Prévisions stratosphériques à moyen & long terme

[gugo]

Sympa la nouvelle sortie de route du QBO

2014   13.13   12.68   11.72    7.15   -2.81  -13.98  -19.29  -21.64  -23.24  -23.86  -23.65  -25.38
2015  -26.70  -28.62  -28.15  -24.38  -12.33    2.18    7.45   10.97   12.07   13.38   12.79   11.39
2016    9.34    6.77    3.16    0.64    2.37    3.86    6.25   10.07   10.48   12.83   14.16   15.09
2017   14.92   14.78   14.35   13.88    8.01   -3.18  -10.48  -14.42  -15.28  -16.79  -17.20  -18.12
2018  -19.02  -19.37  -19.77  -21.41  -24.23  -28.45  -29.10  -20.41   -9.91   -2.79    3.36    8.05
2019    9.02    9.25   11.82   13.36   14.59   14.36   10.96    9.97    8.25    7.27    5.07    1.66
2020   -2.51   -3.20   -4.36   -5.03   -4.86   -2.78 -999.00 -999.00 -999.00 -999.00 -999.00 -999.00

 

ça sent l'hiver neutre voir légèrement positif.

[TreizeVents]

Il y a 1 heure, gugo a dit :

Sympa la nouvelle sortie de route du QBO

[...]

 

ça sent l'hiver neutre voir légèrement positif.

 

On est même à +0,57 m/s - donc déjà revenu en territoire positif - sur les données à 30 hPa de juin de l'institut de Berlin ...

 

A noter néanmoins que la phase descendante a joué à "saute mouton" au niveau des 30 hPa, mais il y a quand même une propagation en cours au niveau des couches inférieures (-22,2 m/s en moyenne sur juin à 50 hPa sur les données de Berlin, en renforcement par rapport au mois précédent). Les études de corrélation entre la QBO et le comportement du vortex stratosphérique se sont globalement toujours faites sur le seuil 30 hPa, mais dans une dynamique où les phases se propagent de manière harmonique le choix du niveau n'est pas franchement important - tout au plus il va conduire à constater différents niveaux de décalage (lag) selon le géopotentiel retenu.

 

Vu l'évolution en cours (et sauf nouveau virage à 180° sorti de nulle part) on sera clairement revenu en positif l'hiver prochain au dessus de 50 hPa, mais c'est moins clair en dessous. Maintenant est-ce que cela compte franchement, je ne sais pas. J'avais lu que le géopotentiel 30 hPa était celui qui était traditionnellement retenu dans les études comparatives car c'est celui qui donnait les meilleurs résultats, donc cela sous entendrait que peu importe le fait que la phase négative se propage comme si de rien n'était en dessous, mais je me garderais bien de toute conclusion hâtive et définitive sur une situation comme celle-ci.

[Rémy_orage09]

Il y a 3 heures, gugo a dit :

Sympa la nouvelle sortie de route du QBO

2014   13.13   12.68   11.72    7.15   -2.81  -13.98  -19.29  -21.64  -23.24  -23.86  -23.65  -25.38
2015  -26.70  -28.62  -28.15  -24.38  -12.33    2.18    7.45   10.97   12.07   13.38   12.79   11.39
2016    9.34    6.77    3.16    0.64    2.37    3.86    6.25   10.07   10.48   12.83   14.16   15.09
2017   14.92   14.78   14.35   13.88    8.01   -3.18  -10.48  -14.42  -15.28  -16.79  -17.20  -18.12
2018  -19.02  -19.37  -19.77  -21.41  -24.23  -28.45  -29.10  -20.41   -9.91   -2.79    3.36    8.05
2019    9.02    9.25   11.82   13.36   14.59   14.36   10.96    9.97    8.25    7.27    5.07    1.66
2020   -2.51   -3.20   -4.36   -5.03   -4.86   -2.78 -999.00 -999.00 -999.00 -999.00 -999.00 -999.00

 

ça sent l'hiver neutre voir légèrement positif.

Bonjour a quoi sert l indice qbo ?et ces phases positives ou négative merci d avance pour les réponses

[Cers]

Il y a 13 heures, Rémy_orage09 a dit :

Bonjour a quoi sert l indice qbo ?et ces phases positives ou négative merci d avance pour les réponses

 

Bonjour,

 

Pour répondre rapidement, QBO = Oscillation Quasi Biennale. Il s'agit d'une oscillation à l'équateur des vents dans la moyenne et basse stratosphère, de période ~ 24-28 mois. Quand les vents stratosphériques sont d'Ouest, l'indice est positif ; quand ils sont d'Est, l'indice est négatif. QBO influence le vortex polaire, l'AO et les concentrations de vapeur d'eau et d'ozone atmosphérique. Plus l'indice est positif, plus il semble y avoir de probabilité pour que le vortex soit fort et concentré, que l'hiver en Europe soit à dominante NAO+ et par conséquent plus doux. QBO a aussi une influence sur certains phénomènes météorologiques comme les cyclones tropicaux : la phase négative (vents d'est) est associée à un renforcement des alizés et est moins favorable au développement des cyclones.

Modifié 5 juillet 2020 par Cers

[williams]

Le 04/07/2020 à 22:19, Rémy_orage09 a dit :

Bonjour a quoi sert l indice qbo ?et ces phases positives ou négative merci d avance pour les réponses

 

Tu as des infos sur cette oscillation dans cette page de ce site : http://la.climatologie.free.fr/stratosphere/stratosphere3.htm

 

Williams

[Blacksun]

Possibilité d'une scission du vortex polaire stratosphérique au niveau 10hPa sur GFS déterministe 12Z à très long terme

 

Un scenario pour l'instant assez minoritaire dans son ensembliste, et qui ne ressort que dans quelques scenarios, comme la perturbation 25, avec un split très net

 

 

Mais le vortex est bien malmené dans la plupart des cas, à voir si un split se confirmera, et bien sûr ensuite son éventuelle propagation vers la basse stratosphère, voire la troposphère...

A suivre !

[Turquoise_ExNico41]

Bonjour @Blacksun

Je confirme ce matin que GFS laisse entrevoir un possible SSW majeur (cf. illustration) même si les températures ne seront pas positives à 10hPa. Esthétique. Et ce dès la fin de l'année 2020.

 

Ensuite un possible Split effectivement mais avec une inégale répartition de force des deux parties (un beaucoup plus fort que l'autre) risquant de faire reprendre sa place au plus fort plus facilement que si deux morceaux distincts équivalents entre eux se font.

Ici on voit que l'un est plus fort que l'autre. On voit par contre une propagation rétrograde du réchauffement stratosphérique  se faisant au-dessus de l'Europe. Cela pourrait mieux aider à couper en deux le VP. Situation à surveiller.

[cédric du Lot]

Il y a 1 heure, Nico41 a dit :

 

mais avec une inégale répartition de force des deux parties (un beaucoup plus fort que l'autre) risquant de faire reprendre sa place au plus fort plus facilement que si deux morceaux distincts équivalents entre eux se font.

 

La vache c'est hyper technique!

Modifié 19 décembre 2020 par cédric du Lot

[Kyrion]

il y a 39 minutes, cédric du Lot a dit :

 

La vache c'est hyper technique!

C'est plus simple en posant l'équation :
 

Modifié 19 décembre 2020 par Kyrion

[maxicobra]

J'ai pas le souvenir d'avoir vu de telles prédictions de la stratosphère et surtout si tôt. Le VPS se ferai à priori complètement dézingué.

Niveau timing c'est parfait, ce genre de chose arrive généralement courant février. On aura 1 mois d'avance, ce qui ne sera pas négligeable.

 

Hate de voir les effets en tropo, même si les modèles commencent à dessiner des cartes très exotiques, exit le zonal avec ces cartes.

[DoubleKnacki]

Il y a 3 heures, maxicobra a dit :

J'ai pas le souvenir d'avoir vu de telles prédictions de la stratosphère et surtout si tôt. Le VPS se ferai à priori complètement dézingué.

Niveau timing c'est parfait, ce genre de chose arrive généralement courant février. On aura 1 mois d'avance, ce qui ne sera pas négligeable.

 

Hate de voir les effets en tropo, même si les modèles commencent à dessiner des cartes très exotiques, exit le zonal avec ces cartes.

 

C'est le moins que l'on puisse dire :

 

 

Le VPS face à l'arrivée du SSW :

 

 

J'attendrais néanmoins l'expertise de Cirus dès qu'il pourra mais j'ai bien l'impression que c'est peut-être un SSW majeur qui se profil. Le VPS va peut-être ainsi prendre copieux dans sa maman donc et en combinaison d'une déconnection déjà présente au niveau du couplage strato / tropo comme le suggèrent visiblement les projections actuelles, je ne sais pas ce que cela va pouvoir donner sur janvier, mais très franchement, il y a un peu de quoi être optimiste...

 

 

Modifié 20 décembre 2020 par DoubleKnacki

[Blacksun]

Il y a 2 heures, maxicobra a dit :

J'ai pas le souvenir d'avoir vu de telles prédictions de la stratosphère et surtout si tôt. Le VPS se ferai à priori complètement dézingué.

Niveau timing c'est parfait, ce genre de chose arrive généralement courant février. On aura 1 mois d'avance, ce qui ne sera pas négligeable.

 

Hate de voir les effets en tropo, même si les modèles commencent à dessiner des cartes très exotiques, exit le zonal avec ces cartes.

En effet, on tient quelque chose de très net depuis quelques jours... Le scenario de ce soir laisse entrevoir quelque chose potentiellement puissant...

 

Les scenarios de split sont minoritaires dans l'ensembliste, mais en augmentation depuis 1 jour ou 2...

Le scenario majoritaire ressemble à un "super évènement de déplacement" où le vortex est progressivement mangé de tous côtés...

Après, est ce que ce sera propagatif jusqu'à la troposphère? Question qui nous intéresse tous...

L'évènement est plus que probable désormais, le début de ce réchauffement est à J+8, et rappelons que les prévisions en stratosphère sont généralement bien plus fiables à longue échéance que pour la troposphère, étant donné le caractère généralement très stable de la stratosphère...

 

 

 

 

 

[Girondin]

GFS continue de prévoir un renversement des vents zonaux assez impressionnant pour début janvier... 

 

[pablo25]

il y a 22 minutes, Girondin a dit :

GFS continue de prévoir un renversement des vents zonaux assez impressionnant pour début janvier... 

 

Oui ça commence à être notable. 

2 points importants :

-Prendre en compte de l'éventuelle répercussion sur la tropo avec décalage 10j

-Ne pas oublier les nombreux ratages sur des situations identiques, 2019 par exemple... 

Modifié 21 décembre 2020 par pablo25

[greghouse33]

Oui ce futur SSW semble prometteur mais il faudra qu'il se propage bien de la stratosphère à la troposphère, pour éviter des désillusions. Quoique pour l'instant le vortex troposphérique ne semble pas dans une forme olympique !

De mémoire le dernier SSW majeur ayant eu des répercussions sur le temps sensible en Europe de l'ouest ne daterait-il pas de janvier 2013 ?? Si c'est pour retrouver les mêmes conditions jusqu'à mars je signe tout de suite 😁

[judd]

ça sent le Moscou - Paris à plein nez cette affaire...

Je dis ça... je dis rien hein 😉

RDV dans 15 Jours avec peut être des -15°, chose qu'on a plus connu depuis 2012....

[_sb]

Il y a 2 heures, pablo25 a dit :

Oui ça commence à être notable. 

 

Yes !

Vision d'IFS ENS du 19 12Z à H360 :

 

 

 

 

Moy IFS ENS avec le Z50 à H360 :

 

 

 

avec un ensemble relativement dispersé, tel le membre 42 :

 

 

 

Citation

l'éventuelle répercussion sur la tropo

les nombreux ratages

 

Citation

il faudra qu'il se propage bien de la stratosphère à la troposphère

pour éviter des désillusions

 

CQFD ! Lorsqu'on force une modélisation à s'interpréter dans un sens particulier, c'est le principal risque !

 

[Blacksun]

Il y a 2 heures, greghouse33 a dit :

Oui ce futur SSW semble prometteur mais il faudra qu'il se propage bien de la stratosphère à la troposphère, pour éviter des désillusions. Quoique pour l'instant le vortex troposphérique ne semble pas dans une forme olympique !

De mémoire le dernier SSW majeur ayant eu des répercussions sur le temps sensible en Europe de l'ouest ne daterait-il pas de janvier 2013 ?? Si c'est pour retrouver les mêmes conditions jusqu'à mars je signe tout de suite 😁

 

Le dernier SSW majeur avec propagation jusqu'à la troposphère date de février 2018...

 

 

L'évènement envisagé à 10hPa début janvier 2021 n'a pas l'air aussi intense que celui de février 2018, au moins dans un premier temps... Ce dernier avait provoqué un split très net du vortex...

[DoubleKnacki]

La seule différence notable avec février 2018 c'est qu'il y a visiblement beaucoup moins de travail et d'énergie à fournir pour une répercussion vers une tropo qui sera déjà en partie bien déstabilisée !

 

Je ne sais pas si il y a une prise de compte de ce possible futur SSW dans les modélisations, mais ça ne rigole pas au niveau des anomalies de NAM prévues pour début janvier :

 

 

🤣

[Blacksun]

il y a 3 minutes, DoubleKnacki a dit :

La seule différence notable avec février 2018 c'est qu'il y a visiblement beaucoup moins de travail et d'énergie à fournir pour une répercussion vers une tropo qui sera déjà en partie bien déstabilisée !

 

 

Je pensais plus à la répercussion vers les niveaux 30 puis 50hpa en stratosphère, ça avait bloqué à ce niveau en 2019, malgré un évènement intense à 10hPa, donc je me méfie...

[Ahdz62]

il y a 5 minutes, DoubleKnacki a dit :

La seule différence notable avec février 2018 c'est qu'il y a visiblement beaucoup moins de travail et d'énergie à fournir pour une répercussion vers une tropo qui sera déjà en partie bien déstabilisée !

 

Je ne sais pas si il y a une prise de compte de ce possible futur SSW dans les modélisations, mais ça ne rigole pas au niveau des anomalies de NAM prévues pour début janvier :

 

 

🤣

Es ce que ces répercutions nous influencera d'ici la Mi Janvier?

 

Celà méthode qu'un SSW aussi fort est lieu pendant une forte QBO Ouest.

[greghouse33]

il y a 48 minutes, Blacksun a dit :

 

Le dernier SSW majeur avec propagation jusqu'à la troposphère date de février 2018...

 

 

L'évènement envisagé à 10hPa début janvier 2021 n'a pas l'air aussi intense que celui de février 2018, au moins dans un premier temps... Ce dernier avait provoqué un split très net du vortex...

Ah en effet, autant pour moi ! Après, il me semble que les effets de celui de janvier 2013 avaient été plus durables et plus intéressants, d'un point de vue des épisodes neigeux (au moins dans la partie Nord). La vague de froid de fin février 2018 avait été intense mais courte, et très frustrante au final. Mais cette période reste, il est vrai, la dernière véritablement hivernale pour le pays et une "référence" depuis 2013.

[DoubleKnacki]

Il y a 2 heures, Ahdz62 a dit :

Es ce que ces répercutions nous influencera d'ici la Mi Janvier?

 

Celà méthode qu'un SSW aussi fort est lieu pendant une forte QBO Ouest.

 

J'en sais trop rien. Mais si ce futur SSW est majeur avec des répercussions, on verra forcément des signes dans le courant du mois de janvier avec un délai plus ou moins long ou court, selon l'intensité du réchauffement et de son impact en profondeur. De ce que j'ai pu saisir, ce ce qu'il se passe actuellement en troposphère, et dans les jours à venir, qui pourrait être à l'origine de l'émergence de ce réchauffement stratosphérique. Maintenant, on va attendre sagement quelques jours pour pouvoir attester de son réel impact à venir.

[_sb]

IFS à TLT emboîte le pas sans pour autant être tranchant :

 

[lolman123]

Bonsoir, au sein de ce post je présenterais les évolutions du vortex polaire stratosphérique à venir. 

 

J'ai été le premier à parler d'un éventuel SSW il y a quelques temps sur le topic des tendances de l'hiver en cours pour fin décembre/début janvier, et les signaux deviennent plus forts en ce rapprochant de l'échéance, alors qu'ils étaient moins évident il y a quelques jours. 

 

Actuellement, l'ensemble gefs prévoit un renversement des vents zonaux vers le 7 janvier comme le montre l'image suivante représentant l'évolution du vent zonal à 65°N en stratosphère :

 

 

Où nous voyons un nombre conséquent de scénarios présentant un renversement du vent zonal (SSW majeur), mais une autre partie voit un renversement plus tardif, où même pas de ralentissement du tout (minoritaire).

 

Il conviens donc de rester prudent face à l'évolution.

La moyenne de gefs prévoit par ailleurs un fort étirement du VPS favorable à sa fracturation en 2 lobes (cas des scénarios 2, 3 dans une moindre mesure, 4, 9, 14 où le split est proche, 15, 22, 23, 24) :

Au total, c'est 29% des scénarios qui voient un split.

L'onde 2 (côté européen) ne ressort pas encore significativement sur la moyenne. 

Il est donc encore un peu tôt pour déterminer si il y aura un split ou non mais cela en prend le chemin. 

 

Concernant ECMWF, comme cela à été signalé plus haut, ce dernier à fait un pas vers un SSW majeur, ce reflétant en surface par un régime NAO- mais il est tôt pour déterminer si il y aura des impacts ou non, d'autant plus que la nature de ce dernier n'est pas complètement cerné. 

 

D'autre part, le modèle glosea (metoffice) modélise un SSW majeur début janvier avec un renversement des vents zonaux durant 15 jours et un pic autour de -15m/s bien que l'intensité ne soit pas totalement cerné : 

 

 

 

Ce dernier modélisant bien les répercussions durant 2 mois par intermittence, plus fortes début février :

 

 

Particulièrement encourageant, ECMWF et le glosea particulièrement bon pour les prévisions saisonnières voyant des répercussions. 

Notez les gph+ durant un mois en haute stratosphère. 

En complément, l'ensemble de CEP à 360h à l'air de voir un split : 

 

L'ensemble de ce dernier est plus favorable à un SSW majeur que gefs : 

 

 

Les signaux sont donc plutôt encourageant mais il conviens de rester prudent car une Nina d'intensité modéré et un QBO+ pourrait compliquer la propagation, et d'autre part même si la stratosphère présente un potentiel de prévisibilité plus forte que la troposphère car plus stable que cette dernière, la prévision d'un SSW à >J+10 reste compliqué (notamment ça nature).

 

Quels facteurs pourraient amélioré la propagation ? 

 

Un pré-conditionnement de la troposphère (vent zonal déjà plus faible avant le SSW ou/et des pressions plus hautes au pôle (NAM-)) avant le SSW pourrait aider la propagation.

Par ailleurs, une étude à mis en avant ceci : 

Citation

Nous montrons que les SSW caractérisés par un indice de mode annulaire nord plus négatif dans la basse stratosphère autour de 150 hPa et une propagation accrue de l'activité des vagues vers la stratosphère pendant les premiers jours suivant la date centrale ont une plus grande probabilité d'être suivis d'impacts troposphériques, à la fois en réanalyses et exécutions de modèles climatiques

Il convient donc de surveiller les anomalies autour de 150hPa durant les premiers jours après le début du SSW.

Ceci pourrait également fonctionné avant avec un pré-conditionnement augmentant les chances de propagation (moins d'énergie bloquante rencontré lors de la propagation), ce qui fut le cas de 2013, 2018 pour cité les exemples les plus récents (2019 aussi dans une moindre mesure). 

 

Et il s'avère qu'un blocage troposphérique s'étendant jusqu'à 150hpa est prévu dans les derniers jours de décembre (voir tweet plus haut), ce reflétant sur le NAM

(prévisions de gfs) :

 

 

Rien ne semble donc aller à l'encontre de la propagation du SSW.

Sur les vents zonaux, cela ce remarque aussi avec un vent déjà ralenti en troposphère avant ce dernier : 

 

Le dernier run voyant un split conséquent : 

Avec 2 lobes distinct.

Il est tôt pour s'attaquer aux détails mais si le lobe froid en Europe de l'est serait plus centré vers l'Europe central/occidental, le placement serait idéal. 

 

Par ailleurs, un SSW en janvier rejoindrait les résultats de mon rapport sur le couplage thermosphère-troposphère (où 100% de SSW de toute nature avait été trouvé depuis 1956 en janvier, dont plus de la moitié (75%) ce propageant correctement durant les lags+6).

 

En conclusion, les modèles & ensembles gfs, ecmwf, glosea5 voient un SSW majeur début janvier ce propageant plus ou moins bien, 29% de scénarios au sein de gefs voient un split.

L'ensemble ecmwf est plus favorable à un renversement important des vents zonaux que gefs.

 

glosea5 (metoffice) voit des impacts durant 2 mois, ce qui est significatif mais il est trop tôt pour ce prononcer sur les éventuels impacts.

 

Les conditions troposphériques post-ssw sont favorable à une propagation correcte (vent zonal plus faible en troposphère avant l'événement et sur toute la hauteur de l'atmosphère en général) mais le QBO ou la Nina (qui à du mal à vraiment poser son influence) pourrait interféré. 

Le MJO ne devrait pas aller à l'encontre d'un SSW pour le moment. 

 

Il conviens de prendre les évolutions avec toute la prudence nécessaire, car la nature de l'événement n'est pas encore pleinement déterminer, ainsi que les conséquences mais aussi l'échéance relativement lointaine. 

 

Lolman123