Tendances hiver 2020-2021

[James]

@TreizeVents @gugo @Cirus au secours !

[mike]

mise à jour du modèle GLOSEA ( mett office ) pour la période nov/dec/jan. Sans surprise, gros changement par rapport à septembre, terminé les pressions basses entre le Groenland et l'Islande et à présent remplacé par des anomalies positives signe de hautes pressions omniprésentes et donc des afflux d'air froid par flux continental plutot que des flux de nord

 

 

prévision de septembre

 

 

 

 

prévision octobre

 

 

 

[sofiane blanc mesnil]

il y a 36 minutes, mike a dit :

mise à jour du modèle GLOSEA ( mett office ) pour la période nov/dec/jan. Sans surprise, gros changement par rapport à septembre, terminé les pressions basses entre le Groenland et l'Islande et à présent remplacé par des anomalies positives signe de hautes pressions omniprésentes et donc des afflux d'air froid par flux continental plutot que des flux de nord

 

 

prévision de septembre

 

 

 

 

prévision octobre

 

 

 

Bonjour

 

C'est très anticyclonique ces cartes , je les trouvent pas très engageantes .... Mais étant novice j'attends vos précisions

Merci

Modifié 11 octobre 2020 par sofiane blanc mesnil

[mike]

il y a 4 minutes, sofiane blanc mesnil a dit :

Bonjour

 

C'est très anticyclonique ces cartes , je les trouvent pas très engageantes .... Mais étant novice j'attends vos précisions

Merci

 

c'est une moyenne très lissée. Oui beaucoup d'anomalie de pressions positives et notamment sur la Scandinavie ce qui pourrait laisser suggérer des blocages continentaux à répétition 

Modifié 11 octobre 2020 par mike

[Antoine73]

en effet, pas terrible ces cartes.Beaucoup trop de haut-geopotentiels dans tout l'hémisphère nord sauf Alaska, et en particulier l'Europe et Québec.

Et surtout une zone neutre au sud du Groenland plutôt signe de dépressions donc un bon vieux zonal qui irait taper au portes de l'Irlande.

Ça me rappel des décembre............pourris.

 

et d’ailleurs en comparant le modèle Met Office et le modèle CFS , on a l'opposé. 

Le Met Office propose en résume que des anticyclones hors Nord-Atlantique , alors que CFS propose des dépressions virulentes sur la Scandinavie et des anticyclone sur l'Atlantique.

En gros vous avez le choix🙃

[Nico11]

il y a 39 minutes, mike a dit :

 

c'est une moyenne très lissée. Oui beaucoup d'anomalie de pressions positives et notamment sur la Scandinavie ce qui pourrait laisser suggérer des blocages continentaux à répétition 

 Mais aussi des racines anticycloniques subtropicales tenaces. Attention à ne pas trop faire pencher le ou les discours dans un sens plutôt que dans un autre. Moi je vois ici une situation assez défavorable pour la France dominée par des Hautes Pressions. Si des décalages s'effectuent vers l'Est ce n'est pas bon, vers l'Ouest c'est plus intéressant pour avoir quelque chose de plus hivernal. Ce n'est pas gagné encore ...

[_sb]

Oui, j'avais du mal à voir des conditions favorables hivernophilement parlant sur GLOSEA5. Les anomalies sont relatives les uns par rapport aux autres. Si l'anomalie est positive sur le Groënland (sous-entendu par rapport à la climatologie de la région), elle l'est encore plus sur l'Europe.

 

Je suis d'accord sur l'idée que, de façon brute, ce type de configuration vu isolément laisse la porte ouverte à des situations de blocage scandinave nombreuses, vu le lissage sur 3 mois. Nous partirions alors sur un hiver froid / très froid à dominante est, toujours lissé sur 3 mois. Dans les rêves, c'est plus probable ... 😛

 

En redescendant sur Terre, ce type de configuration, toujours de façon brute, envisage plutôt des HG/HP ancrés sur l'Europe sous un flux à dominante sud. Ce qui est légèrement différent ! Nous pourrions avoir des périodes froides de basses couches sous couvercle anticyclonique (inversions / stratus) alternant avec des périodes douces, éventuellement humides, lors des décalages / faiblesses des HP.

 

Les autres cartes du même modèle tendent vers cette interprétation brute (faudrait aussi corréler un minimum avec les autres modèles et indices, mais je ne le crie pas trop fort, j'ai fait la même chose que Mike avec SEAS5 mais sans tomber dans l'interprétation orientée ) :

 

La carte d'anomalie des T850 restent positives, éloignée d'une évocation de masses d'air froid par flux continental : on sent davantage à la simple lecture de la carte, le flux de SW de notre côté, sur le flanc ouest de HG dominants, et le flux de NE des confins orientaux de l'Europe à l'Afrique sur le flanc est des HG. Les HG se positionneraient globalement de la Méditerranée occidentale à la Scandinavie.

 

 

Quant à la carte des T2m, elle tend à enfoncer le clou des couvercles anticycloniques à répétition alternant avec des périodes douces sous flux de SW : anomalies moins prononcées de notre côté par rapport aux T850 alors que, plus à l'est jusqu'en Afrique, les masses d'air réellement froides marquent jusqu'en surface.

 

 

Enfin, si on se contente des anomalies de pression en surface, le résumé est complet : un fameux anticyclone connu est bien vissé, bougeant tantôt vers l'ouest tantôt vers l'est mais souvent présent. Un anticyclone qui ne ravira ni les amateurs d'hiver ni ceux d'été ... Côté précipitations, il faudrait compter sur ces décalages de HP pour laisser thalwegs et BP investir la Grande-Bretagne et le proche-Atlantique.

 

 

Citation

terminé les pressions basses entre le Groenland et l'Islande et à présent remplacé par des anomalies positives signe de hautes pressions omniprésentes et donc des afflux d'air froid par flux continental plutot que des flux de nord

 

En restant sur ce seul modèle britannique, à moins d'être d'un optimisme débridé voire aveugle, je n'y vois rien de tel ! Avec l'âge, ma vue baisse, c'est peut-être ça !

 

EDIT : dernier point : encore plus que les moyennes sur 1 mois, il me semble que les cartes moyennées sur 3 mois sont encore moins interprétables seules et qu'elles ont besoin d'être corrélées et mises en perspectives. Ce sera peut-être l'objet d'un autre post et je rejoins @James sur son appel !

Modifié 11 octobre 2020 par _sb

[sofiane blanc mesnil]

Nous avons des indices quand même un peu plus favorable pour un hiver normal cette année c'est déjà intéressant

Modifié 11 octobre 2020 par sofiane blanc mesnil

[Run999H]

C’est une habitude à avoir, l’orientation hivernale de mike dure depuis sa première consultation des modèles. Il habiterait Le Caire qu’il y verrait des opportunités neigeuses chaque année.

Traduction, les liens et cartes présentées par mike sont toujours intéressantes, une analyse personnelle des cartes qu’il présente est indispensable néanmoins

[greghouse33]

Bon l'actualisation des prévisions saisonnières de G. Séchet n'est pas réjouissante, en même temps il n'y a pas une grosse prise de risque au vu des derniers hivers, mais cela semble aller dans le sens des projections d'anomalies de pression, avec un bloc anticyclonique sur l'Europe alternant douceur et phénomènes pseudo-hivernaux (inversions) selon le placement de l'anticyclone... Le pire d'une Nina en fait !

Mais quel crédit accorder à ces prévisions qui changent deux fois par mois 🤔 ??

https://www.meteo-paris.com/france/previsions-saisonnieres

[sebinnis]

il y a une heure, greghouse33 a dit :

Bon l'actualisation des prévisions saisonnières de G. Séchet n'est pas réjouissante, en même temps il n'y a pas une grosse prise de risque au vu des derniers hivers, mais cela semble aller dans le sens des projections d'anomalies de pression, avec un bloc anticyclonique sur l'Europe alternant douceur et phénomènes pseudo-hivernaux (inversions) selon le placement de l'anticyclone... Le pire d'une Nina en fait !

Mais quel crédit accorder à ces prévisions qui changent deux fois par mois 🤔 ??

https://www.meteo-paris.com/france/previsions-saisonnieres

https://www.meteo-lyon.net/actualites/l-hiver-prochain-sera-t-il-froid

peu de crédit j'en ai peur, cela dit l'article ci-dessus vient argumenter cette prévision, qu'en pensez-vous ? sa conclusion, je cite : 

 D’après les dernières modélisations, il semble donc que l’hiver 2020/2021 ne renoue pas avec le froid. La grande majorité des scénarios suggèrent en effet une saison présentant des températures globalement supérieures aux normales, notamment en Février.

 

Cet hiver pourrait donc ressembler à celui que nous venons de connaître (dans une moindre mesure espérons-le), à savoir de la douceur océanique prenant souvent le dessus sur la fraîcheur ou le froid. Le courant océanique perturbé pourrait se montrer assez actif en Février, plus temporaire en Décembre et minoritaire en Janvier.

 

Des coups de froid sont possibles mais il semble peu probable qu’un froid durable se mette en place durant cet hiver 2020/2021…

[Cers]

Mmmhhh çà fait envie !

 

Quel hiver voulez vous, le premier ou le second ? Faites votre choix !  

 

1988/89 :

 

 

2019/20 :

 

 

Ou alors celui-ci peut-être ? ...  

 

 

 

Sinon, pour le petit souvenir voici à quoi ressemble un hiver sous le signe de NAO-, et on en est loin dans les modélisations ! Peut-être en 2022 ? 2023 ? ...  

 

 

 

 

[greghouse33]

il y a 19 minutes, sebinnis a dit :

https://www.meteo-lyon.net/actualites/l-hiver-prochain-sera-t-il-froid

peu de crédit j'en ai peur, cela dit l'article ci-dessus vient argumenter cette prévision, qu'en pensez-vous ? sa conclusion, je cite : 

 D’après les dernières modélisations, il semble donc que l’hiver 2020/2021 ne renoue pas avec le froid. La grande majorité des scénarios suggèrent en effet une saison présentant des températures globalement supérieures aux normales, notamment en Février.

 

Cet hiver pourrait donc ressembler à celui que nous venons de connaître (dans une moindre mesure espérons-le), à savoir de la douceur océanique prenant souvent le dessus sur la fraîcheur ou le froid. Le courant océanique perturbé pourrait se montrer assez actif en Février, plus temporaire en Décembre et minoritaire en Janvier.

 

Des coups de froid sont possibles mais il semble peu probable qu’un froid durable se mette en place durant cet hiver 2020/2021…

Ils semblent ne prendre en compte que le modèle européen, donc ça me semble un peu léger pour établir une prévision saisonnière 😄

Je suis loin d'être expert ou même calé mais quand je lis les différents posts d'analyse, il vaut mieux considérer plusieurs modèles et indices différents pour tenter de dégager une tendance 🤔

 

[Cers]

ECMWF et CFS v2, par exemple, ne sont pas si éloignés dans leurs tendances. L'américain opte aussi pour un zonal plus présent en seconde partie d'hiver. Mais on a pas les signaux d'un régime zonal aussi marqué que l'hiver dernier. L'anticyclone pourrait nous influencer fortement à certains moments, mais nous devrions bien avoir quelques coulées froides. On l'espère en tout cas, un (vrai) épisode neigeux en plaine ce serait pas mal.  

[Fribourgeois]

Donc pour résumer les modèles saisonniers, cette hiver est bon qu'à faire beau dans le calendrier.Je sens bien venir le 2019-2020 bis. 

[Blacksun]

il y a une heure, Fribourgeois a dit :

Donc pour résumer les modèles saisonniers, cette hiver est bon qu'à faire beau dans le calendrier.Je sens bien venir le 2019-2020 bis. 

Autant dire qu'on en sait rien, rien n'est joué, ça laisse au moins la porte un peu entrouverte... Si l'impact de la Nina se fait sentir, on aura peut-être une fin d'automne et un début d'hiver intéressants, ce serait déjà ça...

[V8 BI-TURBO]

Je pense qu’il faut pas trop tiré de conclusions hâtives, l’hiver 2020-21 ne sera certainement pas un hiver froid, mais je pense qu’on a une chance de retrouver un hiver plus classique dans les normales, honnêtement qui pensait que Octobre aller être très frais ( en tout cas les 20 premiers jours ) ? 

Ce fut une surprise pour tout le monde alors qu’on nous prévoyait encore du chaud avec des précipitations sous les normales.

 

Il faut garder espoir et se dire que faire pire que l’année dernière est quasiment impossible pour l’instant 😊

Modifié 13 octobre 2020 par V8 BI-TURBO

[Paul1305]

Il y a 9 heures, V8 BI-TURBO a dit :

Je pense qu’il faut pas trop tiré de conclusions hâtives, l’hiver 2020-21 ne sera certainement pas un hiver froid, mais je pense qu’on a une chance de retrouver un hiver plus classique dans les normales, honnêtement qui pensait que Octobre aller être très frais ( en tout cas les 20 premiers jours ) ? 

Ce fut une surprise pour tout le monde alors qu’on nous prévoyait encore du chaud avec des précipitations sous les normales.

 

Il faut garder espoir et se dire que faire pire que l’année dernière est quasiment impossible pour l’instant 😊

 

Et oui et justement. En période de RC, chaque période de froid encore plus notable soit t-elle se paye très très cher par la suite..

2 semaines de froid en Octobre et c'est 1 mois d'anticyclone par 20° en Décembre...

[meteobreizh35]

Bonjour ! Personnellement je serais moins pessimiste pour cet hiver ...

Ça n'a échappé à personne, nous somme actuellement sous régime Nina qui devrait se renforcer jusqu'au mois de Janvier ( épisode bien prononcé à venir d'après les modélisations ). On sait que ces phases favorisent un régime AR notamment en fin d'Automne et début d'Hiver. Il est donc probable d'avoir un début d'Hiver météorologique assez froid avec de fréquentes pulsions Anticycloniques sur l'Atlantique Nord, ce que les modélisations saisonnières nous indiquaient jusque récemment . (Ci-dessous à gauche,  la moyenne de Géopotentiel Z500 entre Novembre et Décembre sur les années Nina ( phases modérées à fortes )).

 

Pour la deuxième partie de l'hiver entre Janvier et Février c'est clairement le régime NAO+ qui est favoriser, périodes intense de vents Zonaux ou gros épisodes de patator majoritaires lorsque le Vortex polaire déborde d'énergie, cependant , lorsque ce dernier à un petit coup de mou des Dorsales Atlantiques ont tendance à se dresser de nouveau, les ondulations étant forcés par l'Anticyclone du Pacifique Nord tel une pierre dans une rivière .

(Ci-dessus à droite, la moyenne de Géopotentiel Z500 entre Janvier et Février sur les années Nina ( phases modérées à fortes )).

J'ai schématisé grossièrement les deux types de régimes que l'on retrouve en fonction de la puissance du VPt : 

 

Vortex Polaire actif                                                                                                      Vortex Polaire faible

 

En conclusion un hiver assez ouvert est à attendre avec tantôt des périodes NAO+ actives notamment en deuxième partie avec régimes Zonaux ou régime Patate à volontés, tantôt des périodes sous régime "Atlantic Ridge" avec descentes froides plus ou moins prononcés notamment en première partie de cet Hiver. 

Modifié 14 octobre 2020 par meteobreizh35

[Cers]

il y a 33 minutes, meteobreizh35 a dit :

(Ci-dessous à gauche,  la moyenne de Géopotentiel entre Novembre et Décembre sur les années Nina ( phases modérées à fortes )).

 

 

Salut,

 

Pourquoi le géopotentiel en ND (à quel niveau isobare ?) et la pression mer à droite pour JF ?

Modifié 14 octobre 2020 par Cers

[meteobreizh35]

il y a 59 minutes, Cers a dit :

 

Salut,

 

Pourquoi le géopotentiel en ND (à quel niveau isobare ?) et la pression mer à droite pour JF ?

Salut, une erreur de ma part, c'est rectifié  

[Turquoise_ExNico41]

Bonjour, 

J'ai discuté de matin avec une personne qui travaille dans un organisme de météo (privé certes mais peu importe), géographe de formation mais spécialisé météorologue qui m'a dit que les automnes doux notamment aux pôles présagent souvent d'un hiver froid à cause de l'empêchement au VP de bien se former permettant des échanges méridiens qui, selon lui, présent en automnes favorisent ainsi ceux en hivers. Un VP faible ralenti voir peu empêcher le flux zonal de s'installer.

[toon15]

il y a 7 minutes, Nico41 a dit :

Bonjour, 

J'ai discuté de matin avec une personne qui travaille dans un organisme de météo (privé certes mais peu importe), géographe de formation mais spécialisé météorologue qui m'a dit que les automnes doux notamment aux pôles présagent souvent d'un hiver froid à cause de l'empêchement au VP de bien se former permettant des échanges méridiens qui, selon lui, présent en automnes favorisent ainsi ceux en hivers. Un VP faible ralenti voir peu empêcher le flux zonal de s'installer.

Pourtant l'hiver 2010/2011 le zonal à réussi à s'installer en Janvier février sans problème 

[mike]

Pour les gens à qui ca intéresse, j'ai retrouvé un document complet sur le sujet des types des Nina associés aux régimes PDO ( PDO+, PDO-)

https://journals.ametsoc.org/jcli/article/30/9/3253/94366/Combined-Impacts-of-PDO-and-Two-Types-of-La-Nina

 

Il est par exemple dit que les phases CP La nina sont souvent associés aux cycles PDO- et inversement les phases EP- sont souvent associés au cycle PDO+. Le graphique ci dessous démontre les phases NAO en fonction du type de NINA/PDO. 

 

 

 

Ce qu'on peut dire par rapport au graphique, c'est que lors des phases EP/PDO-, un pic NAO- est souvent atteint en février ( la baisse de la NAO débute en janvier avec le premier mois négatif)

Tandis que dans le mode CP/PDO-, la NAO est positive tous l'hiver. Meme en novembre et décembre, la NAO est à peine neutre. On peut dire que novembre/décembre 2010 a totalement échappé à cette règle pour une raison X

Et dans le mode EP/PDO+, stupéfaction, la phase NAO est négative de novembre à mars mais avec un signal plus faible que lors du mode EP/PDO- au mois de février essentiellement.

Il est dommage que dans ce graphique, il y a pas le signal CP/PDO+. La raison est simple, il y a eu qu'un seul hiver dans ce schéma la c'est l'hiver 2000/2001

 

Il va être intéressant de déterminer ce qu'on va avoir comme type de mode cet hiver. SI on regarde les anomalies stt actuelles, du coté du PDO c'est encore un signal positif avec un pacifique nord encore au chaud

 

 

Modifié 14 octobre 2020 par mike

[mike]

il y a 1 minute, TreizeVents a dit :

 

C'est quand même chouette que tu aies "retrouvé" une étude dont tu n'avais jamais parlé avant, et ce quatre heure après que je l'aie présentée dans une autre partie du forum d'Infoclimat. 

 

ah ben tu m'excuseras, j'avais pas regardé les pages précédentes en faite mais bien joué en tout cas