Du 11 juillet au 17 juillet 2022, prévisions météo semaine 28

[Run999H]

Plus l’échéance approche, plus on s’aperçoit que l’épisode à venir pourrait fortement ressembler à celui du mois de juin. En tout cas, on sent bien que cette goutte froide au large de l’Europe va de nouveau dicter l’intensité de ce coup de chaud. 2003 par exemple, c’était des HG massifs sur l’Europe du sud-ouest.
 

Là cette année c’est moins massif ce qui laisse espérer un épisode pas trop durable mais potentiellement, un fort coup de chaud à prévoir avant une dégradation orageuse (on entend par là des 40° généralisés?). Un peu à la juin 2022 mais avec plus de disparités dans la prévision je trouve…

 

[bernardt60]

Il y a 1 heure, bicriphil a dit :

Bonjour , en effet ca a vraiment du mal à prendre cette canicule sans cesse repoussée   vers le 17/18 juillet donc en toute fin d'échéance    ,  bref on en sait pas d'avantage ce matin ..comme quoi il est bien trop tôt pour s'aventurer à parler de canicule généralisée et durable , car au nord d e l a loire on en est loin au vu des sorties .

On est quand même loin de la fraîcheur aussi au nord de la Loire

[Virgile]

Il y a 1 heure, jerome81 a dit :

 

Oui, effectivement, mais je viens de voir qu'il reste bien seul le déterministe européen dans son ensemble ce matin, à voir ce soir s'il commence à tirer son ensemble réellement vers le bas, ou s'il redresse la barre à nouveau.

Diagrammes ECMWF ENS pour Toulouse.

 

et dans le même temps gfs est tout en haut de son diagramme pour Toulouse

Don comptons un mix des 2 entre le cep et gfs.

style:

Modifié 8 juillet 2022 par Virgile

[Run999H]

il y a 7 minutes, LuckyFrenchy117 a dit :

 

  

 

  

 

Ouais non clairement pas ! 😂 Les valeurs de T°C à 500 hPa les plus élevées ne se situent pas du tout pendant la canicule... Donc bonjour pour prédire quoique ce soit au niveau du temps qu'il va faire avec ce paramètre.

En plus c'est un paramètre qui bouge très peu donc même si ça fonctionnait on pourrait pas lire grand chose avec.

 

Après tu parlais peut-être pas de ce paramètre mais on a rien entre 850 hPa et 500 hPa sur les modèles...

 

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Sinon je dis pas qu'il faut arrêter d'utiliser GFS mais je comprends pas pourquoi c'est toujours la star... Sérieux à chaque run il fait joujou avec la GF, c'est n'importe quoi, aucune stabilité.

Il en va de même avec son ensemble complètement en bordel :

 

 

Pendant ce temps-là, CEP déterministe propose le même scénario depuis des jours avec une variation du timing et de la trajectoire relativement limité, il y a bien une incertitude vers le 14-15 au nord mais on peut pas trop lui en vouloir vu que la zone tampon va passer dans le secteur à cette date. Son ensemble est également beaucoup plus lisible :

 

 

Bref c'est pas pour faire du lobby en faveur de l'européen, mais j'en vois qui tirent des conclusions à chaque run de GFS, ils sont pas à jeter mais j'en donne ma main à couper que le 6Z va encore faire un truc complètement différent.

 

Sinon le pauvre GEM tout le monde l'oubli alors qu'il est loin d'être mauvais... Il est même assez stable en ce moment :

 

  

 

Un peu affreux aussi certes...

C’est également se mettre le doigt dans l’œil quand on pense que la vérité se trouve chez l’européen qui de prime abord paraît plus stable. On parle ici d’un cut-off (de bien petite taille en plus) qui va dicter en partie l’épisode de forte chaleur / canicule à venir. Un cut-off c’est totalement imprévisible et il n’y a qu’à voir au mois de Juin. GFS était presque seul à voir notre goutte froide migrer vers la France tandis que CEP faisait stagner inlassablement cette goutte froide au large de nos côtes européennes. Résultat GFS a eu le bon scénario. Il paraissait plus hésitant car le déplacement de la goutte froide était variable mais dans les faits GFS a été plus performant. 
Pour la semaine prochaine, je ne mise pas plus pour l’un ou pour l’autre. Si on devait faire le scénario intermédiaire ça serait une semaine très chaude à caniculaire pour la moitié sud, chaude à très chaude au nord mais de moindre intensité qu’en juin. Possiblement une évolution orageuse en toute fin de semaine mais toujours dans de fortes chaleurs et humidité plutôt réservée à l’ouest et sud-ouest de la France. L’extrême nord pourrait se retrouver un peu à l’écart des très fortes chaleurs.

Modifié 8 juillet 2022 par Run999H

[Virgile]

Ce qui pose problème c'est l'emplacement et le comportement de la goutte froide ibérique (toujours très difficile pour nos modèles). Selon le placement et la trajectoire, la chaleur n'est pas la même et limite ou pas l'air + frais sur l’Europe du nord.

NB: pas vu que Run a à peu près le même commentaire que moi et a été + rapide.

Modifié 8 juillet 2022 par Virgile

[ninofishing]

Il me semble que GFS avait été le plus performant - en tout cas pour la prévisibilité à moyenne/longue échéance - en juin dernier.

 

J'en profite pour corriger ce que j'ai dit hier, les panaches de l'EPS que j'ai montré sont bien des panaches de T2m corrigées par adaptations statistiques, il ne s'aggit pas de données brutes.

Modifié 8 juillet 2022 par ninofishing

[Cers]

La 'stabilité' n'implique pas la fiabilité, et je rappelle que même la PE a des limites. Par exemple, un ensemble peut être sous-dispersif.

 

Schématiquement, vous pouvez très bien avoir un truc comme çà :

 

 

Il faut notamment avoir cela à l'esprit avant de parler précipitamment de canicule durable en un endroit, à fortiori quand on ne peut s'empêcher de regarder à plus de 8 jours. 

 

Je n'entrerai pas dans l'éternelle discussion sur les performances GFS vs IFS.  

Modifié 8 juillet 2022 par Cers

[Turquoise_ExNico41]

Bonjour, 

Au vu de la vision des modèles, il semblerait que la canicule ait prit du plomb dans l'aile. En effet, CEP la retardé et envisage maintenant un rafraîchissement autour du jeudi 14 juillet limitant sérieusement le risque de canicule au nord de la Loire (il faut 3 jours consécutifs de dépassement de seuil pour rappel). GFS modélisé du 20°C qui ne dépasse quasi jamais la Loire.

Les cartes des plus de 40°C généralisé au nord de la Loire (voire de la Seine) sont caduques.

La canicule semble probable cependant du sud-ouest au centre-est. Je crois à une vigilance orange mais j'ai désormais de gros doute quant à la mise en place d'une vigilance rouge (les intensités ne sont plus exceptionnelles, car les masses d'air n'excèdent pas 25°C à 850hPa.

[Cers]

1 hour ago, LuckyFrenchy117 said:

Ouais non clairement pas ! 😂 Les valeurs de T°C à 500 hPa les plus élevées ne se situent pas du tout pendant la canicule... Donc bonjour pour prédire quoique ce soit au niveau du temps qu'il va faire avec ce paramètre.

En plus c'est un paramètre qui bouge très peu donc même si ça fonctionnait on pourrait pas lire grand chose avec.

 

Ce n'est pas ce qu'il dit. En été, la surface reçoit beaucoup d'énergie échangée avec l'atmosphère et la couche de mélange qui s'établit en journée peut être relativement profonde (plus de 2-3 km), de sorte que la T850 subit un léger cycle diurne. Bien évidemment, on ne va pas regarder la T500 pour caractériser la masse d'air en basse couche, et il le sait.

 

Il est instructif de regarder les profils verticaux en plus des cartes et diagrammes.

[Idéfix37]

Ou de regarder une carte de T°C à 800 hPa (exemple avec IFS)

 

 

Modifié 8 juillet 2022 par Idéfix37

[CP3]

Il y a quand même quelques scenarios qui occasionneraient jusqu' à 50 °c en pointe voir plus dans le sud de la France .  Heureusement ces scenarios sont très isolés . En effet , ce n' est pas tous les jours que des iso à +32°c à 850 hp approche le 45 eme parallèle .  Cependant le fait même que ce soit simulé montre que c' est désormais du domaine du possible .  

[Turquoise_ExNico41]

Bonsoir, bonne nouvelle 🙂 

La  vague de chaleur est retardé, se contentera surtout au sud de la Loire. Celle-ci sera finalement balayé samedi prochain. La GF devrait traverser la France en se resorbant.

[GrandMottois]

Dans des villes du SE du pays comme Nîmes ou Avignon, aucune Tx sous les 35º jusqu’au 22 Juillet dès ce week-end.
 

Et il fait déjà chaud depuis plusieurs jours.

 

Le risque d’incendie restera à surveiller un long moment malheureusement. 
 

Pour le SO du pays, à priori le pic entre mercredi et jeudi avec certainement des valeurs semblable à la canicule de juin voire au dessus .

[Pat39]

Il y a 7 heures, LuckyFrenchy117 a dit :

Pendant ce temps-là, CEP déterministe propose le même scénario depuis des jours avec une variation du timing et de la trajectoire relativement limitée, il y a bien une incertitude vers le 14-15 au nord mais on peut pas trop lui en vouloir vu que la zone tampon va passer dans le secteur à cette date. Son ensemble est également plus lisible (bon ce matin c'est pas le meilleur exemple mais quand même) :

 

Bonjour @LuckyFrenchy117 au risque de passer pour une bille, que faut-il faire pour obtenir ce diagramme 384 h sur CEP ? Je n'arrive qu'à avoir le GFS, loin d'être le top. Merci d'avance.

[dudule]

il y a 13 minutes, Pat39 a dit :

 

Bonjour @LuckyFrenchy117 au risque de passer pour une bille, que faut-il faire pour obtenir ce diagramme 384 h sur CEP ? Je n'arrive qu'à avoir le GFS, loin d'être le top. Merci d'avance.

 

Sur météociel, ecmwf 0,4°, puis ensembliste à droite, diagramme, cliquer sur ta zone, et en bas tu cliques sur entier (0 ou 12z) si tu veux l'avoir jusqu'à 384h. 

Modifié 8 juillet 2022 par dudule

[Sawano]

Si on prend l'exemple de Bordeaux, on voit bien que les ensemblistes de CEP et GEFS sont relativement très proches, c'est surtout les déterministes qui divergent. Quand on voit ça difficile de dire que la canicule "a du plomb dans l'aile"...

[Sebaas]

il y a 29 minutes, Turquoise_ExNico41 a dit :

La  vague de chaleur est retardé, se contentera surtout au sud de la Loire. Celle-ci sera finalement balayé samedi prochain.

 

Tout au futur de l'indicatif, t'as vraiment toujours pas compris comment interpréter un déterministe à +192h...

[edel]

Lecture littérale d'un scénario d'un run d'un modèle, parmi tant d'autres possibilités...

Oui, en ne se basant que sur GFS 12z déterministe, le nord de la Loire ne souffrirait pas trop ni trop longtemps de cette bouffée de chaleur. Mais c'est avoir une vision très réductrice des choses, à ce jour.

[Cers]

3 hours ago, Idéfix37 said:

Ou de regarder une carte de T°C à 800 hPa (exemple avec IFS)

 

On peut continuer à regarder la T850, c'est notre référence habituelle pour identifier les masses d'air. Il faut juste savoir qu'en été, la T850 peut éventuellement subir une petite variation diurne.

 

--------------

 

Du 11 au 13 juillet, pour Nancy par exemple, la température à 850 hPa prévue subit des petites oscillations mais aussi une augmentation en moyenne (passant de 10 °C à plus de 15 °C) :

 

 

On n'a pas d'advection chaude sur cette période, il y a même une petite advection froide :

 

 

Dans notre cas, on a un réchauffement adiabatique ; voici un exemple de trajectoires du 11 au 13 : les parcelles en provenance de 55-60 ° latitude sont animées d'un mouvement descendant (de l'ordre du cm/s).

 

 

 

 

Par ailleurs, les journées sont longues en été, les nuits sont courtes. Donc par temps calme, le refroidissement nocturne ne compense pas le réchauffement diurne (on a un réchauffement nycthéméral net).

[julien11]

Pensez vous que ARPEGE, est entrain de suivre le scenario de GFS , ou plutot de CEP ?

Chez CEP la goutte froide au 15 juillet, est completement différente que GFS à la même heure

Le scenar de GFS est moins cata on dirait ce soir non ?

[edel]

il y a 11 minutes, julien11 a dit :

Le scenar de GFS est moins cata on dirait ce soir non ?

Oui forcément, puisque la goutte froide s'évacue rapidement dans ce scénario, mettant fin au phénomène de pompe à chaleur.

Coup de génie ou coup d'épée dans l'eau, le temps le dira.

[bicriphil]

Bonsoir j'ignore qui a dit cela mais sur bfm Sandra larue , dit que météo France qualifie cette canicule à venir d'intense,  étendue et durable !  à j+7 c'est inquiétant .! mais quand on voit le cep ce soir ca fait froid dans le dos ! 

Modifié 8 juillet 2022 par bicriphil

[edel]

Les cartes de l'européen + les différents scénarii de l'américain confortent l'idée que le scénario du DET n'est pas acquis, loin s'en faut :

 

 

25° d'écart entre les différents scenarii pour Paris autour des 18 et 19/07, c'est énorme...

[jerome81]

On ne peut pas faire pire ce soir il me semble ?! Des pointes à 32/36°C à 850 hPa sur l'Espagne (rose pâle).

ECMWF nous sort un run inquiétant. On va suivre son ensemble mais c'est vraiment du lourd ce soir.  

Carte pour le 17 juillet, c'est encore loin mais ECMWF semble enfoncer le clou sur la durée ...

Modifié 8 juillet 2022 par jerome81

[bernardt60]

Le CEP moi il me ferait plutôt chaud dans le dos !

 

De toutes façons bien trop tôt encore pour connaître l'ampleur, l'étendue et la durée de cet épisode de fortes chaleurs voire de canicule tellement le comportement de cette goutte froide pose problème ., pour moi ce soir en tirer des conclusions c'est encore jouer à pile ou face .