Du 18 janvier au 24 janvier 2021, prévisions météo semaine 3

[Virgile]

il y a 7 minutes, Iseran2019 a dit :

On se focalise beaucoup sur la longue échéance mais force est de constater qu'avant cela le redoux est beaucoup plus lent que modélisé encore hier. Au départ, on devait assister à un net redoux pluvieux dès samedi, désormais quand on voit UKMO et GFS, on se rend compte qu'après un week-end froid et possiblement neigeux sur le nord du pays, lundi devrait encore une journée froide sous conditions anticycloniques avec gelées probablement assez marquées dans les zones enneigées. J'attire l'attention sur UKMO qui est le premier à avoir modéliser le talweg potentiellement neigeux du prochain week-end, il parait assez bon en ce moment :

 

D'ailleurs il n'est plus question de GA sur son dernier run...

Juste un petit aparté. Beaucoup ne voient que par GFS et par le Cep mais j'ai toujours considéré le modèle anglais comme un modèle majeur avec les 3 autres.

[F85]

Grand écart à 144 h entre GFS/Icon et UKMO quant à la montée des hauts géo vers le Groenland.

 

 

[Meteo411]

GFS 6z VS 12z

Gros rangement de configuration avec une dorsale potentiellement solide et un bon flux de nord, comme quoi rien est joué. 

Edited January 13 by Meteo411

[Virgile]

Je pense que les modèles sous estiment la résistance de l'air froid sur le continent européen. C'est une véritable vague de froid qui va déferler sur l'europe central et l'europe de l'est.

Les modèles comme par hasard en début de semaine prochaine (et même le week end prochain) faisaient déloger le froid rapidement. Résultat des courses:

Samedi : épisode neigeux en plaine entre l'ile de france-normandie puis vers le nord est ce qui n'était pas le cas

dimanche soir et lundi : retour du froid temporaire, pas prévu non plus.

Idem pour la suite avec GFS:

gfs6z:

gfs 12 z:

Le flux s'incurve bien + sud car à cause cet anticyclone thermique (que l'on voit souvent en Scandinavie) provoqué par l'air très froid sur le continent. Ca peut changer beaucoup de choses pour la suite.

 

Et comme par hasard, GFS nous sort cela ce soir alors que ce scénario avait disparu de l’ensembliste. J'ai du mal à comprendre quand même.

Edited January 13 by Virgile

[Iroise29]

il y a 23 minutes, Virgile a dit :

Juste un petit aparté. Beaucoup ne voient que par GFS et par le Cep mais j'ai toujours considéré le modèle anglais comme un modèle majeur avec les 3 autres.

On parle moins de ce modèle parce qu'il s'arrête à 144h😀 mais pour beaucoup d'entre nous il a toujours fait parti des meilleurs.

Edited January 13 by Iroise29

[cédric du Lot]

il y a 23 minutes, Virgile a dit :

Juste un petit aparté. Beaucoup ne voient que par GFS et par le Cep mais j'ai toujours considéré le modèle anglais comme un modèle majeur avec les 3 autres.

 

Quel est le troisième? 

[Virgile]

à l’instant, cédric du Lot a dit :

 

Quel est le troisième? 

je me suis mal exprimé. je voulais dire les 2 autres.

[Nico 14]

il y a 8 minutes, Virgile a dit :

Et comme par hasard, GFS nous sort cela ce soir alors que ce scénario avait disparu de l’ensembliste. J'ai du mal à comprendre quand même.

 

Le scénario n'avait absolument pas disparu des ensembles ,il était seulement minoritaire:

 

[Virgile]

il y a 7 minutes, Nico 14 a dit :

 

Le scénario n'avait absolument pas disparu des ensembles ,il était seulement minoritaire:

 

Peu importe mais il est plus que minoritaire. Personne ne va le suivre. Ni Gem, ni icon mais c'est aussi le cas de son run parallèle et même de son run de contrôle. 99% voient le blocage coupé de ses racines.

Edited January 13 by Virgile

[Virgile]

On peut faire la comparaison avec une gâteau avec plusieurs couches. Le must c'est le glaçage du gâteau avec ce flux de nord polaire très incive (comme GFS) mais qui a quasi disparu.

Il y a la couche du milieu avec une zone barocline entre le nord de la France et la GB. Beaucoup de scénarios là dessous.

Il y a la croute, c'est à dire un flux de sud ouest très doux et moins dépressionnaire avec une remontée très nord de la zone barocline. On en voit de plus en plus et ça peut être le scénario.

[_Iseran__]

il y a 4 minutes, Virgile a dit :

Peu importe mais il est plus que minoritaire. Personne ne va le suivre. Ni Gem, ni icon mais c'est aussi le cas de son run parallèle et même de son run de contrôle. 99% voient le blocage coupé de ses racines.

C'est complètement vrai sur les déterministes mais l'ensemble a de quoi faire quelque peu douter, le scénario GFS n'est pas tout seul, loin de là :

 

[Run999H]

GEFS aurait tendance à suivre son déterministe. A peu près 50% des scénarios suivent cette option vs 25% sur le 6Z approximativement.

 

Pour autant ne crions pas victoire car comme @Virgile le souligne, j’aurais plus tendance à faire confiance au CEP qu’à GFS qui est assez girouette ces longs derniers temps (ne parlons même pas du // que je trouve très indécis et souvent à côté de la plaque). Le combo UKMO - CEP me plait bien et UKMO ce soir ne change pas vraiment son fusil d’épaule.

 

Prenons plutôt l’option GFS comme une démonstration d’une fiabilité très relative dès le moyen terme. On ne jette pas son option mais attendons surtout CEP voir s’il persiste et signe sur son GA mal positionné. 

[David25300]

il y a 3 minutes, Virgile a dit :

On peut faire la comparaison avec une gâteau avec plusieurs couches. Le must c'est le glaçage du gâteau avec ce flux de nord polaire très incive (comme GFS) mais qui a quasi disparu.

Il y a la couche du milieu avec une zone barocline entre le nord de la France et la GB. Beaucoup de scénarios là dessous.

Il y a la croute, c'est à dire un flux de sud ouest très doux et moins dépressionnaire avec une remontée très nord de la zone barocline. On en voit de plus en plus et ça peut être le scénario.

Gem est, dans les grandes lignes, très proche de GFS. Virgile rappel toi il y a une semaine la prévision pour cette semaine.

[bibindum]

Quel crédit a apporte à cet article de National Geographic

 

https://www.nationalgeographic.fr/environnement/vortex-polaire-arrive-dans-hemisphere-nord-hiver-sera-glacial

 

Où il attend l'eclatement du Vortex avec une partie sur l'Amerique du Nord et l'autre sur l'Europe;

Edited January 13 by bibindum

[DoubleKnacki]

Le scénario, enfin l'évolution proposée ce soir chez GFS 12z n'est pas plus loufoque, qu'un autre. Cela se sentait au fil de la mise à jour, avec des réajustements au niveau de la pulsion un peu plus précoce, un peu plus " solide " et une coulée polaire un peu retardée, ainsi qu'une cyclogenèse en sortir de Terre-Neuve, nettement plus favorable à colmater la brèche au niveau des racines de notre blocage, dorsale, oméga (nommez ça comme vous le souhaitez 😄). Comme quoi, et compte tenu des échéances encore suffisamment importantes, le moindre petit changement et réajustement peut avoir d'énorme conséquences sur la mise en place d'une synoptique qui à mon sens, peu très largement basculer dans un sens (vers la douceur humide pour nous en flux d'Ouest à Sud-ouest), comme dans l'autre (à l'image du GFS 12z ce soir, pour l'exemple).

 

C'est un peu " je fais mieux " au départ pour finalement arriver au fil de le l'évolution du run, à terminer sur une note positive...

 

Cette onde va s'élever au-delà de 96h, pour commencer à s'étirer vers le Groenland au-delà de 120h, puis atteindre sa phase mature si je puis dire, après 144h, avant que ses racines soient affaiblies ou coupées en partir autour des 168h et au-delà. Du temps il y en a et ce que nous avons ce soir en face, projeté sur nos modèles, sera certainement différent à terme, qu'on le veuille ou non. La trame dans les grandes lignes, je pense que nous l'avons du moins pour la moitié voire les 3/4 de ce topic, sans trop de surprise (je pense), sans réelles occurrences hivernales (hors changement rapide et soudain à venir, jamais exclu), mais pour la suite et sans doute pour la fin du topic et le futur à venir, absolument rien n'est joué. D'ailleurs GEM 12z ce soir, n'est pas complétement allergique à l'évolution du GFS 12z, même s'il fait plus office de scénario intermédiaire et que sa projection reste nettement plus fragile. Je ne serais pas surpris que CEP 12z suive les traces de GEM, comme quasiment à chaque fois.

 

 

GFS 12z // reste par contre à l'opposé de son futur ancêtre, tandis qu'UKMO préfère tracer sa route tout seul, en partant sur un scénario, je pense peu prometteur, mais bien différent par exemple du GFS //. On ne va pas se voiler la face pour une bonne partie de la semaine du topic, je pense, avec une bien faible probabilité de mise en place d'une synoptique concrètement hivernale, même si la fin de la semaine et le week-end restent pour l'instant beaucoup plus indécis, mais de là, à affirmer que la suite des évènements sera forcément " un flux d'Ouest à Sud-ouest " sous blocage avec une grande certitude avec une finalité proche du GFS //, chapeau, chacun fait ce qu'il souhaite mais personnellement, je ne mettrais pas 1 euro dessus pour le moment en tout cas. 

 

Durant les derniers hivers, même si on a toujours la fâcheuse tendance à obtenir le scénario le moins favorable au niveau du froid, nous avons déjà pu observer " quelques fois " des modèles très stables aux mêmes échéances avec des projections hivernales dantesques, avec une impression que le scénario était acté dans les grandes lignes, pour finalement dans le moyen terme, terminer avec une vieille dorsale et une incursion hivernale bien limitée, à cause d'un grain de sable et ou une évolution un peu différente au départ, amenant à accoucher d'une souris. Mais là tout est possible et sans doute une synoptique encore bien différente de ce qui est modélisée...

 

Je préfère amplement voir " du foirage " ou des réajustement notables à de telles échéances, que de devoir serrer les fesses pendant une semaine parce que 90% des modèles projettent un Moscou --> Paris avec du -15°c à 850 hpa pour finalement terminer avec une vieille pulsion courbée et arrondie à l'image Mme Yvette, 98 ans, qui déambule encore dans les rues de Bordeaux entre les pigeons. Au moins, si la mayonnaise n'arrive pas à prendre, nous serons nettement moins déçus et on tombera de beaucoup moins haut ! 😄

 

Edited January 13 by DoubleKnacki

[Virgile]

il y a 24 minutes, David25300 a dit :

Gem est, dans les grandes lignes, très proche de GFS. Virgile rappel toi il y a une semaine la prévision pour cette semaine.

C'est faux. Gem voit aussi les racines du blocage coupées. la preuve:

Après, il redevient favorable mais c'est à des échéances déraisonnables.

 

 

[piloutop]

il y a 39 minutes, Run999H a dit :

 

Pour autant ne crions pas victoire car comme @Virgile le souligne, j’aurais plus tendance à faire confiance au CEP qu’à GFS qui est assez girouette ces longs derniers temps (ne parlons même pas du // que je trouve très indécis et souvent à côté de la plaque).

 

Sur son 6Z il avait pris une option qui pouvait se rapprocher de CEP avec peu d'interaction, voire pas du tout entre les BP polaires et celles de l'Atlantique. Ce soir, c'est encore tout autre chose avec non seulement une interaction qui s'effectue rapidement mais de fait un train Atlantique déferlant sur le pays ad vitam et ternam et pour couronner le tout, un flux qui s'incurve au SO à TLT.

Je suis ce modèle tous les jours. Il est censé remplacer le DET actuel dès le 21 février et très honnêtement je le trouve plutôt mauvais, y compris dès le MT. Perso, je finis par lui accorder très peu de crédit dans l'immédiat.

Par ailleurs, oui, bravo à UKMO qui comme le dit Virgile a très bien anticipé la résistance du froid pour ce we et le tout début de semaine prochaine. Il s'est entêté seul contre tous et il emporte la mise ce soir. Chapeau !

[Kyrion]

il y a 44 minutes, bibindum a dit :

Quel crédit a apporte à cet article de National Geographic

 

https://www.nationalgeographic.fr/environnement/vortex-polaire-arrive-dans-hemisphere-nord-hiver-sera-glacial

 

Où il attend l'eclatement du Vortex avec une partie sur l'Amerique du Nord et l'autre sur l'Europe;

Salut,

Je ne comprends pas trop les sourires puisque factuellement ça sera probablement vrai . Dans cet article on ne parle pas de la France ou de l'Etat de Floride mais des Etats-Unis et de l'Europe :
 

Citation

Cette perturbation pourrait avoir pour conséquence des températures glaciales s’abattant sur le Nord-Est et le Midwest des États-Unis, ainsi que les régions de moyenne latitude en Europe. La vague de froid est attendue pour la semaine prochaine ou celle d’après. Elle devrait durer, par intermittence, jusqu’en février.

Et dans les faits le vortex va effectivement pour la première fois de la saison, de manière massive, s'écouler aux latitudes moyennes :

Situation actuelle - J+6 :



Jusqu'à présent les rares déferlement polaires étaient fortement océanisés et plutôt réservés à l'Europe occidentale. Là, l'écoulement va être massif et se manifester dans toutes les épaisseurs.

Et l'idée de se projeter jusqu'à début février n'est pas farfelue non plus. Les masses d'air en jeu et le blocage sont tels que cela ne s'évacuera pas du jour au lendemain. Reste à être du bon côté de l'oscillation, et c'est là que pour l'Europe occidentale le bât blesse pour l'instant ;).

Edit : @A.M. effectivement, mais s'il fallait s'arrêter aux titres des articles de presse, pas grand chose ne vaudrait la peine d'être lu.

Edited January 13 by Kyrion

[A.M.]

il y a 7 minutes, Kyrion a dit :

Je ne comprends pas trop les sourires puisque factuellement ça sera probablement vrai . Dans cet article on ne parle pas de la France ou de l'Etat de Floride mais des Etats-Unis et de l'Europe :

 

Rien ne te choque dans le titre ? Un titre est censé annoncer la couleur, et là, c'est du même niveau que pneus-neige.com...

Edited January 13 by A.M.

[Nico 14]

Je pense pas que ça soit si simple pour le //,ses stats sont loin d’être mauvaise à moyen terme,00z 120/144/192h:

 

Il a vu hier par exemple comme arpège que l'air froid devrait résister à l'est,il a donc anticipé l'épisode que modélise les autres ce soir comme UKMO par exemple:

 

Edited January 13 by Nico 14
Orthographe

[Kyrion]

il y a 20 minutes, Nico 14 a dit :

Je pense pas que ça soit si simple pour le //,ses stats sont loin d’être mauvaise à moyen terme,00z 120/144/192h:

 

Oui, sur le moyen terme il se rapproche assez régulièrement d'IFS désormais.
In situ, à 120h : GFS ; // ; IFS



Et non, les 2 dernières cartes ne sont pas un doublon .

[cédric du Lot]

Le GA ne risque pas de s'échapper, la circulation d'ouest sous blocage devient de plus en plus évidente sur les modèles en même temps que la fracturation du vortex devient de moins en moins évidente.

 

 

La lumière au bout du tunnel s'assombrit...

 

Edited January 13 by cédric du Lot

[gugo]

Bonsoir,

 

Il y a 3 heures, Virgile a dit :

Le flux s'incurve bien + sud car à cause cet anticyclone thermique (que l'on voit souvent en Scandinavie) provoqué par l'air très froid sur le continent. Ca peut changer beaucoup de choses pour la suite.

Désolé de déranger et ça n'enlève rien au reste des propos. Mais juste pour la remarque, ce n'est pas un anticyclone thermique (sur GEM non plus d'ailleurs)  .
En effet, un anticyclone thermique c'est par exemple celui qu'on peut observer sur l'Arctique, celui au sud du Groenland ou de l'Europe du sud est bien alimenté par des hauts géopotentiels

 

 

 

Pour se rendre compte de la différence il suffit de regarder les cartes 1.5PVU  . Dans le cas du sud Groenland ou du sud de l'Europe on distingue bien des Dam haut avec les Hauts géopotentiels synonyme d'anticyclone "classique", alors qu'en Arctique on ne distingue aucunement ces Dam élevé compte tenu que c'est un anticyclone de surface: 

 

 

D'ailleurs un anti de surface ne va pas piloter les centres d'actions autour de lui car il est inerte!

 

Il y a 3 heures, Iroise29 a dit :

On parle moins de ce modèle parce qu'il s'arrête à 144h😀 mais pour beaucoup d'entre nous il a toujours fait parti des meilleurs.

 

Tout à fait et depuis longtemps, à noter que sur les 0z GEM était légèrement devant UKMO il y a quelques jours et est actuellement à 0.001 de retard. Il vient maintenant titiller l'anglais, année après année le Canadien progresse régulièrement et montre un peu plus sa crédibilité (qu'il n'avait plus à prouver depuis 2 ans à mes yeux d'ailleurs) en concurrençant UKMO. GFS lui a un faussé moins grand sur les 0z, mais il reste derrière (même JMA est devant au 12z).

A noter les bonnes perfs du // à MT mais plus loin le rapport s'inverse fortement avec son grand frère. A 192h ils sont à égalités et à 240 GFS est largement devant le //, il est même devant CEP ces derniers temps sur le 12z mais pas les 0z, preuve du côté un peu aléatoire à cette échéance. Les ens avant tout à J+10!

 

 

Edited January 13 by gugo

[Virgile]

il y a 34 minutes, gugo a dit :

Bonsoir,

 

Désolé de déranger et ça n'enlève rien au reste des propos. Mais juste pour la remarque, ce n'est pas un anticyclone thermique (sur GEM non plus d'ailleurs)  .
En effet, un anticyclone thermique c'est par exemple celui qu'on peut observer sur l'Arctique, celui au sud du Groenland ou de l'Europe du sud est bien alimenté par des hauts géopotentiels

 

 

 

Pour se rendre compte de la différence il suffit de regarder les cartes 1.5PVU  . Dans le cas du sud Groenland ou du sud de l'Europe on distingue bien des Dam haut avec les Hauts géopotentiels synonyme d'anticyclone "classique", alors qu'en Arctique on ne distingue aucunement ces Dam élevé compte tenu que c'est un anticyclone de surface: 

 

 

D'ailleurs un anti de surface ne va pas piloter les centres d'actions autour de lui car il est inerte!

 

 

 

 

 

Mr le Professeur 😉, un anti de surface n'existe pas puisque votre anti arctique de surface provient d'une pulsion chaude de fin d'année qui s'est isolé. Il est contrairement à ce que vous dites pas du tout inerte et se déplacera au fil du temps. Vous auriez pu prendre le cas du Groenland même en cas de vortex polaire concentré avec parfois des pressions élevées au sol, ça aurez été plus crédible.

Sur l'Europe du sud est, la remontée des Hauts géopotentiels n'est pas si facile à voir et le maximum de pression au sol ne correspond pas à + fort des géopotentiels mais au + fort de la coulée froide à 850 hpa, un hasard ?

Mais si vous me dites que c'est pas un anti thermique, je vous crois. Désolé.

Edited January 13 by Virgile

[Run999H]

il y a une heure, gugo a dit :

 

 

 

Désolé du HS, j’aimerais bien savoir sur quels critères sont calculés les performances. A priori calculé sur les geopotentiels Z500 mais dans tout l’hémisphère ? Des points stratégiques ?

Si on prend par exemple la pointe sud du Groenland, on verrait des résultats de réussite similaires pour GFS et CEP car à peu près identiques à 144h sur ce secteur géographique, or, ils n’ont rien à voir sur la synoptique (bien différents en tout cas)

Bref, je reste légèrement dubitatif sur ces résultats meme si je suis assez OK, GEM est un modèle que je suis régulièrement et que j’estime performant. 

Edited January 13 by Run999H