Du 25 janvier au 31 janvier 2021, prévisions météo semaine 4

[pablo25]

C'est un classique flux d'ouest, avec secteurs chaud et froid en alternance, favorable aux montagnes et probablement à basse altitude ce week-end. 

Que c'est horrible pour les stations, quel gâchis 🤕

Modifié 19 janvier 2021 par pablo25

[Avallon89]

il y a 43 minutes, pablo25 a dit :

C'est un classique flux d'ouest, avec secteurs chaud et froid en alternance, favorable aux montagnes et probablement à basse altitude ce week-end. 

Que c'est horrible pour les stations, quel gâchis 🤕

 

c'est pas tout a fait un "classique flux d'ouest" comme les Atlantistes veulent nous faire croire depuis dimanche. C'est un zonal bas avec ondulation possible, et souvent sur estimé à cette échéance notamment par GFS.

 

On est loin de la situation synoptique de l'année dernière, le vortex est déconcentré et on a un GA qui joue les troubles fêtes dans les modélisations, on le voit pour le début de semaine avec ce risque de neige a basse altitude de plus en plus présente.

 

Difficile de faire des prévisions fiables encore pour le milieu d'échéance, et c'est étonnant de lire que tout est joué dès le premier jour du topic, soit à J+10 alors

 

 

[jt75]

il y a 25 minutes, Avallon89 a dit :

 

 

 

Difficile de faire des prévisions fiables encore pour le milieu d'échéance, et c'est étonnant de lire que tout est joué dès le premier jour du topic, soit à J+10 alors

 

 

 

Il semblait même que tout était joué il y a 3, voire 4  jours  . Or on voit des changements à chaque run.

Ce qui est nettement positif (pour hivernophile et montagnard) ce sont déjà les deux premiers jours de la période  du post qui apparaissent  non seulement sauvés d'un un redoux massif,  mais froid et fort possiblement neigeux pour un tiers du pays.

La suite est quand même prévue douce à très douce ...  mais qui peut dire en effet pour combien de temps ? 

 

Par ailleurs je pense que pablo25 parlait du gâchis suite à la fermeture complète des stations due au covid, pas du gâchis suite à l'amincissement à venir du manteau neigeux.

 

Modifié 19 janvier 2021 par jt75

[cédric du Lot]

En dehors du fait "d'une rallonge" du coup de frais/froid du week-end a venir débordant en début de semaine suivante pour le nord et surtout le nord-est et la façade est du pays(et c'est tant mieux) je ne vois pas de changements majeurs de la trame pour la semaine prochaine et la différence synoptique est toujours nette avec ce que nous avons connus depuis le début du mois.

 Tant que l'anticyclone des Açores a quelques respirations les bascules sud-ouest/nord-ouest perdureront de manière a peu prés équitables ( cependant le flux de nord-ouest refroidi ne concernera qu'une petite partie du pays au contraire des redoux de sud-ouest qui concerneront tout le pays), on note d'ailleurs et cela fait partie des évolutions que dans l'ensemble les hautes-pressions glissent un peu moins aisément vers nous et restent un peu plus sur leurs bases Atlantique, ce qui évite aussi pour l'heure un déferlement venant de l'ouest comme on (moi le premier) pouvait le craindre encore ce week-end, bravo a ceux qui n'y ont "pas cru".

 Avallon tu nous parle d'un GA, donc d'un anti groenlandais, il est ou?(pas sur le Groenland en tout cas)

 

Modifié 19 janvier 2021 par cédric du Lot

[tao]

Il y a 2 heures, Avallon89 a dit :

comme les Atlantistes veulent nous faire croire depuis dimanche.

Bonsoir,

 

mais qui sont ces "Atlantistes", encore un groupe de pression, des vilains lobbystes, des extrémistes dangereux? Des noms, des visages que je ne me fasse pas avoir la prochaine fois.

Sur les posts que j'ai lus il est bien évoqué, flux d'ouest, ondulations, respiration de l'AA, flux de sud-ouest, flux de nord-ouest, potentiel humide, AO pouvant rester négative, mais je n'ai point vu de mention de turbo zonal, où alors je ne lis pas dans la bonne dimension?

 

Edit: Rhaaaâ, j'ai oublié l'AF....

Modifié 19 janvier 2021 par tao

[_sb]

Nous avons de grosses différences au niveau hémisphérique entre les modèles, c'est surtout dû, amha, aux HG arctiques qui errent en éclatant le VP de façon paradoxale à première vue : les différents noyaux de BG sont repoussés vers des latitudes plus basses ce qui donne une impression de zonal ondulant. C'est d'ailleurs une bonne impression, nous avons un telle circulation d'ouest mais elle n'est pas due à un VP massif (à l'instar de l'an passé) ou à un gros morceaux de BG solidement ancré sur notre quadrant. Ce sont ces noyaux très « mouvants » de BG qui impriment cette circulation => SW -> NW -> SW -> NW. En fait, c'est plutôt instable comme configuration, l'HN joue quelque peu au billard.

Tantôt une modélisation tente une reconstruction du VP, au moins partielle façon triangle et remise en jeu, tantôt les billes repartent en tout sens en offrant de multiples possibilités.

[cédric du Lot]

il y a 17 minutes, _sb a dit :

Nous avons de grosses différences au niveau hémisphérique entre les modèles, c'est surtout dû, amha, aux HG arctiques qui errent en éclatant le VP de façon paradoxale à première vue

 

Excuse moi Stéphane ça fait deux ou trois fois que je lis ceci dans tes post, j'ai loupé un truc?

[pablo25]

C'est surtout NO vif pour l'instant qui gagne du terrain, petite carte pour Jack75, Paris belle fraîcheur 😉

[Jack75]

il y a 12 minutes, pablo25 a dit :

C'est surtout NO vif pour l'instant qui gagne du terrain, petite carte pour Jack75, Paris belle fraîcheur 😉

C'est vraiment de la mauvaise foi, tu me cites avec une autre échéance et un autre modèle.

C'est trop injuste

[Iconoclaste]

il y a 33 minutes, _sb a dit :

Nous avons de grosses différences au niveau hémisphérique entre les modèles, c'est surtout dû, amha, aux HG arctiques qui errent en éclatant le VP de façon paradoxale à première vue : les différents noyaux de BG sont repoussés vers des latitudes plus basses ce qui donne une impression de zonal ondulant. C'est d'ailleurs une bonne impression, nous avons un telle circulation d'ouest mais elle n'est pas due à un VP massif (à l'instar de l'an passé) ou à un gros morceaux de BG solidement ancré sur notre quadrant. Ce sont ces noyaux très « mouvants » de BG qui impriment cette circulation => SW -> NW -> SW -> NW. En fait, c'est plutôt instable comme configuration, l'HN joue quelque peu au billard.

Tantôt une modélisation tente une reconstruction du VP, au moins partielle façon triangle et remise en jeu, tantôt les billes repartent en tout sens en offrant de multiples possibilités.

Je suis complètement d'accord avec cette analyse. Et j'ajouterai que le biais classique du modèle qui avait sous estimé l'activité nord atlantique et qui finit par se réajuster en écrasant sur nous la dorsale ou l'ondulation ne fonctionne pas dans cette situation. Du coup le biais classique du forumer d'IC qui consiste à anticiper ce type de correction pour déclarer que c'est plié pour jusqu'à fin novembre au moins dès qu'il aperçoit un jet orienté un tant soit peu Ouest n'est pas aussi fiable que d'habitude. Et c'est tant mieux (pour moi)!

[Bob_Gre]

il y a 24 minutes, cédric du Lot a dit :

 

Excuse moi Stéphane ça fait deux ou trois fois que je lis ceci dans tes post, j'ai loupé un truc?

À mon humble avis, ça signifie "à mon humble avis", mais ce n'est qu'à mon humble avis 😛

[trugll]

il y a 47 minutes, Bob_Gre a dit :

À mon humble avis, ça signifie "à mon humble avis", mais ce n'est qu'à mon humble avis 😛

Amha nao+ pas gg.BG, pas AF😁.

Fera pas long feu celui-ci.

[sastrugis]

Amha (expression d'usage ce soir !), si l'on compare la T° de la masse d'air à 850 hPa pour CEP et GFS avec Paris et Toulouse comme repère, on remarque le resserrement des scénarios et la bonne concordance globale des deux modèles, avec un décalage N/S classique. La semaine du topic commencerait dans une certaine fraîcheur au S et une fraîcheur certaine au N, avant d'amorcer rapidement un radoucissement certain au N comme au S (plus marqué) et oscillé ensuite (d'après GFS qui prolonge les simulations) au gré du passage des perturbations et de la succession des secteurs chauds (grande douceur) et des secteurs froids (fraîcheur de saison), le tout régulièrement bien arrosé.

Bonne soirée dans la bonne ambiance du forum 😉 

 

 

[_sb]

amha, À mon humble avis, vieille contraction des temps préhistoriques d'internet, en effet. 

 

Comme l'ami trugll le mentionne, on a cette oscillation caractéristique autour de la circulation prévue :

 

Lundi 25 (cela fait presque 3 semaines que NAO- est modélisé), jeudi 28 et dimanche 31 :

 

 

 

 

On remarquera aussi que, comme signalé par d'autres, les régimes AR et BL deviennent progressivement minoritaires au fur et à mesure des sorties, rompant ainsi avec une récurrence d'environ 2 mois.

 

IFS ENS 12Z l'est tout autant : NAO- au premier plan, NAO+ tapi en embuscade. On notera aussi que det et ctl sont dans le 1er cluster et le nombre de membres dans chacun des trois clusters (un total de 36 / 51 dans la première série, un bug apparaît dans la seconde, on a 15 membres qui n’entrent pas dans un régime prédéfini. Je garderai néanmoins en tête que c'est très volatil d'une sortie à une autre et à ce jeu, les régimes issus d'IFS ENS EXT (1ere série de graphes) sont sans doute porteur davantage d'informations que ceux de l'ensemble « simple » (ci-dessous).

 

 

Pour ceux qui espèrent du « grand » froid, ce n'est pas forcément bien parti, il faudrait une plus forte tendance à l'AntiBL :

 

Cependant, la fraîcheur marquée avec pluie froide en plaine et neige à plus ou moins basse altitude est probable, de courte durée. Ce qui, selon moi, est plus indéterminé est le niveau de douceur entre ces apports frais : la hauteur de la barocline n'est pas définie. Un flux de W / WSW en condition dépressionnaire n'atteindra pas du tout le même niveau de températures qu'en condition anticyclonique. En d'autres termes, ce n'est pas tant la direction du flux qui importerait (l'alternance est relativement robuste) mais son contexte.

[Kyrion]

Vous faites fausse route avec votre définition, la seule qui vaille c'est celle-ci (Google ne ment pas) : https://www.amhafrance.org/

 

Je trouve d'ailleurs que ça correspond mieux au poste de @_sb : vous trouvez pas un air de ressemblance avec notre VP ? .

Bref, sinon pas grand chose à ajouter. On peut juste noter à long terme un petit réajustement progressif vers une circulation plus ondulante. C'est visible sur l'évolution des moyennes IFS ici pour le mercredi 27 janvier lorsque l'on compare les 3 dernières sorties du 12z :



On note aussi que les reliquats de notre blocage Groenlandais ont un peu plus de mal à être évacués et repris dans une circulation d'ouest classique. Sur le déterministe, cette anomalie haute ne disparait qu'en toute fin d'échéance. C'est le poil à gratter des modèles même si la tendance de fond reste un zonal bas en latitude. Il faudra voir ce que ça donnera quand ce blocage s'évacuera car pour l'instant j'ai l'impression qu'il est un peu le moteur de la cyclo Labradorienne en drainant sur son flanc est une partie du VP vers le Canada.

Sinon la carte d'écart-type ne prêche pas non plus véritablement pour le retour de l'hiver :



D'habitude on se focalise sur la plage d'incertitudes, ici on pourrait raisonner a contrario en constatant qu'on a 2 zones bien définies où l'incertitude est faible : c'est la présence du VP côté Asie et de bas géopotentiels au sud du Groënland. Ca semble pour l'instant exclure de grandes oscillations ; mais ça laisse une plage d'ajustement aux latitudes moyennes.

Modifié 19 janvier 2021 par Kyrion

[sastrugis]

il y a 13 minutes, _sb a dit :

En d'autres termes, ce n'est pas tant la direction du flux qui importerait (l'alternance est relativement robuste) mais son contexte.

C'est bien vrai !

[korben]

Et le site de l'association du cheval miniature américain a sauté ce soir 😂 

[Ciel d'encre]

Après le refroidissement du prochain week-end, le redoux se confirme par l'Ouest à partir de mardi et il pourrait durer à minima quatre jours .  

Cette période douce devrait être sensiblement plus marquée vers la façade Atlantique et les régions méridionales. Une marge d'ajustement de son intensité est encore possible sur les façades Nord et Nord-Est du pays. Ce régime de SO sera humide à l'exception de l'extrême sud, et pourrait donner lieu à un épisode venteux sur le nord du pays (hypothèse à confirmer). Fonte sensible de la neige jusqu'en moyenne montagne. 

 

Diagramme sur le Centre-Ouest : 

 

Diagramme sur les Vosges : 

 

La distribution des anomalies traduit parfaitement cette tendance. 

 

 

Pour le week-end, une baisse des températures est possible, mais elle reste largement à confirmer. 

 

 

 

 

Modifié 20 janvier 2021 par Ciel d'encre

[Iconoclaste]

Merci Ciel d'encre pour cette belle analyse.

On commence effectivement à bien cerner ce qu'il va se produire cette semaine. Légère résistance du froid sur le Nord-Est et Centre-Est en tout début de topic avec même potentiellement quelques flocons à basse altitude, puis grand balayage par flux océanique puissant.

Le week-end de fin de topic n'est pas encore cerné. 

Attention: la carte qui suit est 1 déterministe, et représente une option ultra-minoritaire, voir anecdotique. C'est juste pour illustrer le fait que la situation pourrait s'ouvrir sur la fin, même si les vraies conséquences seraient probablement pour le topic suivant

[Cers]

il y a 46 minutes, Iconoclaste a dit :

Merci Ciel d'encre pour cette belle analyse.

On commence effectivement à bien cerner ce qu'il va se produire cette semaine. Légère résistance du froid sur le Nord-Est et Centre-Est en tout début de topic avec même potentiellement quelques flocons à basse altitude, puis grand balayage par flux océanique puissant.

Le week-end de fin de topic n'est pas encore cerné. 

Attention: la carte qui suit est 1 déterministe, et représente une option ultra-minoritaire, voir anecdotique. C'est juste pour illustrer le fait que la situation pourrait s'ouvrir sur la fin, même si les vraies conséquences seraient probablement pour le topic suivant

 

Bonjour,

 

On peut être d'accord avec la première partie du message, en revanche illustrer un changement de situation par une option très minoritaire à J11/J12 ne présente pas d'intérêt. Sauf peut-être dans le topic des souhaits.  

[Iconoclaste]

il y a 16 minutes, Cers a dit :

 

Bonjour,

 

On peut être d'accord avec la première partie du message, en revanche illustrer un changement de situation par une option très minoritaire à J11/J12 ne présente pas d'intérêt. Sauf peut-être dans le topic des souhaits.  

OK, c'est de bonne guerre. Donc plus sérieusement:

On voit bien que des différences très notables sont présentes sur le panel. avec une synoptique encore mal définie pour la fin de topic.

Le régime NAO+ qui est une quasi-certitude pour le milieu de topic ne serait pas forcément là pour durer très longtemps puisqu'il est déjà remis en cause par quelques scénarios dès le week-end suivant.

Modifié 20 janvier 2021 par Iconoclaste

[Cers]

il y a 13 minutes, Iconoclaste a dit :

On voit bien que des différences très notables sont présentes sur le panel. avec une synoptique encore mal définie pour la fin de topic.

 

Rien d'inhabituel à plus de 240 h.

 

il y a 13 minutes, Iconoclaste a dit :

Le régime NAO+ qui est une quasi-certitude pour le milieu de topic ne serait pas forcément là pour durer très longtemps puisqu'il est déjà remis en cause par quelques scénarios dès le week-end suivant.

 

NAO+ la semaine prochaine ?

 

 

[tintin et milou]

Il y a 1 heure, Ciel d'encre a dit :

Après le refroidissement du prochain week-end, le redoux se confirme par l'Ouest à partir de mardi et il pourrait durer à minima quatre jours .  

Cette période douce devrait être sensiblement plus marquée vers la façade Atlantique et les régions méridionales. Une marge d'ajustement de son intensité est encore possible sur les façades Nord et Nord-Est du pays. Ce régime de SO sera humide à l'exception de l'extrême sud, et pourrait donner lieu à un épisode venteux sur le nord du pays (hypothèse à confirmer). Fonte sensible de la neige jusqu'en moyenne montagne. 

 

Diagramme sur le Centre-Ouest : 

 

 

C'est pour coller avec l'actualité que les quantiles des diagrammes ressemblent à des seringues😀

Désolé je sors😷

[Iconoclaste]

il y a 21 minutes, Cers a dit :

 

Rien d'inhabituel à plus de 240 h.

 

 

NAO+ la semaine prochaine ?

 

 

Je parlais régime et pas nécessairement valeur brute de l'indicateur, mais tu as raison, ce n'est pas réellement un Nao+, mais plutôt une situation transitoire qui ne correspond pas à grand chose (en tout cas clairement pas un AR, ni BL, ni NAO- puisque le creux dépressionnaire est beaucoup trop Ouest et compensé par un AA en position Est mais quand même assez puissant).

Et pour le "rien d'inhabituel", bien sûr que tu as raison. Mais vu le nombre de messages récents prétendant que c'était plié, ça ne m'avait pas semblé totalement inutile à rappeler. J'ai du me tromper, désolé.

 

 

Modifié 20 janvier 2021 par Iconoclaste

[Cers]

il y a 29 minutes, Iconoclaste a dit :

Je parlais régime et pas nécessairement valeur brute de l'indicateur, mais tu as raison, ce n'est pas réellement un Nao+, mais plutôt une situation transitoire qui ne correspond pas à grand chose (en tout cas clairement pas un AR, ni BL, ni NAO- puisque le creux dépressionnaire est beaucoup trop Ouest et compensé par un AA en position Est mais quand même assez puissant).

 

 

Tu n'as pas tort, c'était une question. D'ailleurs, la probabilité d'un régime NAO+ selon le CEP il y a deux jours est loin d'être négligeable. Les régimes de temps caractérisant la variabilité basse fréquence de l'atmosphère, il peut être également difficile de faire correspondre chaque situation synoptique à un pattern donné d'une classification en quatre régimes. On s'orienterait bien de toute façon vers quelque chose de zonal dans le courant de semaine prochaine.