Tendance Hiver 2018-19

[th38]

Prévisions de MF pour les 3 mois à venir de janvier à mars, réactualisées ce jour :

 

Europe et France métropolitaine

Au cours du trimestre à venir, les conditions devraient être en moyenne plus douces que la normale autour du bassin méditerranéen ainsi que sur le sud-est de l'Europe.

Des conditions plus humides que la normale concerneront une grande partie de l'Europe centrale et méridionale tandis que des conditions plus sèches seront présentes de la Norvège à l'Islande.

 

Ailleurs aucune tendance nette ne se dégage.

 

Sur le pays, en dehors des régions méditerranéennes, le temps devrait être plus humide mais pas plus doux que la normale dès le mois de janvier, ainsi que sur tout le trimestre. Ces conditions contrastent avec celles des mois précédents, où le temps a été plutôt sec et plus chaud que la normale.
 

Températures

En moyenne sur le trimestre, la température devrait être supérieure à la normale, du bassin méditerranéen au sud-est de l'Europe, avec des probabilités de scénario chaud plus marquées sur l'est du bassin méditerranéen. C'est une tendance qui se renforce par rapport aux prévisions du mois précédent.

Sur la France, hormis les régions méditerranéennes, aucun scénario n'est privilégié sur le trimestre.

 

Modifié 20 décembre 2018 par th38

[Hiver d'antan]

Le mois en cours	Températures	Pluviométrie
DECEMBRE - 1ere partie	--------	DOUX	HUMIDE
DECEMBRE - 2eme partie	Perturbé et doux jusqu'à Noël (notamment sur la moitié Nord), puis plus anticyclonique (calme et plus sec).	DOUX	DE SAISON

 

	Les prochains mois	Températures	Pluviométrie
JANVIER - 1ere partie	1ere semaine anticyclonique sèche et plutôt fraîche, puis retour du courant perturbé d'Ouest, doux et humide.	DE SAISON	DE SAISON
JANVIER - 2eme partie	Courant perturbé océanique - défilé de vagues pluvieuses et venteuses.	DOUX	TRÈS HUMIDE
FEVRIER 2019	Le modèle météo Américain envisage la poursuite du courant perturbé océanique plutôt doux et très humide alors que le modèle Européen est plus froid et un peu moins humide.	DE SAISON	HUMIDE
MARS 2019	Les deux modèles (Américain et Européen) envisagent un mois de mars à la fois assez perturbé et un peu plus doux que la "normale" ou dans la "moyenne".	DOUX	HUMIDE
AVRIL 2019	Rien ne se dégage pour ce mois...	DE SAISON	DE SAISON

 

Cliquez ici pour accéder à la légende des couleurs

le nouveau guillaume Sechey est arrivé  oups

 

[viganaiscamarguais]

bonjour sacrée différence !https://www.lameteo.org/index.php/tendances-saisonnieres-video

 

[Kermit]

On a vraiment du mal à envisager ce scénario de janvier avec les conditions de fin décembre...

[ARC SOLEIL]

Oui tout à fait. Je pense qu'il faut attendre un peu pour avoir les répercussions du SSW.Le mois  janvier sera plus sec je pense et le froid n'est pas très loin sur CFS ou GFS....

[Zifool]

Il y a 20 heures, viganaiscamarguais a dit :

bonjour sacrée différence !https://www.lameteo.org/index.php/tendances-saisonnieres-video

 

M.Decker aime bien le sensationnalisme si quelqu'un avait ces previsions sous la main pour décembre et novembre pour comparaison.

[Minolte]

il y a 7 minutes, Zifool a dit :

quelqu'un avait ces previsions sous la main

en visionnant ces prévisions on se rends compte qu'il n'était pas loin de la vérité pour le mois de novembre et décembre, pour ma part cela semble correct (je dit bien pour le moment).

Bon après chacun voit ce qu'il veut !

 

 

[TreizeVents]

Le 19/12/2018 à 21:02, cédric du Lot a dit :

 

Il ne restera pas grand monde pour voir, tu viens de pousser au suicide les 3/4 des hivernophiles...

 

Bon je ne cites que toi Ced mais j'ai lu l'intégralité de vos commentaires, et j'ai le sentiment que mon message a paru plus pessimiste que ce voulais exprimer. Il ne s'agissait ni de "jeter" à la corbeille les excellentes présentations de Cirus et de Gugo, ni de dire qu'on pouvait fermer la boutique et que l'hiver était enterré.

 

Oui, on a depuis quelques années une réelle accélération des "sorties de route" climatiques / météorologiques. Cela prend des formes diverses et variées, parfois spectaculaires, parfois totalement occultées et inaperçues, et cela vient percuter de manière assez aveugle tous les grands schémas que l'on pensait bien connaître et maîtriser de longue date. Demandez à n'importe quel spécialiste ce qu'il vous aurait répondu si vous lui aviez demandé en 2014 s'il était possible que la QBO saute un cycle complet ; en général l'humilité interdit les non catégoriques, mais un sourire en coin aurait probablement accueilli la question .. 

 

Il y a pas mal d'études qui sont sorties, notamment et pour exemple sur l'évolution des circulations atypiques, des échanges méridiens ou de la durée de vie de ces régimes lorsqu'ils se mettent en place. Un peu partout, on constate qu'ils deviennent plus nombreux, plus intenses, et surtout de plus en plus durables. L'année 2018 en est un bel exemple en Europe : on a réussi à tenir pendant des mois en quasi-continu sur des régimes de blocage scandinaves, avec à la clé le record de l'année la plus chaude qui tombe avec parfois de sacrées marges sur toute une valise de pays du vieux continent. La France ne faisant pas exception, l'ancien record annuel est soufflé de deux dixièmes de degrés, ce qui est considérable sur un bilan annuel, et pourtant loin de ce que font certains pays d'Europe centrale et du nord.

 

Le sens que je voulais donner à mon message initial, c'est que dans ces circonstances où les désordres climatiques prennent de plus en plus d'ampleur, je ne crois pas que l'on puisse encore donner du sens à des comparaisons qui se référeraient à des mêmes conditions initiales de 19XX.

 

Cela étant dit, on ne peut pas non plus complètement occulter le fait que ces désordres, même s'ils ont très majoritairement tendance à déboucher sur des extrêmes côté rouge du thermomètre, peuvent encore dans notre monde réchauffé déboucher à l'inverse sur des conditions hivernales rares voire exceptionnelles. Dans l'extraordinaire présentation qu'il a faite dans le topic sur la possibilité de températures à 50/55° en France, ChristianP a fait remarquer qu'au moment de son post, l’événement le plus marquant thermiquement parlant de l'année, c'était la survenue de deux Tx exceptionnellement froides égales et consécutives, dont la probabilité que cela se produise était proche du néant. Autre exemple, les hivers 2013/2014 et 2014/2015 en Amérique du Nord, marqués par un régime de dorsale indéboulonnable sur les Rocheuses, et quasiment trois mois ininterrompus de coulées froides arctiques vers la région des grands lacs. Dans l'état du Wisconsin, 2013/2014, c'est rien de moins que le 4è hiver le plus froid depuis la fin du XIXè siècle. 

 

Quand j'ai mis "une cartouche" aux indices, et notamment à 2009-2010 qui sur le papier nous vendait la terre promise et au final on s'est fait livrer un jambon beurre, l'idée n'est pas tant de dire que le réchauffement a tué nos hivers, mais plutôt qu'il faut encore plus sortir qu'avant de ces analyses par indices. Encore qu'il y a un fond de vérité, à mon sens, à dire que le réchauffement a tué en grande partie l'hiver 2009/2010. L'étude que j'ai citée est quand même marquante sur ses conclusions :

- Il est possible de reconstruire fidèlement les anomalies de température hivernale en Europe depuis les années 1950 seulement à partir des indices ;

- Mais sur la période 1949-2010, la température réellement observée a été nettement supérieure 9 fois à la valeur attendue, dont 8 fois après 1997 et 6 fois après 2004. Et 2010 détient la palme du plus gros écart positif (sous entendu, il a fait beaucoup moins froid qu'il ne l'aurait du).

Une sortie de route c'est un accident et la faute à pas de chance, 6 sorties de route en 7 ans c'est un réchauffement climatique.

 

Mais maintenant qu'on a dit ça, on peut aussi en sortir une bonne. Qui c'est qui nous a sorti un quatre degré sous les normes avec -0.03 à l'AO et +0.03 à la NAO ? Février 2012.

 

Que les indices ne soient pas l'alpha et l'oméga on le savait déjà. Mais cela illustre aussi le message que je voulais faire passer : si les désordres climatiques rendent les vieilles comparaisons souvent obsolètes (température attendue en 2010 vs réalité observée), ils ont aussi la capacité de nous sortir des choses au départ bien bâtardes mais qui marchent sur un malentendu (février 2012). Riki, si tu nous lis, par pitié, et je dis bien par pitié, arrête de poster en boucle tous les ans que la NAO/l'AO chute à long terme chaque fois que l'indice perd un demi-point sur sa moyenne à H+250...

 

Sur la prévision en elle-même, je pense qu'il faut aussi distinguer les études comparatives (avec le soleil comme ça et l'ENSO comme ça en 19XX on a eu ça), du suivi stratosphérique qui ne se place absolument pas dans le même contexte. Le travail de Cirus, que je remercie au passage pour le temps qu'il passe à le partager avec nous, s'appuie plus fondamentalement sur de la modélisation et des dynamiques météorologiques intangibles (on peut sauter si on veut la QBO, mais on ne s'affranchira jamais des lois de la physique). On a l'avantage indéniable d'avoir la capacité numérique de prévoir avec un assez haut niveau de fiabilité et même à très long terme les désordres stratosphérique, et on a aussi l'avantage de comprendre, au moins partiellement, les mécanismes physiques susceptibles d'en découler.

 

Attention néanmoins, pour les nerfs, de ne pas non plus s'enflammer sur la seule lueur qu'on ait réellement à ce jour (oui parce que bon, c'est pas avec le dernier CEP qu'on .. bref), à ne pas vouloir voir absolument une conséquence dans le 14.06z.12.21.18 (pertubation 14 du run 06z du 21 décembre), ou aux hélas récurrents même s'ils sont détournés "GFS se trompe parce qu'il ne prend pas en compte les effets du réchauffement prévu par GFS".

 

 

[Hiver d'antan]

Bonjour, très belle synthèse sur des paramètres que j'ignorais jusqu’à  présent, si je comprends bien il ne suffit pas que nombres d'indices soit favorables, il faut un peu de poudre de "perlinpinpin" (chance) pour lier le tout,.

Grand merci à Treize Vents pour sa sagesse

[Zifool]

Moi je pensais plutot a celle là avec le froid précoce de novembre, merci Minolte 😉

 

 

Modifié 22 décembre 2018 par Zifool

[Run999H]

il y a une heure, Zifool a dit :

Moi je pensais plutot a celle là avec le froid précoce de novembre, merci Minolte 😉

 

 

Les prévisions ne sont pas aux antipodes de ce qu'il s'est vraiment passé. Le schéma général sur le placement des centres d'actions est franchement bon dans la prévision. La masse d'air associée n'est pas au rendez-vous sur novembre malgré un coup de froid assez bref. 

Pour Janvier, le réchauffement au niveau de la stratosphère n'ira probablement pas contrarier le schéma annoncé par F.Decker mais aussi par MF. La différence entre les deux organismes se situe plutôt sur les masses d'air associées.

Personnellement j'aurais tendance à croire à une seconde partie d'hiver bien froide. 

[Higurashi]

Il y a 3 heures, TreizeVents a dit :

Il y a pas mal d'études qui sont sorties, notamment et pour exemple sur l'évolution des circulations atypiques, des échanges méridiens ou de la durée de vie de ces régimes lorsqu'ils se mettent en place. Un peu partout, on constate qu'ils deviennent plus nombreux, plus intenses, et surtout de plus en plus durables. 

 

Si je suis en accord avec le reste de ton message, ce passage m'a interpellé. Pour autant que je sache, la question ne fait pas encore l'objet d'un consensus dans la communauté scientifique. Il y'a pas mal d'études qui sont sorties en effet, mais on trouve un peu à boire et à manger dans les diverses conclusions. D'un point de vue général, il n'y a a priori pas encore d'évidence robuste pouvant témoigner d'une augmentation du nombre de blocage, de l'amplitude des ondes etc. Par exemple dans la review de Cohen & al. 2014, il est énoncé  :

 

Statistically robust evidence of increasing north–south wave amplitude and slower propagation speed has not been established. Recent studies provide tentative evidence for increasing amplitude in summer and autumn for some definitions of wave amplitude, but not for others. A significant reduction in 500 hPa wave speeds during autumn was reported, but the response was not apparent in higher-level winds. The frequency of blocking high patterns is metric, region and time dependent, but as a whole the observations do not support a significant increase in blocking occurrence over recent decades.

 

C'est un problème difficile car les conclusions sont fortement influencées par les métriques employées et la tolérance du test statistique utilisé. En outre, la présence d'une éventuelle tendance n'est pas forcément quelque chose d'anormal au vu de la très forte variabilité propre au fluide atmosphérique, et ce à toutes les échelles temporelles. Cela pose d'ailleurs la question de la potentielle sur-attribution aux forçages externes, qui ne sont absolument pas nécessaires pour que la circulation parte dans tous les sens. 

[DoubleKnacki]

Il y a 4 heures, Zifool a dit :

M.Decker aime bien le sensationnalisme si quelqu'un avait ces previsions sous la main pour décembre et novembre pour comparaison.

 

Il a au moins le mérite de prendre des risques... 😉

[gugo]

Bonjour à tous,

 

Tout d'abord merci pour tout vos retours durant la semaine et merci @TreizeVents pour ton apport constructif. 

Des choses ont bien changé en l'espace de quelques jours par rapport à la dernière fois. Mais globalement on tient toujours quand même un joli potentiel. Point par point:

 

 

 On commence par les voyants verts: 

 

 Tout d'abord le MJO avec un passage en phase 6 qui devrait s'affirmer en fin de mois, ceci favoriserait potentiellement le régime NAO- à partir du 10 janvier environ:

 

 

 

  La PNA+ qui s'affirme avec qui dans le cadre de El Nino favoriserait aussi un régime NAO- à partir de janvier, à suive si elle reste positive (Pour le fait qu'on soit en El Nino ou pas j'y reviendrai 13V)

 

 

 

Bien sûr il y a les indices actés qu'on ne cite plus, indice solaire, PDO-/Nino, enneigement en Sibérie...

 

 

Voyant orange:

 Il n'y a pas de voyant rouge mais des orangés qui peuvent virer au rouge ou au vert selon comme les choses vont évoluer:

 

 La stratosphère, on a encore des doutes qui subsistent. Tout d'abord sur la finalité du SSW majeur qui a actuellement lieu:

 

 

 Les premières conséquences de ce réchauffement qui a commencé depuis hier pourraient se voir en début d'année avec un possible ralentissement du système dépressionnaire groenlandais qui se décalerait vers la Scandinavie. 

 

 Par la suite des incertitudes apparaissent, en effet on le voit c'est assez hésitant sur l'évolution entre un nouveau réchauffement amenant à un split, un split tout court ou une restructuration tout court du VPS. En l'espace d'un run GEFS/GFS ce matin on est passé d'une tendance à la restructuration à partir du 1er janvier (0z) à une tendance au split (6z).

 

 

 La situation après ce 6z pour après le 1er janvier:

 

-Tournure vers un split avec un nouveau réchauffement: Déterministe, P12

 

-Tournure au split avec le premier réchauffement: P4

 

-Tournure split avec le premier réchauffement et nouveau réchauffement qui prend place: P2, P3, P6, P13, P15, P16, P17

 

-Restructuration qui se met en place: P7, P8, P10, P11, P19

 

-Restructuration mais mise en place d'un nouveau réchauffement: GFS //, P18, P20

 

-Restructuration avec un léger split dans un premier temps : contrôle, P1, P5, P9, P14

 

 

 Bien malin celui qui trouvera le bon scénario . 10 scénarios sur 23 qui voient une restructuration, 10 scénarios sur 23 qui voient un split et 3  voient un mixe des deux avec une possibilité de finalité en split compte tenu qu'un nouveau réchauffement se met en place malgré la restructuration. 

 

 Il y a un intérêt important de l'évolution de la stratosphère car une persistance de l'anarchie et une tournure à la finalité du SSW majeur (le split) favoriserait donc par la suite en troposphère des mouvements durant janvier. A condition que les répercussions strato-tropo aient bien lieu. Si l'on a une restructuration ça pourrait bien favoriser autres choses par la suite en tropo.... Affaire à suivre donc.

 

 

 Maintenant le noyau fort du fort du vortex polaire troposphérique. En effet, il devrait bien dans un premier temps aller vers le nord du Groenland et nord-ouest canadien (entre deux de GEFS et ensCEP d'il y a quelques jours, c'était l'ensGEM qui avait raison en réalité donc, je ne l'avais pas cité) ce qui n'est clairement pas favorable pour un temps hivernal par chez nous :

 

 

 

 Cette situation favoriserait une dynamique dépressionnaire sur l'atlantique provoquant l'apport d'un AF par chez nous en cette fin d'année.  

 

 Mais par la suite une dynamique de déplacement vers l'ouest de ce blocage français pourrait bien avoir lieu avec le ralentissement de l'activité dépressionnaire (probable conséquence du SSW majeur qui a lieu actuellement) qui permettrait ce décalage. Ce décalage favoriserait surtout un déplacement du noyau fort dépressionnaire vers la Scandinavie: 

 

 

 

 Le décalage anticyclonique est très flagrant au niveau des anomalies:

 

 

 

 

A noter quand on prend l'ensCEP de 192 à 240 on part sur la même dynamique. 

 

 Le dernier GFS dans la forme de l'idée (du décalage vers la Scandinavie par ralentissement) pas forcément la finalité (je vois déjà les mauvaises langues arriver "gnagna t'as vu les échéances pour un DET" ) est parfaitement symbole de ce ralentissement dépressionnaire et du décalage vers la Scandinavie du noyau fort, après est-ce que ça finira comme ça c'est autre chose...

 

Phase de ralentissement:

 

Phase de basculement en Scandinavie:

 

 

 

 Ce décalage vers la Scandinavie laisserait place à partir du 5 janvier des possibilités de pulsion en atlantique avec la diminution de la présence dépressionnaire en atlantique. On le sent depuis quelques runs à TLT les graphiques GEFS baissent, c'est de même sur le graph de Colmar pour ensCEP:

 

Ici Paris sur GEFS mais c’est de même dans le sud

12z GEFS hier:

 

 

6z aujourd'hui:

 

 

 

EnsCEP 0z:

 

 

Ça reste frais et ça va encore pas mal bouger. 

Pour aller plus loin on le voit bien avec CFS weekly on observe bien la bascule du blocage anticyclone français à un blocage groenlandais qui perdurait dans le mois avec sans doute une corrélation des indices (MJO-strato-Pdo/nino-PNa/nino... qui amènerait à cette persistance):

 

Du 29 au 5 janvier on voit le bloc anticyclonique sur l'Europe de l'ouest:

 

 

 

Une montée du blocage vers le groenland du 5 au 12 avec une interaction des BPs atlantique-continentale:

 

 

 

 

Du 12 au 2 février une persistance du blocage groenlandais avec des coulées froides de Scandinavie en interaction avec une circulation dépressionnaire en dessous du blocage groenlandais (Ce que projette météo France avec des températures dans les normes et un temps humide, c'est une situation semblable à décembre 2010 d'ailleurs):

 

 

 

 

 Aura-t-il bon on ne peut le dire, mais ça fait déjà quelques jours qu'il insiste la dessus. Dans ce genre de situation le jeu délicat est clairement les basses pressions qui circulent sous le blocage, selon leur comportement qui sont des réglages très fin on peut se retrouver avec quelque chose de très hivernal comme très doux ou avec un fort dégradé nord-sud. On l'a vu début mars dernier avec un blocage un peu dans cette configuration. 

Affaire à suivre aussi, déjà il faut que la bascule du bloc dépressionnaire est bien lieu, car si ce n'est pas le cas on part possiblement sur quelque chose de bien moins hivernal, mais bon les modèles y tendent donc normalement ça devrait le faire. Ensuite à voir......

 

 Voyant rouge:

 En fait si il y en a un que j'avais cité en début de semaine c'est les mers au dessus des normes au nord, même si les anomalies ont  partiellement diminué 

 

 

 

Quand on fait un petit bilan on observe que le passage par une phase anticyclonique pour la suite semble importante, à noter d'ailleurs que souvent les grands épisodes hivernaux sont marqués par un temps anticyclonique par chez nous dans un premier temps. On semble bien parti pour voir les modèles bouger autour du 7-10 janvier avec un début d'évolutions. Si une circulation sous blocage s'impose des détails se joueront jusqu'à des échéances très courte. La stratosphère sera importante à suivre pour la suite du mois et février. 

 

 

----------------------------------

Désolé de ne pas t'avoir répondu plus tôt 13V, tout d'abord je n'ai pas lu forcément un pessimisme aux prévisions que nus émettions Cirus et moi mais plutôt des limites à ce que nous avançons. 

 Ensuite comme l'a bien rappelé Bernard ce que j'ai mis en avant dans mes prévisions ce n'est pas pour faire rêver, c'est juste la réalité, on a une corrélation des indices qui nous font tendre vers un réel potentiel. Cependant, la tendance saisonnière on ne cesse de le répéter, ça reste une tendance divers facteurs peuvent faire que ça ne correspondra pas ou que partiellement. Bien que plus on accumule les indices dans un sens plus les chances que la chose se produise (ici un potentiel hivernal sur un bon mois) sont grandes. Mais à l'heure actuelle il reste des facteurs déterminants à cerner qui sont le basculement du noyau fort du vortex en troposphère (c'est bien parti) et l'évolution de la strato (c'est le flou complet). C'est comme si on faisait une raclette, actuellement on a toute la charcuterie et le matériel (indices au vert) mais il manque le fromage (indice important dans le doute). 

 

 

Citation

"Le plus grand potentiel du début du XXIè siècle", on l'a grillé un certain hiver 2009-2010,avec d'ailleurs un record absolu au niveau de l'indice AO :

 

Tout d'abord je parlais dans le cas si on se fiait à CFS sur ces deux mois de manière bête...

Mais si on parle de manière globale, il est clair que jouer avec 2009-2010 va être compliqué compte tenu de notre mois de décembre et même je pense d'une dernière décade de février plus dépressionnaire. 

 Cependant je reste de l'avis que sur l'hiver sur sa globalité (sans compter l'AO car toi même tu le dis souvent l'AO ne fait pas tout.....) 2009-2010 est sans doute intouchable. Mais en terme d’épisode, de force d’épisode clairement on peut largement mieux faire si ce n'est pas déjà le cas avec février 2012...

 Effectivement 2009-2010 avait surtout été marqué par la répétition d'épisodes hivernaux mais qui n'avaient pas forcément des durées affolantes. En France en décembre on a eu 14 jours réellement hivernaux, dont 2 qui ne sont pas à l'affilé des 12 premiers, les 2 autres vont avec 10 jours début janvier puis on en a 5 autres fin janvier qui vont avec une quinzaine de jours début février. En gros on a eu la moitié de l'hiver sous condition réellement hivernale, ce qui est un ovni pour la France en terme de quantité. mais par contre la durée de ses épisodes n'allait pas au delà des 15 jours.

 C'est là ou le potentiel actuel (et on le voit par CFS weekly) est très intéressant, car on un potentiel d'environ 1 mois hivernal qui pourrait ne pas s'arrêter comme on l'a vu certains hivers par le passé qui sont un peu plus ancien. Donc oui sur la quantité totale (si on a bien quelque chose car ce n'est pas fait) ça serait moins bien, sur la quantité en un coup ça pourrait être mieux...

 

Enfin bref c'est un peu un jeu sur les mots tout ça.  

 

Citation

Le problème, c'est est-ce qu'on est vraiment en El-Niño ?

 

 J'avais lu effectivement ce bulletin de la NOAA que tu mets dans la suite de ton post, c’est un peu comme le bureau Australien qui met en avant une situation EL Nino Alerte. On est un peu à la limite du neutre et du Nino. 

 Pour ma part j'ai fait le choix d'aller dans le sens d'une situation Nino car peut être qu'en décembre comme l'explique la NOAA on a un système-globale océan atmosphère qui est resté plutôt neutre, mais on est loin d'être sûr que se sera le cas en janvier-février. Tout d'abord car on a des prévisions qui voient une persistances de El Nino autour des 1°C qui sont déjà actuellement atteint. La situation pourrait favoriser une mise en marche du système. 

 

 Et ce qui me conforte dans mon choix de prendre en compte El Nino pour influencer le système atmo-océan, c'est l'évolution de deux indices qui se voient sur les modèles... quand on fait un raisonnement inverse on distingue bien l'influence fort possible de El Nino en janvier:

 

-Tout d'abord la PNA, comme dit plus haut elle devrait passer positive, on observe ceci depuis 2-3 jours avec une prévision qui monte vers le positif progressivement. Comme par hasard, au moment ou la PNA positive s'affirme, on a depuis 2jours à TLT sur GEFS un décalage du bloc de hautes pressions (basé en fin d'année sur l’Europe de l'ouest) vers l'atlantique (en début d'année). Comme on a pu le voir plus haut avec les animations. 

 Aurait-il un lien avec la PNA? C'est fort possible, car elle favorise un régime NAO- quand la PNA+ est couplé à El Nino. Mais donc... si on a juste une PNA+ ça peut pas marcher? C'est à peu près ça, donc il est fort probable qu’un couplage NIno/PNA+ est bien lieu, de ce fait El Nino marcherait vraiment...

 

 Alors on peut très bien dire que c’est d'autres facteurs qui favorisent ceci. C'est possible. Mais... il y a un autre indice qui si il est couplé à El Nino favorise des blocages en atlantique....

 

-Le PDO! Pour rappel un PDO- couplé à El Nino ça favorise ceci:

 

 

 Un bon gros blocage Groenlandais débordant un peu en Islande avec une circulation dépressionnaire sous celui ci. 

 OUPS, c'est bizarrement ce que voit CFS weekly et aussi d'ailleurs MF dans leurs tendances saisonnière (avec une forte humidité chez nous, une situation dans les normes alors que vers l’Islande-Groenland on aurait un temps sec). 

 Et clairement cet indice sans El Nino il ne marche pas car un PDO- seul avec un ENSO neutre ça ne donne pas un anticyclone groenlandais-islandais avec une circulation sous le blocage...

 

 Donc un indice ça peut être une coïncidence mais deux....

 Donc par un raisonnement par l'inverse on peut dire que oui il y a de réelles risques que El Nino influence l’atmosphère en janvier-février.

 

 Après tu peux ne pas être d'accord mais là dessus mon avis ne changera pas. L'hiver dernier en octobre tu m'avais fait la même remarque pour la Nina. Au final on avait bien observé des influences de la Nina durant l'hiver et en toute fin novembre. Après pour le coup d'autres facteurs avaient peut-être bien influencé....

 

Citation

Tu fais un excellent travail de recherche et de compilation Gugo (et je ne sais que trop bien le temps que cela prend pour l'avoir fait un paquet de fois avant toi) avec de réelles qualités pédagogiques pour le présenter, mais comme j'ai déjà eu l'occasion de le dire, est-ce que cela a vraiment un sens d'essayer de déduire le climat de 2019 par rapport à celui des années 1950 ou 1970 ? Je ne prétends pas détenir ce qui serait la seule vérité vraie, mais je n'en suis vraiment plus convaincu. Les "accidents de parcours", ou peu importe comment on les appelle, qui viennent subitement et sans préavis mettre à terre des années de ce qu'on croyait être des normes climatologiques, ont de plus en plus tendance à se multiplier et à rendre bien erratiques nos maigres tentatives de prévisions comparatives. Citons juste pour l'exemple le bug de la QBO qui a sauté un cycle négatif en 2016, décembre 2015 en France qui a envoyé paître la climatologie du refroidissement radiatif (coucou les nuits douces étoilées en plein solstice d'hiver..), ou encore la perte de l'inversion thermique hivernale des régions polaires.

 

Pour cette année, qui vivra verra, mais je ne crois plus vraiment à l'intérêt d'aller chercher des analogues qui datent d'un autre climat. Cela ne doit pas empêcher certaines réussites (encore qu'on ne sait finalement jamais si cette réussite découle d'une bonne analyse ou d'un simple coup de chance, avec le recul je me rend compte que sur les années où je prenais des heures à essayer de tirer des tendances saisonnières, j'ai plus souvent eu juste sur des prévisions "au feeling" purement subjectives et peu approfondies lancées au culot, que sur celles où j'avais vraiment passé le plus de temps pour tirer quelque chose de précis et de rigoureux), mais plus ça va, et plus j'ai le sentiment qu'on joue à la roulette russe.

 

Merci tout d'abord.

 Ensuite je suis bien d'accord sur le fait que l'on a atteint une limite à la qualité de la tendance saisonnière. On ne pourra aller plus loin dans le cadre du RC, mais par contre de là à dire que l'on va régresser je ne suis pas d'accord, les prochains progrès permettront d'expliquer et de mieux interpréter les indices en fonction du RC et donc de permettre de garder une stabilité dans la qualité/fiabilité des tendances que l'on peut émettre de nos jours. Ce n'est que mon avis. 

 

 A mes yeux la prévision saisonnière ne peut pas être toute blanche ou toute noire. On ne peut pas tout faire bêtement avec les indices ou tout faire bêtement au feeling. Personnellement je me fie à 60/70% des indices et je rajoute du piment du ressenti ou en comparant avec des années par le passé.... Ça a plutôt bien marché l'hiver dernier avec environ 2 mois sur 3 de bon en se fiant à la prévis de novembre, et la sur ce décembre en se fiant à la prévis de novembre je suis sur du 40% surtout en comptant la mise à jour du début de semaine ou j'ai annoncé un temps dépressionnaire pour la fin d'année alors qu'on part sur de l'anticyclonique (la concentration dépressionnaire en atlantique ouest a favorisé l'AF donc à moitié faux), mais ça peut remonter avec la suite de l'hiver. De plus certains sites montrent quand même un fiabilité plutôt intéressante (hors MF car eux ils font par trimestre) et prouvent que l'on peut vraiment faire de bonnes choses. Je pense notamment à lameteo.org.

 

 Enfin bref vu que c'est que de la roulette russe ce que l'on fait après tout à quoi ça sert de perdre notre temps à ça... 

 

 

 Merci à @tao pour l'aide apporté dans la construction de ce post. 

Gugo

Modifié 22 décembre 2018 par gugo

[ggdu19]

Bon à quelques jours près, il ne reste déjà plus que 2 mois pour l'hiver météorologique.... Décembre sera au dessus des normes mais merci au froid de BC qui limite la casse ^^

En dehors des prévisions des différents prévisionnistes sur leur site, quelqu'un a t-il les cartes d'anomalie des températures et des pressions réactualisés pour les prochains mois de MF, CEP ou CFS ? 😉

[sastrugis]

A quelques heures de la fin de l'année, quelqu'un a-t-il fait le point sur les prévisions du mois de décembre et la réalité de ce que nous avons vécu ? (j'ai la flemme de remonter tous les posts…). Merci !

[cédric du Lot]

il y a une heure, sastrugis a dit :

A quelques heures de la fin de l'année, quelqu'un a-t-il fait le point sur les prévisions du mois de décembre et la réalité de ce que nous avons vécu ? (j'ai la flemme de remonter tous les posts…). Merci !

 

J'ai retrouvé (pas beaucoup cherché non plus remarque!) la prévision de notre poisson-pilote de la prévision hivernale (Gugo) de début novembre, j'espère qu'il ne m'en voudra pas, il n'y aurait d'ailleurs pas de raison qu'il m'en veuille puisqu'il ne s'en est pas trop mal tiré

Petite coquille pour la dernière décade de décembre mais très relative et que je qualifierai de manque de bol en fait car on le constate sur le topic long-terme depuis quelques jours avec ces hautes-pressions Atlantique qui peinent a gagner vers l'Islande ou le Groenland, pour ma part je lui dis bravo car au demeurant et même en décomposant le mois par décade il arrive presque a être dans les clous.

 

Citation

Décembre : Un mois qui serait influencé par des situations d’alternances radicales. Les ondulations en atlantique de fin novembre perduraient en

première décade de mois avec des phases humide et douce ou fraîche selon le flux.

 Deuxième décade un passage plus anticyclonique (doux/sec) semble possible.

 Fin décembre des blocages en hautes latitude au niveau de l’Islande se mettraient en place mais ils peineraient à tenir et des retours plus doux et dépressionnaire apparaîtront souvent après des phases de polaire maritime plus ou moins conséquent. Milieu de mois on surveillera la potentielle activité en stratosphère.

 

Quand il force un peu trop sur l'empilage d'indices il faut le lui dire, mais lorsqu'il fait du bon boulot aussi, qu'il n'ai pas trop les chevilles qui gonflent quand même, la prévision saisonnière (et même la prévision tout court) est un monde sans pitié ou il faut savoir rester modeste même dans la réussite.

Modifié 31 décembre 2018 par cédric du Lot

[Turquoise_ExNico41]

Gugo a bien vu juste. À l'heure actuelle, il semble malheureusement bien parti pour avoir un blocage anticyclonique sur la Manche, vers les îles britanniques pour un moment à savoir au moins jusqu'au 15 janvier.  Les gradients barométriques étant trop espacé et le flux de nord pas assez continental, nous ne bénéficions pas de temps froid (pour les hivernophiles). En revanche, l'Autriche, l'est de l'Allemagne, la Pologne voire une partie de l'Italie pourrait bénéficier de conditions hivernales avec la descente du vortex polaire, une coulée froide continentale piloté par un flux de N-NE avec des gradients barométriques plus resserrés (plus de vent) et des pressions plus faibles (possibles voire probables  chutes de neiges).

 

Petit à petit, les chances d'avoir de la neige en plaine s'éloignent (envisagé initiallement vers le 3 Janvier sur certains sites puis vers le 11 pour ensuite annuler cela et affirmer qu'aucune vague de froid n'est visible même à LT (8 à 15 jours). Il y a quelques jours, on pouvait y croire avec la prévisions mensuels de Météofrance ( celle du 29 décembre pour la semaine du 7 au 13 décembre) mais cela a été revue à un temps plus classique... (NB  : je suppose qu'un "o" avait été oublié car il était marqué "Temps perturbé avec chutes de neiges parfois à basse altitude, voire temporairement en plaine. Les températures sont légèrement au dessus des normales saisonnières.").

 

Je suis très sceptique quant aux prévisions de MétéoNews qui annonce un mois de Janvier bien hivernale et neigeux et un mois de Février plus froid mais un peu plus sec (plus crédible pour le dernier mois de l'hiver). On peut toujours espérer...

 

S'il pouvait y avoir une homogénéisation thermique entre la stratosphère et la troposphère car le mardi 9 Janvier (à titre d'exemple), la température stratosphérique est très froide au-dessus de nous (environ -68 degrés) alors que celle à 850hPa (en troposphère donc) est plutôt élevé pour la saison (dégel avec quelque 4 degrés en moyenne).

 

Voici pour la stratosphère le 9 janvier 2019 à 19h :

 

 

Et pour l'atmosphère à 850hPa (même date, même heure) où la masse d'air est positive partout en France sauf aux frontières (et encore la température tout en bas au sol).

 

 

 

 

 

Modifié 2 janvier 2019 par Turquoise

[Nico 14]

Allons-nous vers un changement à l'échelle hémisphérique pour cette deuxième partie d'hiver?En regardant les modèles à cette échelle, il semble que de profonds changements devraient s'observer.Je voudrais mettre 2 citations qui me paraissent pertinentes que l'on peut retrouver sur le topic long terme:

@Kyrion@Ciel d'encre

Citation

 Cependant, s'il faut trouver un point positif selon moi, c'est l'isolation de cette petite anomalie au centre du vortex polaire trouvant un relai dans son alimentation avec la dorsale Pacifique :
Cela pourrait permettre de bénéficier a minima de conditions dépressionnaires en forçant la limite barocline vers le sud sur notre cadran hémisphérique soit pourquoi pas offrir un relai intéressant à une éventuelle dorsale.

Citation

Je ne crois pas dans une hypothétique jonction entre l'une de ces dorsales et l'anomalie haute sur l'arctique. La raison est que jamais cela se passe ainsi (ce scénario fait partie des fantasmes hivernophiles).  Elle pourrait cependant forcer le courant perturbé vers des latitudes plus basses, selon sa position, du côté Pacifique ou du côté Atlantique...En espérant que cela ne diminue pas d'autant l'intensité des ondulations... 

 

Situation actuelle hémisphérique avec ces HG très présents sur l'Europe occidentale depuis le début de notre hiver:

 

 

On devrait assister la semaine prochaine a une poussée de HG via le détroit de béring qui devrait positionner une anomalie haute sur l'Articque :

 

 

Cette bulle de HG associée à une dorsale sur l'ouest Américain aurait pour effet de "tasser" le vortex en 2 morceaux vers la Scandinavie et le Canada:

 

 

A partir de la, le courant perturbé pourrait être repoussé  vers des latitudes plus méridionales et je dirai que 2 possibilités pourraient nous concerner:

 

-La poursuite d'une rythmique ondulatoire mais cette fois-ci avec les BG de nôtre coté,il n'y aurait pas forcément besoin d'une grande amplitude pour un décrochage sur l'Europe occidentale.

 

 

-Une synoptique à composante plus zonale:

 

 

Voici l'évolution en terme d'anomalie :

 

 

Modifié 5 janvier 2019 par Nico 14

[Futururgentiste]

Bonjour à tous,

 

Les tendances de l'Européen à 30 jours sont à la formation d'une ceinture de hauts géopotentiels sur les hautes latitudes (Groenland => Scandinavie) et de bas géopotentiels sur l'Europe, principalement sur la fin du mois de janvier/début février.

 

Avant cela, nous devrions encore connaître la récurrence actuelle, marquée par une circulation dépressionnaire de la Scandinavie vers l'Europe centrale avec son lot d'invasions d'air polaire perturbé alors qu'un temps plus anticyclonique perdurerait sur l'Europe occidentale. Toutefois, les hauts géopotentiels présents sur la Grande-Bretagne et le Proche Atlantique devraient progressivement se retirer plus à l'ouest. Quelques incursions en flux de nord-ouest seront possibles, d'autant plus que l'on se rapprochera de la fin de période.

 

Selon ces tendances, nous partirions donc sur une circulation dépressionnaire sous blocage d'ici la fin du mois avec une anomalie thermique négative à très négative entre l'ouest, le centre et le nord de l'Europe.

 

(Je n'ai malheureusement pas la possibilité de mettre à disposition les cartes illustrant mes propos). 

Modifié 6 janvier 2019 par Futururgentiste

[sastrugis]

Il y a 7 heures, Futururgentiste a dit :

(Je n'ai malheureusement pas la possibilité de mettre à disposition les cartes illustrant mes propos). 

 

Tu as peut être un lien à coller pour que nous puissions les consulter directement ? Merci !

[Bastien6]

il y a 36 minutes, sastrugis a dit :

 

Tu as peut être un lien à coller pour que nous puissions les consulter directement ? Merci !

 

A supprimer, merci.

Modifié 6 janvier 2019 par Bastien6

[Futururgentiste]

il y a 38 minutes, sastrugis a dit :

 

Tu as peut être un lien à coller pour que nous puissions les consulter directement ? Merci !

 

Bonjour Sastrugis,

 

Ce sont des données sous licence Ecmwf. Je ne peux donc pas les partager.

 

Bien à toi.

[Christophe30]

Elles sont disponibles sur le site tropicaltidbits pour celles et ceux qui veulent rêver ce soir. Region : Europe. Modèle CEP weakly ou monthly au choix. Projections effectivement très hivernales... 

[gugo]

il y a 13 minutes, Christophe30 a dit :

Elles sont disponibles sur le site tropicaltidbits pour celles et ceux qui veulent rêver ce soir. Region : Europe. Modèle CEP weakly ou monthly au choix. Projections effectivement très hivernales... 

Euh tu te trompes avec CFS

 

Semaine par semaine a partir du 13:

 

 

 

 

 

 

 

Moyenne février:

 

 

 

CANsip plus modéré sous influence blocage: