Du 8 janvier au 14 janvier 2024 - Prévisions météo semaine 2

[kéké]

il y a 6 minutes, Ciel d'encre a dit :

GFS 6z projette le scénario du flop qui humilierait tout le monde. 

Ces dépressions sur les Acores c’est une vrai plaie (je pense à l’an dernier) , cependant j’avais déjà peur qu’elles viennent anéantir le potentiel de ce début de semaine hors ça ne sera pas le cas finalement… 

Il fallait bien que gfs anime un peu le débat aussi 😄

[DoubleKnacki]

il y a 10 minutes, kéké a dit :

Ces dépressions sur les Acores c’est une vrai plaie (je pense à l’an dernier) , cependant j’avais déjà peur qu’elles viennent anéantir le potentiel de ce début de semaine hors ça ne sera pas le cas finalement… 

Il fallait bien que gfs anime un peu le débat aussi 😄

 

Vaut mieux quelques foirages numériques passagers à ces échéances (> à 168-192h) que de se retrouver d'un coup avec ce type de scénario final dans le moyen et le court terme 😄. Il serait naïf de penser que les projections vont garder tout le temps un big blocage et big GA avec déferlement polaire sur le pays sans le moindre sursaut 😄. Pour le moment, perso ça ne m'inquiète pas le moins du monde ! 

 

Avant ça on surveillera comme cela à déjà été évoqué, le creusement/renforcement de petites anomalies continentales quelque part sur le pays. Avec l'avancée dans les échéances, on commence à mieux observer " ces petites anomalies d'altitude " tout à fait susceptibles de potentiellement déclencher ponctuellement, quelques phénomènes hivernaux.

Modifié 4 janvier par DoubleKnacki

[Nico 14]

il y a 8 minutes, kéké a dit :

Ces dépressions sur les Acores c’est une vrai plaie (je pense à l’an dernier) , cependant j’avais déjà peur qu’elles viennent anéantir le potentiel de ce début de semaine hors ça ne sera pas le cas finalement… 

Il fallait bien que gfs anime un peu le débat aussi 😄

 

Pour le coup je pense plutôt que c'est le talweg continental vu plus dynamique qui vient littéralement faire un strike avec les racines du blocage prématurément et interagir ensuite avec la dépression sur les Açores.

[Kam93]

il y a 12 minutes, DoubleKnacki a dit :

 

Non, pas vraiment. Déjà le caractère affirmatif sur la tendance à venir plus de 10 jours à l'avance, de cette personne responsable de ce tweet m'a fait sursauter quand je l'ai vu et lu sur X. Là ce n'est pas de la maîtrise, mais un bon coup de bol. Pas de bol aussi, ce n'est plus du tout un SSW de majeur en vue (même si oui à un moment donné, on était pas mal à penser que ça pourrait l'être, mais avec un certain recul). Enfin, amalgame visible concernant le vortex polaire stratosphérique et le vortex polaire troposphérique. Le vortex polaire troposphérique, n'est pas déplacé par les effets d'un éventuel SSW majeur, il n'y a pas " un calque " qui se fait entre le VPS et le VPT. Il suffit pourtant, d'aller lire les nombreuses pages dédiées au sujet de la stratosphère et des SSW ici pour en comprendre les fondements : https://forums.infoclimat.fr/f/topic/892-prévisions-stratosphériques-à-moyen-long-terme/?page=58#comment-3785202

 

 

Pour la neige, on repassera et les causes de l'arrivée de ce froid pour cette semaine du topic a pourtant déjà été expliqué au fil des dernières pages ici. Non c'est bon, ce que je vois passer les 3/4 du temps sur X je n'en peux plus.

 

C'est pas parce que tu t'es planté qu'il faut prendre la mouche 😁

Moi j'y vois du conditionnel avec une simple hypothèse 😉

Coup de bol ou pas il faut admettre que c'était bien vu.

 

Pour la fin de topic le 6z de GFS confirme bien ce qui ressort sur les ensembles avec une descente polaire envisageable après un redoux relatif. Tout ceci étant dépendant des interactions avec l'Atlantique.

 

 

 

[Virgile]

il y a 25 minutes, Ciel d'encre a dit :

GFS 6z projette le scénario du flop qui humilierait tout le monde. 

Non pas vraiment!

 

comme tu l'as toi même écris, on peut passer par un redoux pour un nouveau refroidissement. Mais même ce truc acté en 2 fois est loin de faire une prévision fiable.

Modifié 4 janvier par Virgile

[petit âge glaciaire 11]

il y a 19 minutes, Ciel d'encre a dit :

GFS 6z projette le scénario du flop qui humilierait tout le monde. 

Pourtant quand on regarde l'évolution entre les 2 derniers runs de GFS à l'extrême fin du topic :

On se retrouve avec un flop pas si évident et même de meilleures perspectives.  Cela démontre que c'est très loin et que tout est possible dans un sens comme dans l'autre. 

C'est sur le GA à ce stade semble encore improbable mais c'est pas encore fichu semble-t-il. 

[Ciel d'encre]

il y a 1 minute, Virgile a dit :

Non pas vraiment!

 

comme tu l'as toi même écris, on peut passer par un redoux pour un nouveau refroidissement. Mais même ce truc acté en 2 fois est loin de faire une prévision fiable.

 

Il faut tout de même avouer que le coup de SO / SO en avant du cyclonisme Açorien proposé par GFS 6z est impressionnant. Le maintien du GA et son regain de puissance sauvent la mise par la suite (mais très loin en échéance). Il s'en faut de peu. 

[Mammatus56]

Il y a 1 heure, Kam93 a dit :

Ça y est c'est le moment où on pète des câbles et on sort des cartes à 360h (hors topic) sur un scénario parmis 51 ? 

 

Parler d'anomalie non vu à long terme n'a aucun sens. Déjà pour les mailles fines c'est pas évident à appréhender alors si on commence à faire de la fiction à TLT on est pas arrivé...

 

Apprendre à lire et synthéthiser un post pour commencer. Je parle bien d'un risque majeur avec une carte qui l'illustre et que les ensembles ne le font pas encore (GFS qui commence).

 

Il y a 1 heure, Kam93 a dit :

Déjà pour les mailles fines c'est pas évident à appréhender alors si on commence à faire de la fiction à TLT on est pas arrivé..

 

La fiction à TLT c'est pas justement ces situations hivernales qui ont 1/50 d'aboutir, au même titre que le type d'article que tu cites orienté froid à 110%? 

 

Bref on fera le point mi janvier 😅 Encore une fois comme chaques années je ne dis pas que le risque est nul, et espère me prendre une claque. 

Modifié 4 janvier par Mammatus56

[Barth61]

il y a 5 minutes, DoubleKnacki a dit :

 

Vaut mieux quelques foirages numériques passagers à ces échéances (> à 168-192h) que de se retrouver d'un coup avec ce type de scénario final dans le moyen et le court terme 😄. Il serait naïf de penser que les projections vont garder tout le temps un big blocage et big GA avec déferlement polaire sur le pays sans le moindre sursaut 😄. Pour le moment, perso ça ne m'inquiète pas le moins du monde ! 

 

Avant ça on surveillera comme cela à déjà été évoqué, le creusement/renforcement de petites anomalies continentales quelque part sur le pays. Avec l'avancée dans les échéances, on commence à mieux observer " ces petites anomalies d'altitude " tout à fait susceptibles de potentiellement déclencher ponctuellement, quelques phénomènes hivernaux.

 

Toute à fait. Il vaut mieux que les doutes arrivent maintenant, que dans 3 jours.

 

Tout ce joue (en grande partie en tout cas), entre 120h et 168h pour la suite :

 

GFS et CEP, voient des basses anomalies aller trop à l'ouest par rapport à UKMO/GEM. Plus ces anomalies seront contenu par le blocage (et donc à voir comment il évolue et comment il sera "puissant"), plus on aura de chance d'avoir un blocage allant vers l'atlantique, bloquant la dépression açorienne, et donc validant ce bout de vortex vers nous.

Au contraire, GFS 06z ou CEP 00z, verrait un flux temporairement radouci et plus SO, avant que le vortex nous retombe dessus avec du froid. Mais je pense que globalement, on risque de connaitre des conditions hivernales, et je ne suis pas sûr que le GA parte vers le Canada, où en tout cas c'est très minoritaire.

 

Illustration :

 

 

Et j'ajouterai, que ces anomalies coupent l'alimentation de ce blocage, qui le rend plus faiblard ou plus volatile.

 

Mais cela n'empêcherait pas, d'après GFS06z d'avoir un blocage après coup :

 

 

Donc a suivre.

[Nico 14]

Même en passant par un épisode de redoux on retombe sur nos pattes sur ce GFS 06z avec un GA.Quoi qu en disent certains la tendance LT synoptique probabiliste s'affirme malgré des détails fins/interactions qui feront la différence( possiblement importante) sur des échéances plus courtes. 

[Virgile]

il y a 5 minutes, Ciel d'encre a dit :

 

Il faut tout de même avouer que le coup de SO / SO en avant du cyclonisme Açorien proposé par GFS 6z est impressionnant. Le maintien du GA et son regain de puissance sauvent la mise par la suite (mais très loin en échéance). Il s'en faut de peu. 

Run était tout content de son anomalie  à 144 heures mais c'est à cause de celle ci qui fait déchirer la dorsale quand elle prend direction plein ouest et fait prendre encore + d'ampleur à la dépression açorienne.

[Virgile]

le run de controle ne suit même pas son déterministe:

 

[sastrugis]

En résumé-images, GFS 06Z nous rappelle à nos fondamentaux avec le coup classique de la migration de la dépression açorienne et son aspiration par les BG scandinaves !

Dans cette configuration, le passage par la case flux de SO est inévitable sur le pays, mais pas forcément durable... Après c'est le topic suivant !

(certes ce n'est qu'un déterministe à TLT mais c'est une mécanique possible et souvent arrivée qui est intéressante à signaler) 

 

Modifié 4 janvier par sastrugis

[Run999H]

il y a une heure, Virgile a dit :

Run était tout content de son anomalie  à 144 heures mais c'est à cause de celle ci qui fait déchirer la dorsale quand elle prend direction plein ouest et fait prendre encore + d'ampleur à la dépression açorienne.

Ah mais moi je ne suis content ou mécontent de rien du tout. Je disais bien que c’est anecdotique et cette sortie l’est tout autant. C’est précaire et la prévision l’est aussi. Perso c’est pas le froid qui m’anime le plus sur ce forum. Ce qui m’anime c’est ce qui sort de l’ordinaire mais je suis plutôt un satisfait dans notre nouveau climat, il n’y a plus rien d’ordinaire à toutes saisons 🤣

 

Pour en revenir sur le sujet, rien de pire que les Açores en effet sur cette configuration, c’est LE risque que tout espoir des hivernophiles, comme on dit ici, retombe. C’est aussi l’espoir des conflits de masse d’air et d’épisodes neigeux ++. On ne peut pas tout avoir mais c’est ce qui pimente la prévision et ça j’aime bien en effet ahah 

Modifié 4 janvier par Run999H

[anecdote]

il y a une heure, sastrugis a dit :

En résumé-images, GFS 06Z nous rappelle à nos fondamentaux avec le coup classique de la migration de la dépression açorienne et son aspiration par les BG scandinaves !

Dans cette configuration, le passage par la case flux de SO est inévitable sur le pays, mais pas forcément durable... Après c'est le topic suivant !

(certes ce n'est qu'un déterministe à TLT mais c'est une mécanique possible et souvent arrivée qui est intéressante à signaler) 

 

 

Objectivement, compte tenu des constats suivants (retours d'expérience récents), l'optimisme à LT peut être discuté :

1) GEM a tendance à être plus généreux en froid que les autres modèles (raison pour laquelle je ne le regarde guère plus) ;

2) Le plus souvent, la douceur a tendance à prendre davantage d'ampleur au fil des runs, au détriment du froid ;

3) Le regain de froid venu de l'Arctique vers les 14-15 janvier, illustré ci-dessus, est très hypothétique à une telle échéance. C'est dans dix jours et je renvoie au point 2)

 

Avis personnel : J'aurais tendance à pencher vers un scénario à flux de sud agité à répétition (sous une circulation de nord persistante au nord d'une ligne Angleterre - Pologne), avec le grand retour de la pluie autour du golfe du Lion.

Modifié 4 janvier par anecdote

[Jack75]

Il y a 3 heures, Virgile a dit :

le run de controle ne suit même pas son déterministe:

 

D'après ce que j'ai pus lire, le run de contrôle utilise les mêmes données de départ que le déterministe, ce dernier ayant la meilleure résolution, on peut avoir un grand écart. j'en conclue que le run de contrôle n'est pas très judicieux pour faire des analyses

[Chloroplaste]

il y a 4 minutes, Jack75 a dit :

D'après ce que j'ai pus lire, le run de contrôle utilise les mêmes données de départ que le déterministe, ce dernier ayant la meilleure résolution, on peut avoir un grand écart. j'en conclue que le run de contrôle n'est pas très judicieux pour faire des analyses

L'écart entre run de contrôle et déterministe met en évidence l'impact éventuel de phénomènes de sous-echelle non pris en compte par l'ensembliste. Toutefois à J+7, les phénomène de plus basse échelle sont aussi ceux qui offrent la prévisibilité la plus "mauvaise" à longue échéance. Donc ce n'est pas tant l'un qui a un intérêt plus que l'autre c'est l'écart entre les deux à certains moment de l'échéance qui peut mettre en évidence l'intervention de ces phénomènes de sous-échelle.

 

Et de plus que je crois avoir lu quelque part que certains ensemblistes allaient être en mesure de tourner à des échelles proches de leur déterministes.

 

Les spécialistes corrigeront mes inepties 😁

[A.M.]

Donc on est bien d'accord que mettre en avant un run de contrôle plus hivernophile que le déterministe n'a pas de sens ? Ce n'est pas le rôle d'un run de contrôle d'être lu et utilisé comme un second det. 

Modifié 4 janvier par A.M.

[Chris of Auriol (13)]

il y a 10 minutes, Jack75 a dit :

D'après ce que j'ai pus lire, le run de contrôle utilise les mêmes données de départ que le déterministe, ce dernier ayant la meilleure résolution, on peut avoir un grand écart. j'en conclue que le run de contrôle n'est pas très judicieux pour faire des analyses

 

Conclusion à mon sens très hâtive@Jack75 😉 .

 

C'est un ensemble de données et surtout pas un seul run isolé qui permet de réaliser la meilleure analyse... Qu'il soit déterministe ou de contrôle, il est à corréler avec son ensemble et aux autres modèles et indices.. 

[petit âge glaciaire 11]

LCM à classe la situation à venir en debut de semaine prochaine en VDF :

 

"Pour qu'une vague de froid soit identifiée au niveau national, il faut que l'indicateur thermique national soit inférieur à 0,9°C pendant au moins trois jours, et que la température moyenne nationale descende au moins une journée sous le seuil de -2°C. Selon cet indicateur, ce sera le cas la semaine prochaine, nous nous dirigeons donc vers une vague de froid au niveau national."

 

Elle précise que toutes les régions ne vont pas subir cette VDF mais essentiellement l'est de la France mais aussi le centre et le nord de manière un peu moins sévère 

 

[Nico 14]

il y a 18 minutes, Chloroplaste a dit :

Et de plus que je crois avoir lu quelque part que certains ensemblistes allaient être en mesure de tourner à des échelles proches de leur déterministes

 

C'est le cas de l'ensemble européen maintenant depuis la dernière mise à jour, le contrôle et les membres de l'ensemble ont la même résolution horizontale(9km)que le déterministe.

[Jack75]

il y a 44 minutes, Chris of Auriol (13) a dit :

 

Conclusion à mon sens très hâtive@Jack75 😉 .

 

C'est un ensemble de données et surtout pas un seul run isolé qui permet de réaliser la meilleure analyse... Qu'il soit déterministe ou de contrôle, il est à corréler avec son ensemble et aux autres modèles et indices.. 

Tout à fait d'accord avec toi, je ne répondais que sur la comparaison du run det et du run contrôle  

Modifié 4 janvier par Jack75

[Nico 14]

Elle commence à prendre du galon cette anomalie quand même, reprise assez largement sur l'EPS 06z et sur ICON 12z par exemple maintenant un potentiel épisode pluvio neigeux sur le sud.

Elle ne coupera pas forcément les racines du blocage d'ailleurs comme GFS 06z.

 

 

[Nico 14]

Et sur ce run d'ICON je ne vais pas faire de l'Avallonisme 😅 mais l'air froid d'altitude déboulerait assez rapidement par le N. Je ne suis pas certain qu on assisterait à un dégel en journée sur la semaine vers le NE.

Modifié 4 janvier par Nico 14

[petit âge glaciaire 11]

A LT cela devient vraiment impressionnant,  encore un run de GFS qui accentue encore un peu le décrochement arctique sur la scandinavie et on sent que ca peut descendre plus bas mais jusqu'à où ?

La suite est hors topic mais in devine que ça peut être exceptionnel si cela évolue encore favorablement à chaque run.