jeudi :

 

 

 

Quand je vois cette carte, un Jet plein Sud, une anomalie de troppo qui remonte dans un flux de Sud tout en longeant le Rhône... Là je me dis qu'il y a quelque chose à jouer.

La trajectoire de cette anomalie est à surveiller, c'est passionnant

 

[Christophe30]

il y a une heure, gugo a dit :

Gros cumules sur les Alpes Maritimes et l’Ardèche d'après AROME  0z rien que lundi à 13h

 

 

Waouh. Il y a du level là...

On touche le fond.

[Météo Roussillon]

Il y'a un risque d'orages non négligeable mercredi après-midi entre la côte Vermeille et le massif de l'Espinouse. A suivre avec Arôme, mais en tout cas le flux en basse couche est vraiment très dynamique  

[metbeziers]

Pitié STOP les quotes de messages avec 3 cartes pour dire une phrase !
Supprimez les cartes s'il vous plait quand vous citez le message 

[moumou31]

Dans sa dernière sortie, le 6Z d'Arome revoit encore à la baisse les précipitations pour les côtes du Var. Généralement plus que 10 à 20mm d'ici demain soir 19h.

 

Mais le plus gros tombera ensuite dans la soirée et dans la nuit de lundi à mardi.

 

 

 

[Sebaas]

Il y a 2 heures, neige84 a dit :

Putin il y a trop de carte d'accumulation de RR quoi... Stop les copains...

 

il y a 58 minutes, metbeziers a dit :

Pitié STOP les quotes de messages avec 3 cartes pour dire une phrase !
Supprimez les cartes s'il vous plait quand vous citez le message 

 

Je plussoie à 100%; autant dire que les sommations d'usage ont donc déjà été faites

[Cotissois 31]

Pour avoir fait l'essai, on ne peut pas toujours supprimer les images dans une citation quand on est sur une version mobile.

 

Pour les cartes, malheureusement pas grand monde n'a pris le relais sur l'éducation à la prévision. C'est dommage mais c'est comme ça. Pour ceux que ça intéresse, plein de BS sont stockés sur les épisodes anciens avec des analyses à l'ancienne mais en fait encore d'actualité.

 

A propos des modèles, ça peut intéresser certains :

Pour résumer, les cartes brutes kilométriques (type AROME ou WRF-France) sont maintenant "balancées" sur le web, sachant que les experts météo sérieux n'en font pas la base de la prévision. On n'a pas construit des modèles kilométriques pour annoncer le cumul de pluie au kilomètre. Les modèles kilométriques sont là très essentiellement pour alimenter les systèmes de prévision probabilistes. C'est très différent du temps où les modèles étaient à maille grossière, donc la probabilité était en fait le travail du prévisionniste (ex: à partir du géopotentiel et du flux de surface, quelle probabilité d'avoir un MCS ?) . La prévision consistait à se construire ses propres probabilités. Aujourd'hui, la probabilité est le travail du modélisateur. Le prévisionniste se retrouve (entre autres) avec des cartes de probabilité de MCS au kilomètre. Mais le web a récupéré toutes les cartes brutes de pluie/rafale/température au kilomètre, qui sortent 4 fois par jour. Ca permet de discuter avec passion, mais celui qui utilise ces cartes pour sa sécurité se met en danger. Vous voyez très bien que ces cartes sont un yoyo permanent si on croit savoir au kilomètre près où sera l'orage (ou la tempête).

Pour discuter avec passion, ça passe, mais pour votre sécurité, il y a des instituts spécialisés.

Modifié 20 novembre 2016 par Cotissois 31

[moumou31]

il y a 19 minutes, Sebaas a dit :

 

 

Je plussoie à 100%; autant dire que les sommations d'usage ont donc déjà été faites

Voilà pourquoi dans mon dernier post, je n'ai pas mis d'image, j'ai juste cité le modèle.

 

Ceux qui veulent le voir n'ont qu'à aller regarder et cela ne surcharge pas la page de ce fil.

 

Je viens aussi de regarder le 6Z de WRF et c'est vrai que pour les côtes du Var (je parle bien des côtes, pas l'intérieur des terres), plus les runs passent, moins il y a de précipitations d'ici demain soir. WRF dans son 6Z prévoit 2 à 5mm d'ici demain 19h, Arome 10 à 20mm et Arpège surement dans les choux prévoit 90mm car il ne différencie pas côtes et intérieur des terres à cause de son gros maillage.

 

Par contre c'est vrai que l'intérieur du Var va prendre sévèrement d'ici mardi matin.

[sud]

Il y a 4 heures, moumou31 a dit :

 

Moi qui ne suit pas très au jus, Arome c'est maille fine et Arpège Maille large, c'est cela?

 

Donc à courte échéance, il vaut mieux suivre Arome, n'est-ce pas?

Pour l'Est PACA, Arôme est un sketch à lui tout seul et à 90% totalement incohérent sur les rr.

A bannir.

Modifié 20 novembre 2016 par sud

[Twister83]

il y a 10 minutes, sud a dit :

Pour l'Est PACA, Arôme est un sketch à lui tout seul et à 90% totalement incohérent sur les rr.

A bannir.

C'est une blague ? 

[gaet34]

il y a 55 minutes, Cotissois 31 a dit :

Pour avoir fait l'essai, on ne peut pas toujours supprimer les images dans une citation quand on est sur une version mobile.

 

Pour les cartes, malheureusement pas grand monde n'a pris le relais sur l'éducation à la prévision. C'est dommage mais c'est comme ça. Pour ceux que ça intéresse, plein de BS sont stockés sur les épisodes anciens avec des analyses à l'ancienne mais en fait encore d'actualité.

 

A propos des modèles, ça peut intéresser certains :

Pour résumer, les cartes brutes kilométriques (type AROME ou WRF-France) sont maintenant "balancées" sur le web, sachant que les experts météo sérieux n'en font pas la base de la prévision. On n'a pas construit des modèles kilométriques pour annoncer le cumul de pluie au kilomètre. Les modèles kilométriques sont là très essentiellement pour alimenter les systèmes de prévision probabilistes. C'est très différent du temps où les modèles étaient à maille grossière, donc la probabilité était en fait le travail du prévisionniste (ex: à partir du géopotentiel et du flux de surface, quelle probabilité d'avoir un MCS ?) . La prévision consistait à se construire ses propres probabilités. Aujourd'hui, la probabilité est le travail du modélisateur. Le prévisionniste se retrouve (entre autres) avec des cartes de probabilité de MCS au kilomètre. Mais le web a récupéré toutes les cartes brutes de pluie/rafale/température au kilomètre, qui sortent 4 fois par jour. Ca permet de discuter avec passion, mais celui qui utilise ces cartes pour sa sécurité se met en danger. Vous voyez très bien que ces cartes sont un yoyo permanent si on croit savoir au kilomètre près où sera l'orage (ou la tempête).

Pour discuter avec passion, ça passe, mais pour votre sécurité, il y a des instituts spécialisés.

Je plussoie à 100% ..

il y a 47 minutes, moumou31 a dit :

Voilà pourquoi dans mon dernier post, je n'ai pas mis d'image, j'ai juste cité le modèle.

 

Ceux qui veulent le voir n'ont qu'à aller regarder et cela ne surcharge pas la page de ce fil.

 

Je viens aussi de regarder le 6Z de WRF et c'est vrai que pour les côtes du Var (je parle bien des côtes, pas l'intérieur des terres), plus les runs passent, moins il y a de précipitations d'ici demain soir. WRF dans son 6Z prévoit 2 à 5mm d'ici demain 19h, Arome 10 à 20mm et Arpège surement dans les choux prévoit 90mm car il ne différencie pas côtes et intérieur des terres à cause de son gros maillage.

 

Par contre c'est vrai que l'intérieur du Var va prendre sévèrement d'ici mardi matin.

 

Le message de Cotissois s'adresse quand même à toi, on dirait que tu te fies uniquement aux RR brutes du modèle sans savoir ce qu'il y a derrière

 

Le fait d'avoir des produits de plus en plus haut de gamme dispo gratos sur le web, et qui font jolis (lames d'eau totale arpege sur 114 échéances, lame horaire à 1.3*1.3km sur Arome, etc..)  ne doit pas faire oublier l'étape d'analyse synoptique, pour comprendre pourquoi le modèle propose sa solution, et après le live, pour comprendre pourquoi ça ne s'est pas passé comme prévu.

 

Rapide point prévi, au niveau de l'épisode cévénol les modélisations sont remarquablement stables depuis plusieurs runs; 300 mm généralisés sur la crête cévenole, très ponctuellement entre 400 et 500mm possibles sur 48h entre ce soir 19h et mardi 19h, selon l'éventualité de lames d'eau horaires vers 30 à 50 mm/h au passage du dynamisme d'altitude demain soir.

A surveiller une convergence durable à partir de la 2ème partie de nuit prochaine sur 06/83, avec un peu d'instabilité et dans de l'air à 14/15 en tpw950. Vue la divergence en altitude, il peut y avoir des surprises malgré une instabilité un peu faiblarde, grâce à orographie et convergence (sud en mer, ESE vers littoral PACA)