Médias, exagération, désinformations sur la météo

[tao]

il y a 20 minutes, Smercz a dit :

 

 

Par contre, continuons à utiliser "patate", "patator", "coulée", et autres abus de language dans le contexte météo. 

Salut, 

 

ah, la coulée terme utilisé depuis peu sur le forum mais dont l'usage impropre s'est répandu comme une traînée de poudre, au point que je me demande parfois quel peut être le lien avec l'inconscient obscur de ceux qui en abusent 

Modifié 22 novembre 2018 par tao

[DoubleKnacki]

il y a 1 minute, Jess a dit :

[...]

Ton exemple de "mini tempête sur une grande partie du pays" sur ta fausse copie d'écran est de mauvaise foi ("mini" vs "grande partie du pays").

 

C'était juste de l'humour 😘, mais c'est raté visiblement 😂

 

 

[Invité]

Si si j'ai bien vu les clowns ! 😉

Allez, j'arrête sur ce sujet, bonne soirée !

[cédric du Lot]

il y a 5 minutes, tao a dit :

Salut, 

 

ah, la coulée terme utilisé depuis peu sur le forum 

 

Comme toi steph,  j'en connais l'instigateur mais je ne balancerais pas...

[PAPY BOYINGTON]

Pourquoi pas utiliser le mot mini bien que ça me dérange. Je comprends pourquoi la culture du risque en France est si mauvaise. A force de tout minimiser, le français lambda croit être au dessus de tous danger dans notre société actuelle.

Mais un séisme de 4,2 en France n'a rien de mini...

[Sebaas]

il y a 28 minutes, PAPY BOYINGTON a dit :

Je comprends pourquoi la culture du risque en France est si mauvaise. A force de tout minimiser, le français lambda croit être au dessus de tous danger dans notre société actuelle.

 

Il est bien là le problème - le "mini" minimise le danger, et s'agissant d'une tornade ça a un effet dévastateur sur la culture du risque. Parce qu'aujourd'hui, à cause de cette formulation, une bonne partie de nos concitoyens ne croit tout simplement pas qu'une tornade puisse toucher notre pays et y faire des victimes ("mais non, en France, on n'a que des mini-tornades"... ça fait bien longtemps qu'ils ont oublié Hautmont!).

 

Pour couronner le tout, en utilisant ce terme, les médias entretiennent à tout va la confusion cyclone / tornade!

 

Il ne s'agit donc pas (pour ce cas particulier de la tornade) de vouloir se faire plus royaliste que le roi en prônant la Science pour la Science, mais simplement de mesurer toutes les conséquences que ce terme qui pourrait paraitre anodin (et pourtant correcte syntaxiquement) impliquent.

[Thundik81]

Surtout que les différentes échelles (pour parler simple) pour quantifier l'intensité d'un tremblement de terre / d'une tornade sont vues et revues () tout au long de la scolarité

[Meteorologist Office]

Je viens de voir que de "mini tremblement de terre" on est passé à "mini tornades". J'ai l'impression que dès qu'on pense au mot "mini" on pense nécessairement au terme "mini tornade"... Il y a une vraie crispation autour de ce terme.

 

Tel qu'il en est fait l'usage dans les médias, mini tornade est abusif puisqu'il désigne souvent quelque chose qui n'est pas une tornade: de plus ce terme prête une très grosse confusion pour le grand public. En revanche, beaucoup ignorent que ce terme peut avoir une réelle signification au sens scientifique et a pu être  et peut être utilisé dans la littérature scientifique par des chercheurs qui travaillent sur les tornades.  Bien évidemment, ce terme est rarement utilisé, et dans un contexte très particulier pour désigner un certain type de circulation. Je comprends qu'ont ne veuille pas que ça devienne prétexte pour les médias de continuer à employer le terme abusivement et contribuer indirectement à une certaine forme de désinformation en France sur les tornades. Cependant, il ne faut pas tomber dans le sectarisme le plus abject, et traquer toutes les personnes qui ont pu dire "mini-tornade" un jour. 

 

Malheureusement Mini tornade, est loin d'être le seul terme qui est employé abusivement et à tort et à travers.  Un des gros exemple est ce fameux "conflits de masses d'airs" , concept fallacieux systématiquement invoqué dans les médias américains ou les documentaires français pour expliquer la formation des tornades lors d'important épisodes orageux.

Modifié 22 novembre 2018 par Meteorologist Office

[Nicolas 17/69]

Le 22/11/2018 à 19:19, Sebaas a dit :

 

Parce qu'aujourd'hui, à cause de cette formulation, une bonne partie de nos concitoyens ne croit tout simplement pas qu'une tornade puisse toucher notre pays et y faire des victimes ("mais non, en France, on n'a que des mini-tornades"... ça fait bien longtemps qu'ils ont oublié Hautmont!).

C'est même précisément ce qu'on entend dire (!) dans une vidéo tournée par des témoins de la tornade de Toulouse , avant qu'ils ne se rapprochent de la tornade et se mettent en grand danger.  En 2015, le même comportement était observé à Saint-Bonnet-sur-Gironde. Ces exemple seraient à citer systématiquement dès qu'on aborde le sujet tellement c'est flagrant.  Il ne faut pas discuter du terme seulement du point de vue sémantique mais d'abord et avant tout en rapport avec son impact sur la communication et la perception du phénomène. Et là on voit que les choses sont vraiment à reconsidérer d'urgence. 
http://www.ouest-orages.org/medias/files/bilan-climato-tornadique-2018.pdf (page 16, paragraphe Bilans et aspects humains)

Modifié 24 novembre 2018 par Nicolas 17/69

[pvaill67]

Moi ce qui m'embête la dedans c'est la définition du préfixe mini-, ça ne veut pas juste dire petit. ce n'est pas un adjectif non plus.

Pour moi mini signifie "tout petit", "miniature", et c'est rapport à une dimension d'un objet, pas de sa force.

J'aurais bien aimé avoir l'avis de @Canada Goosedommage qu'il ne soit plus là car il manie très bien la langue française...

[Cyclone30]

Alors, vous êtes plutôt team MINI-tornade ou team GROS coup de vent ?

[Nicolas 17/69]

Il y a 14 heures, pvaill67 a dit :

Moi ce qui m'embête la dedans c'est la définition du préfixe mini-, ça ne veut pas juste dire petit. ce n'est pas un adjectif non plus.

Pour moi mini signifie "tout petit", "miniature", et c'est rapport à une dimension d'un objet, pas de sa force.

J'aurais bien aimé avoir l'avis de @Canada Goosedommage qu'il ne soit plus là car il manie très bien la langue française...

Effectivement il y a aussi cette dimension dans ce préfixe. Et même surtout, j'ai eu souvent des retours dans ce sens-là. Mais limite peu importe. Chacun a sa petite définition ou presque, mais peu ont conscience de la façon dont c'est reçu, l'impact de l'expression sur l'opinion

[Ced30]

J'ai cru à une blague un instant...

http://www.e-tribune.fr/index.php/flash-news/14148-montelimar-une-journee-shopping-sous-la-neige-pour-les-fetes-une-premiere-en-france

 

Hélas non, pour déroger, pour une fois, au titre de ce topic, ce n'est pas de la désinformation ...

Modifié 24 novembre 2018 par Ced30

[Ralala78]

On nous serine depuis le début de la semaine que cette dernière va être pluvieuse et très perturbée, bilan : une nuit de pluie ici, un monde entre les annonces et la réalité ! Actu, le soleil est revenu, alors que l'on ne devait pas le voir et les températures sont très douces de ce fait.

[pvaill67]

Au bulletin météo de midi (je ne citerai pas le/la présentatrice), on nous annonce des minimales fraîches dans le nord-est pour demain matin.

La Tn prévue est de ... 7°C à Strasbourg, ce qui est même doux pour une Tx, no comment...

[Meteorologist Office]

Il y a 2 heures, pvaill67 a dit :

Au bulletin météo de midi (je ne citerai pas le/la présentatrice), on nous annonce des minimales fraîches dans le nord-est pour demain matin.

La Tn prévue est de ... 7°C à Strasbourg, ce qui est même doux pour une Tx, no comment...

 

Il y a quelques jours,  10°C en tx c'est un temps de saison.

 

Bon il y a deux jours j'ai été surpris d'entendre autant de vulgarisation si j'ose dire sur les fronts froids et chaud sur TF1.

 

Le seul le plus compétent c'est Louis Bodin ce qui est logique car c'est le seul qui a fait des études de météorologie avec prépa Maths Sup à Paris. 

[Ralala78]

C'est à croire que Louis Bodin sur RTL est payé par certaines stations Alpines, il annonce sans ciller beaucoup de neige à partir de 1500 m, vu les températures prévues à cette altitude dans les jours à venir, c'est au moins à 2000 m voire au-dessus qu'il va neiger, au-dessous ce sera de la flotte, mais il faut faire partir les vacanciers de Noël à la montagne !

 

Et rien à espérer ensuite pour ces derniers avec l'arrivée de la pustule chaude hormis qu'ils pourront bronzer au soleil.

[imaginee]

Entendu à la radio : 

"Mauvaise nouvelle : il pleut sur bon nombre de régions. Bonne nouvelle : les températures sont bien au dessus des normales"

 

Symptomatique de la mentalité dominante, malgré l'année qu'on vient de vivre...

[TreizeVents]

Des réponses d'artistes à un article sur le fait que 2018 est d'ores et déjà l'année la plus chaude depuis le début des mesures en France :

 

Citation

Depuis le début des relevés météorologiques. Ce début est trop récent pour permettre de tirer des conclusions statistiques!

 

Citation

La température moyenne du continent nord américain a baissé ces 3 dernière années. La France c'est seulement un millième de la planète. Donc l'Amérique est certainement un meilleur indicateur que la France de la tendance climatique en cours

 

Citation

Aux États-Unis et au Canada la température a baissé de plus de 2°C comparée à la même période.

 

Citation

Personne ne parle du gain de pouvoir d'achat lié au réchauffement climatique par les économies de chauffage ( gaz, fuel, charbon, electricité) Avec 4°C de plus à l'extérieur c'est 10% de conso de gaz en moins pour ma chaudière Et aussi moins de chauffage = moins de CO2 dégagé = moins de réchauffement le système s'auto régule en partie Autre avantage : transport plus facile en l'absence de neige et verglas et économie sur les vêtements

 

Citation

 

1) L'année 2018 n'est pas encore terminée, mais on a déjà les chiffres pour la France...

2) Les courbes des températures pour la France tout au long des années (depuis que l'on a des relevés) ne nous sont pas fournies.

3) Les températures atmosphériques moyennes dont nous parle l'article sont-elles seulement des moyennes des températures les plus chaudes de la journée? Prennent-elles également en compte les températures nocturnes et matinales, les plus fraîches ?

4) En France, les premiers mois de l'année 2018 ont été très froids. Pourquoi l'auteur de l'article ne les décrit-t-il pas ?

5) Enfin, faut-il rappeler que la France ne représente pas la totalité du globe ? La surface de la France est de 643800 km2, celle du continent Antarctique, qui continue (dans ses neuf dixièmes) à se refroidir, de 14000000 km2, soit plus de 20 fois plus, celle de l'ensemble du globe de 510000000 km2, soit plus de 700 fois plus.

Nous attendons donc qu'un prochain article nous parle des températures atmosphériques de l'ensemble du globe, en nous montrant les courbes depuis que les relevés existent, en nous précisant à quoi correspondent les températures moyennes et en n'oubliant pas de nous expliquer, par exemple, comment évoluent les températures atmosphériques de l'Antarctique oriental.

Nous attendons des informations sérieuses.

 

 

Citation

 

" il faut voir dans ce niveau élevé de la température, le rôle du changement climatique, assurent les experts de Météo-France." Sans preuve. Mais si les experts l'assurent ...

 

 

Citation

 

qui va se plaindre d'avoir moins froid ?

 

 

Citation

C est le hulot qui est content dommage pour lui on n a pas rattrapé 1976 et 2003,arreter de prendre les gens pour des idiots . où on leur faisait croire n importe quoi au moyen age,

 

Citation

Pourquoi comparer la température moyenne de 2018 avec la moyenne des années 1901-1930 ? Pourquoi pas 1931-1960 ? Ou 1871-1900 ? Où est la justification scientifique de ce choix ? Nulle part... Et pourquoi ne pas avoir pris la température moyenne de (par exemple) 1870 à 2010 ? Sur une longue période, ce serait plus probant.

 

 

Je vous lis souvent, chers contributeurs des topics type "Sommet climat Paris 2015" avec vos analyses ou remarques souvent bien réfléchies et argumentées. Mais j'avoue que des fois, devant tant d'ignorance et d'imbécilité crasse, j'ai du mal à avoir de l'espoir. Dire que je réprouvais les idées de Sièyes en cours d'histoire quand j'étais plus jeune.

[thib91]

Effectivement très difficile de rester optimiste voir de garder son calme face à tant de c*******s, car oui il s'agit bien de propos d'une profonde bêtise et surtout malhonnêtes.

 

Internet a apporter bcp de choses positives (partage de connaissance, créativité..) mais également tout un pan obscure tel que ces mensonges et autres fake news que l'on ne sait pas encore contrer efficacement. Cela ne peut passer que par l'éducation, le développement d'un vrai sens critique et sans doute d'autres armes que nous n'avons pas encore développé.

 

Je parle volontiers «d'arme» car je pense qu'il faut entrer dans un vrai combat face à cela, mais cela n'engage que moi.

[lothski]

Moi ce qui m'épate ce sont les quelques  courageux qui tentent encore  de placer un argument censé au milieu du flux continu de crétins qui alimentent ce genre de page de commentaires ,  même ça m'arrive parfois à microdose  ,

Mais comme je n'ai pas l'illusion de croire   à un semblant de  dialogue rationnel en répondant à un des ces commentaires je me contente d'allumer  quelques  rentiers de la désinformation  ,  genre  Crepet et ses graphiques .. 

ou par exemple  un gus   capable de déclarer sans rire dans une vidéo "il n'y avait pas de glace au Groenland lors de l'optimum médiéval ( propos d' un spécialiste "reconnu"  du  traitement de déchets nucléaires,  bonjour le niveau pour sortir une énormité pareille à propos de https://fr.wikipedia.org/wiki/Inlandsis_du_Groenland  , 

Rque : Si c'est avec la même rigueur scientifique que les déchets nucléaires ont été  gérés en France , sauve qui peut  ! On a eu du bol d'arriver en vie jusque là     

Comme d'hab.  certains ont gobé sa prose  tout cru,  avec les classiques  greenland pays = vert etc ... à l'appui  ,  donc  ce  type et ses semblables   ont  la confirmation  permanente  qu'il peuvent raconter n'importe quoi,  ça passe , centaines de followers avides de "réinformation"  garanties  , donc pas étonnant que le web soit  gavé de ces conneries .

Mais je ne vois  aucune solution ...

Modifié 22 décembre 2018 par lothski

[northern lights]

Citation

Moi ce qui m'épate ce sont les quelques  courageux qui tentent encore  de placer un argument censé au milieu du flux continu de crétins qui alimentent ce genre de page de commentaires ,  même ça m'arrive parfois à microdose  ,

Citation

Effectivement très difficile de rester optimiste voir de garder son calme face à tant de c*******s, car oui il s'agit bien de propos d'une profonde bêtise et surtout malhonnêtes.

Citation

Des réponses d'artistes à un article sur le fait que 2018 est d'ores et déjà l'année la plus chaude depuis le début des mesures en France :

Bon courage et mon respect à vous ,ce petit pourcentage de personnes sur ce forum qui informent et forment à reconnaitre l'nfo, l'éduc, la culture, l'accessibilité, pragmatique et rationnelle sur le réchauffement global

Pour ma part, (entre autres), trop de lassitude, de fatigue, de dégout, d’écœurement face à la bêtise, vanité, cupidité, dégoulinent d'arguments fallacieux en hypocrisie décomplexé, auront eu raison d'environ de 35 ans de ténacité, en France, c'est terminé, j’abandonne

[calou34]

J’acquiesce (par dépit ), même sentiment de désespérance, et je rajouterai de honte quant à l’héritage légué à nos enfants.
Plus besoin de paraphraser Albert Einstein : "Seules deux choses sont infinies : l'univers et la bêtise humaine, en ce qui concerne l'univers, je n'en ai pas acquis la certitude absolue. "
Et pendant ce temps sur ce même forum...... buvons donc le calice jusqu'à la lie!

https://forums.infoclimat.fr/f/topic/53312-tendance-hiver-2018-19/?page=13&tab=comments#comment-3033723

 

Modifié 22 décembre 2018 par calou34

[Invité]

J'ai même lu sur un forum de "libéraux" (= opposés à tout ce qui pourrait remettre en cause leur idéologie), des développements visant à démontrer que la notion de température moyenne n'avait pas de signification. Partant de là tout est plus simple :

Pas de température moyenne, pas de réchauffement.

Pas de réchauffement, pas de causes anthropiques.

Pas de causes anthropiques, pas de raison de remettre en cause le libéralisme économique.

Pas de palais ... pas de palais.

[bruno50]

Le 22/12/2018 à 11:31, TreizeVents a dit :

Je vous lis souvent, chers contributeurs des topics type "Sommet climat Paris 2015" avec vos analyses ou remarques souvent bien réfléchies et argumentées. Mais j'avoue que des fois, devant tant d'ignorance et d'imbécilité crasse, j'ai du mal à avoir de l'espoir. Dire que je réprouvais les idées de Sièyes en cours d'histoire quand j'étais plus jeune.

 Il me semble que tu les réprouverais toujours 😉 :

Art. 4. — Tout homme est libre dans l’exercice de ses facultés personnelles, à la seule condition de ne pas nuire aux droits d’autrui.

Art. 5. — Ainsi, personne n’est responsable de sa pensée, ni de ses sentiments : tout homme a le droit de parler ou de se taire ; nulle manière de publier ses pensées et ses sentiments ne doit être interdite à personne ; et, en particulier, chacun est libre d’écrire, d’imprimer ou de faire imprimer ce que bon lui semble, toujours à la seule condition de ne pas porter atteinte aux droits d’autrui. Enfin, tout écrivain peut débiter ou faire débiter ses productions, et il peut les faire circuler librement, tant par la poste que par toute autre voie, sans avoir jamais à craindre aucun abus de confiance. Les lettres, en particulier, doivent être sacrées pour tous les intermédiaires qui se trouvent entre celui qui écrit et celui à qui il est écrit.

Emmanuel Joseph Sieyès

Emmanuel Joseph Sieyès (1748-1836), Préliminaire de la Constitution. Reconnaissance et exposition raisonnée des droits de l’homme et du citoyen 

Modifié 26 décembre 2018 par Bruno 49