Du 4 décembre au 10 décembre 2017 prévisions météo semaine 49

[judd]

Si ça explose.... ça explose !

c'est encore loin mais il y a des cartes à garder en archive !!!

 

[jt75]

La nouvelle récurrence c'est le grain de sable qui permet à  l'Europe de l'Ouest de jouir  à répétition de conditions  hivernales !

<hivernophileMode>

Profitons-en

</hivernophileMode>

 

Le GFS est bon, CEP aussi, et les autres aussi pour la poursuite de cette 'anomalie' ...   incongrue et imprévue.

 

 

 

Modifié 1 décembre 2017 par jt75

[FSnow]

Bonsoir,

 

ce soir, les modèles sont bons comme évoqués plus haut

 

CEP voit un blocage, cependant plus tardif. Mais ce léger retard permettrait d'avoir une dorsale bien plus imposante, et un bout de vortex plus consistant sur l'Europe

 

 

 

 

Puis pulsion.. 

 

 

 

à replacer effectivement dans son ensemble, mais comme signalé, les signaux d'une nouvelle séquence hivernale semblent e plus en plus présent à moyen terme.

[le fumeur]

il y a 59 minutes, judd a dit :

Si ça explose.... ça explose !

c'est encore loin mais il y a des cartes à garder en archive !!!

 

je vais faire un peu le rabat-joie mais les masses d'air associées sont "chaudes"...espérons du mieux par la suite avec un basculement des flux!

[sastrugis]

Si CEP voit juste à TLT(+240h), c'est une situation très intéressante qui se profilerait pour les hivernophiles.

Au risque de me répéter, il ne manque plus que des masses d'air vraiment froides dans la masse pour transformer le potentiel en des conditions très hivernales... Avec seulement -2 à -4°C à 850 hPa seules les montagnes seraient véritablement concernées par les chutes de neige, dès les basses altitudes toutefois.

 

Modifié 1 décembre 2017 par sastrugis

[sebb]

Ca fait plusieurs jours que les modèles envisagent un fort creusement près de l'UE de l'Ouest, c'était du 200h donc à prendre à la légère, juste l'info d'une perturbation douce capable de phaser avec notre flux de NO, mais désormais on tourne aux 144h, le signal est donc forcément plus parlant, d'autant que les modèles ont l'air de s'entendre assez vite sur cette frontogénèse, après c'est encore tôt pour déterminer si nous avons à faire à un creusement explosif, mais l'idée reste tout à fait plausible.

 

Bon sinon derrière, Rex ou pas Rex, car il me semble que l'ensemble IFS joue ce soir assez clairement en la faveur de ce type de blocage non?

D'ailleurs on voit bien son yang,  situé entre la GB et la Scandinavie en pointant jusqu'à la France. Les massifs vont perdre 10cm et en récupérés 80cm avec ce genre de cartes. Pour les plaines, le flux reste un peu trop NO comme en ce moment, mais le moindre minimum qui casse le flux de BC pourrait donner des trucs intéressants, le stade au-dessus ce que nous avons connu ces dernières heures. Mais nous n'en sommes pas là, loin s'en faut.

 

Modifié 1 décembre 2017 par sebb

[DoubleKnacki]

il y a 42 minutes, sebb a dit :

Ca fait plusieurs jours que les modèles envisagent un fort creusement près de l'UE de l'Ouest, c'était du 200h donc à prendre à la légère, juste l'info d'une perturbation douce capable de phaser avec notre flux de NO, mais désormais on tourne aux 144h, le signal est donc forcément plus parlant, d'autant que les modèles ont l'air de s'entendre assez vite sur cette frontogénèse, après c'est encore tôt pour déterminer si nous avons à faire à un creusement explosif, mais l'idée reste tout à fait plausible.

 

Bon sinon derrière, Rex ou pas Rex, car il me semble que l'ensemble IFS joue ce soir assez clairement en la faveur de ce type de blocage non?

D'ailleurs on voit bien son yang,  situé entre la GB et la Scandinavie en pointant jusqu'à la France. Les massifs vont perdre 10cm et en récupérés 80cm avec ce genre de cartes. Pour les plaines, le flux reste un peu trop NO comme en ce moment, mais le moindre minimum qui casse le flux de BC pourrait donner des trucs intéressants, le stade au-dessus ce que nous avons connu ces dernières heures. Mais nous n'en sommes pas là, loin s'en faut.

 

[...]

 

 

Le dernier GFS démontre quelque peu le contraire, avec un emplacement optimal de la dépression et de la vigueur du drain polaire, à son aval, dégoulinant rapidement et avec facilité sur le pays, accompagné peu à peu d'une masse d'air entre -5 / -8°c à quasi -10°c vers 850 hpa, ce qui serait certainement favorable aux plaines, pour du solide, selon les régions et les moments.

 

Compte tenu de l'échéance encore importante, des grains de sable et des divergences, on risque ainsi passer d'un flux de NO polaire maritime plutôt favorable aux massifs, qu'aux plaines, à un flux de Nord plus dynamique comme sur la dernière mise à jour de l'américain, avec un risque beaucoup plus prononcé de phénomènes hivernaux jusqu'en plaine, au gré des prochaines mises à jour, ou bien, à une situation finalement partiellement foireuse, dans un premier temps, comme sur le dernier CEP.

 

Justement et contrairement à la situation hivernale que nous vivons actuellement, l'advection froide qui pourrait survenir dans le cas d'une situation à la GFS (JMA est pas mal dans le genre aussi), serait au moins, un cran au-dessus (si ce n'est plus), mais dans le cas d'un placement idéal des différents centres d'action, ce qui est loin d'être gagné... car avec un CEP nettement moins attrayant ce soir et malgré l'échéance qui se rapproche, il y a encore pas mal de doutes à avoir...

 

D'ailleurs GFS 18z est franchement hivernal sur la durée...

 

Bonne nuit.

Modifié 1 décembre 2017 par DoubleKnacki

[piloutop]

il y a 11 minutes, DoubleKnacki a dit :

 

car avec un CEP nettement moins attrayant ce soir et malgré l'échéance qui se rapproche, il y a encore pas mal de doutes à avoir...

 

Pour CEP (Det), il s'agit d'un joli toboggan de NO, bien humide, favorable à la moyenne montagne ... ce qui déjà, n'est pas si mal.

En revanche, pour les plaines, ce serait de l'eau et rien que de l'eau. Bien aussi quand on sait à quel point nous en manquons dans de nombreuses régions.

Quant à GFS, oui c'est d'un tout autre calibre, en particulier ses deux ou 3 derniers runs, le 18Z de ce soir en étant l'illustrissime illustration !

 

Modifié 1 décembre 2017 par piloutop

[sebb]

Alors je me suis mal exprimer,  ce 18z c'est assez clair comme exemple, avec un cas d'école:

 

Minimum se formant en Manche à 152h, qu'on retrouve sur le pays les heures suivantes, flux de BC non directement soumis aux sst, isothermie facilitée >>épisode neigeux.

Là je prends 162h pour illustrer:

 

Tandis qu'à 700hpa, le flux ne bronche pas, donc l'apport humide persiste:

 

Donc au final, ce genre de cas peut donner ça:

 

 

[Couril29]

On s'oriente vers une semaine très contrastée (ça change de la monotonie habituelle !) qui démarrera dans le calme avec un AF temporaire pendant 24 à 48h mais les choses vont rapidement se corser lorsque la dépression açorienne remontera en notre direction tout en se creusant...

A partir de là on aura probablement à surveiller dans un premier temps un risque de fort coup de vent, voire de tempête et peut-être pas que sur les côtes puisque la dépression pourrait continuer de se creuser en entrant sur le continent. Une bonne douceur à son arrivée mais temporaire.

Que dire de la suite ? L'AA gonflerait fort et élèverait une dorsale bien haut sauf sur CEP où dans un premier temps l'élévation serait amoindrie.
Quoi qu'il en soit avec le décalage de la dépression initialement açorienne vers le Nord-Est, le flux basculerait à l'arrière avec une baisse brutale des températures et un temps hivernal à la clé. 
Les températures à 500hPa et 850hPa seraient très basses, un scénario à la GFS (qui persiste depuis un bon moment) donnerait de la neige en quantité même le long des côtes, celui de CEP plutôt en basse ou moyenne montagne selon les massifs. 

En bref on a peut-être eu un simple avant-goût de l'hiver ces jours-ci pour mieux nous préparer à ce qui va nous tomber sur la tête en fin de semaine prochaine !

Modifié 1 décembre 2017 par Couril29

[gugo]

Bonsoir,

 

La coulée de la fin de topic semble quand même très bien s'affirmer maintenant. Il faut par contre déduire la forme qui n'est pas encore bien géré :

 

GFS et sa pulsion massive 

 

 

 

 

FIM dans le sens GFS en mieux même avec une pulsion plus haute et coulée plus de nord encore :

 

 

CEP reste plus limité avec le glissement d'une petite dép qui empêchela dorsale de prendre. Mais on a un joli toboggan :

 

 

GEM un peu à la CEP aussi :

 

 

 Ça serait très esthétique  avec une vraie réserve de froid tout ça surtout dans les cas GFS FIM  :

 

 

Donc pour cette première pulsion 2 camps GFS-FIM qui voient une coulée froide conséquente contre CEP-GEM bien plus limité à cause d'une dorsale raboté par l'activité dépressionnaire.

 

 

Une deuxième coulée semble bien se dessiner hormis sur GEM  (autant le faire en premier) où  l'activité depressionnaire prendrait bien trop le dessus :

 

 

Sur GFS une nouvelle pulsion  de cet AA solide se formetait 4 pour laisser place à une nouvelle dépression froide avec une pulsion consequente  (le 18z est de la folie hivernophilement parlant):

 

 

 

CEP lui aussi très optimiste avec une nouvelle pulsion de l'AA forte vers le Groenland :

 

 

 

Enfin chez FIM la coulée du vendredi se maintiendrait nettement pendant que la pulsion résiste une seconde partirait vers le Groenland  laissant la possibilité à une nouvelle coulée conséquente:

 

 

 

Une deuxième possibilité fortement intéressante donc. 

 

L'ensemble CEP est très intéressant avec la présence des deux coulées il est quand même bien plus marqué sur celle du dimanche débutde semaine suivante :

 

 

GEFS marque  plus la première coulée par contre mais la seconde est présente aussi: 

 

 

Laborieux pour la seconde dur à définir :

 

 

Bilan une première coulée mal maîtrisé mais qui semble être acquis. Il sera important de déterminer la façon dont ça se passe car on peut acquis voir des choses radicalements  différent.

 

Une deuxième pulsion se dégage à voir pour l'instant si celle ci se confirme à ce stade de l'échéance.

 

Gugo

 

 

Edit : le 18z n'y va pas de main morte sur l'ensemble aussi après le front chaud c'est très ouvert avec déjà près de 55% de chance de neige sur Paris, en ttemps  normal faut avoir beaucoup de recul face aux pictos mais là  55 à une telle échéance c'est un gage  de fiabilité et c'est fort intéressant:

 

Modifié 1 décembre 2017 par gugo

[jt75]

de quel "55" parles-tu ?

[Kam93]

55% de scénarios neigeux .

Le tube froid a pris du galon de run en run jusqu'à obtenir la quasi unanimité de l'ensemble.

Ce début d'hiver est décidément très passionnant, je trouve la situation plus qu'atypique. 

Modifié 2 décembre 2017 par Kam93

[equality]

Les modélisations sont toujours aussi impressionnantes ce matin avec GFS qui voit la depression s'isoler un moment sur la france ! 

 

 

Sur de nombreuses régions le redoux en altitude ne serait peut-être pas perceptible au niveau du sol sur un bon quart nord-est, d'autant plus que nous sommes dans la période de l'année où les jours sont les plus courts et où les phénomènes de basse couche peuvent être les plus fort.

 

 

Modifié 2 décembre 2017 par equality

[Cotissois 31]

Depuis de nombreux mois, en moyenne zonale, il y a une propagation vers les pôles du jet moyen autour de 60° nord et/ou sud. En novembre, l'intensification est très nette en 60° nord.

https://www.esrl.noaa.gov/psd/map/images/rnl/250uwnd_30b.rnl.gif

 

Régionalement, cela se manifeste de la façon suivante :

Par moment, le flux zonal accélère sur le continent aux latitudes tempérés (printemps en Europe, hiver dernier en Russie et Etats-Unis), par moment la baisse du flux zonal océanique tempéré provoque une zone favorable aux déferlements nordiques (actuellement en Europe de l'ouest). La constante est qu'à chaque fois, les pluies sont anormalement faibles sur les façade ouest des continents.

 

Ainsi, la prévision semble se résumer en : déferlement nordique ou accélération zonale sur l'Europe continentale. Notez la série de runs qui voient un creusement tempêtueux à partir de la France, comme si la France était le début du flux zonal.

http://modeles.meteociel.fr/modeles/gem/runs/2017120200/gem-0-138.png?00

 

 

 

 

Modifié 2 décembre 2017 par Cotissois 31

[FSnow]

Bonjour, ce matin CEP a fait 1 pas vers ses camarades

 

malgre tout cela s'ecroulerait vraiment tres vite

 

quant a ukmo, excellent ces derniers temps, est magnifique a 144 h en extrapolant :

seul gem est foireux ce matin

Modifié 2 décembre 2017 par FSnow

[Kyrion]

@equality, Yann avait déjà répondu je crois mais il ne faudra pas compter sur le froid en basse couche. Même dans le nord-est, il va se faire balayer proprement jeudi ça ne fait aucun doute avec une telle carte :

 

Cela n'empêchera pas la température de descendre à nouveau rapidement lors de la bascule, mais si neige il doit y avoir, elle sera la conséquence de cet apport froid et non du froid préexistant.

Ce n'est pas forcément le topic pour cela, mais on ne peut s'empêcher de penser que la situation est propice à des phénomènes intenses quand on voit la zone de convergence qui, en l'état actuel des modèles, est vu quelque part sur le nord de la France. Probablement une ligne de grains, ou de la neige forte pendant quelques dizaines de minutes lors de la bascule et pourquoi pas quelques orages dans le lot.
Dans le nord-est le 12 novembre lors du passage de la ligne de grains dans un contexte pourtant moins dynamique, plusieurs reports d'orages ont eu lieu notamment à Strasbourg et quelques rafales localisées > 100km/h en plaine.

Modifié 2 décembre 2017 par Kyrion

[sastrugis]

Bonjour,

Petit tour d'horizon des 3 principaux modèles ce matin à J+3 ; J+6 et J+8.

Sur le CT (mardi), on part assez logiquement d'une situation assez similaire avec l'affaissement et le décalage de la dorsale atlantique vers les côtes ouest de l'Europe. Il en découle une mise en place de conditions anticycloniques marquées (1035 hPa sur la France), avec accalmie et redoux en altitude (mais attention aux phénomènes de BC...)

Sur le MT (vendredi), les 3 modèles sont encore de la même veine : retour de la dynamique méridienne avec n ième poussée de la dorsale vers le Groenland et mécaniquement coulée polaire vers l'Europe de l'Ouest avec un coeur de dépression bien creux (965 à 975 hPa) mais positionné assez loin de nous (au SE immédiat de la Scandinavie). Le temps devrait donc être marqué par le retour de conditions agitées sur le nord du pays (arrivée d'une masse d'air polaire maritime), le sud étant relativement épargné (mais ne rentrons pas dans le détails à cette échéance sur les seuls déterministes qui laissent la place à plus de variantes en consultant les ensembles...).

Sur le LT (dimanche), GFS et CEP (pas d'UKMO à cette échéance) ne voient plus l'évolution exactement de la même manière :

- l'européen CEP penche vers un net écrasement de la dorsale avec une reprise d'activité perturbée dans un flux zonal haut perché (dépression entre Groenland et Islande et au niveau de l'Europe comblement/rétractation du talweg). Pour la France, avec le décalage vers le Nord de la zone barocline, prémices d'un retour par l'Ouest à des conditions plus douces  d'origine atlantique dans un flux de courbure anticyclonique ?

- l'américain GFS lui persiste sur l'option "blocage nordique", la première tentative d'installation d'un axe dépressionnaire du nord de l'Amérique vers l'Islande ne "prenant" pas, ce qui laisse le champ libre au maintien/écoulement de la descente d'air arctique maritime sur la façade ouest de l'Europe. Conditions fraîches et humides sur l'ensemble du pays, avec de la neige en montagne ?

 

 

A TTLT (>240 h), les modèles envisagent à nouveau le retour d'un système ondulatoire, mais c'est une autre histoire (même si on l'impression qu'elle se répète depuis quelques semaines !).

Modifié 2 décembre 2017 par sastrugis

[DoubleKnacki]

CEP fait un gros pas ce matin vers GFS/UKMO, c'est indéniable, mais s'il tempére quand même toujours l'importance de cette future dorsale et surtout de son maintien. 

 

Néanmoins, l'entêtement de l'American ne semble pas en vain depuis quelques runs et force est de constater qu'il pourrait peut-être avoir juste, ou du moins être proche du scénario final (un UKMO qui le suit, ce n'est pas négligeable, ceci sans son compter le ralliement possible de l'Européen).

 

Ce flux de Nord ou de Nord-nord-ouest de modélisé, serait assez froid avec du -4 à -8c à 850 hPa sur une bonne partie du pays, accompagné d'une atmosphère plus ou moins humide, selon les moments et les régions. L'épaisseur 528 serait bien présente et un ISO 0c variant de 300 m à 800 m du nord au Sud. Sauf erreur de ma part et dans ce contexte, la plaine (surtout au Nord, Nord-est et la façade Est) serait exposée aux risques neigeux, par isothermie principalement (giboulées, fronts secondaires et j'en passe...).

 

Pas besoin d'avoir une masse faire ultra glaciale avec du -10 ou -15c généralisé et un flux forcément au secteur Est à Nord-est... sur le papier, ce serait clairement hivernal, sans être exceptionnel certes, mais au-delà d'une simple fraîcheur humide de saison, ça c'est clair.

 

Tout de même possiblement une seconde forte dorsale et offensive hivernale (si cela se produit), en début d'hiver et en peu de temps... ce qui est loin d'être commun de nos derniers hivers...

Modifié 2 décembre 2017 par DoubleKnacki

[Orkan14]

Bonjour, 

 

Pour approfondir un petit vos superbes analyses, lorsque l'on replace gfs dans son ensemble on se rend compte qu'il est un des scénarios... les moins froids. Lorsque l'on regarde le panel cela ne fait plus de doute quant à l'avenir de la future coulée. Maintenant c'est plutôt sa forme et sa durée qui restent à appréhender même si, encore une fois chez l'américain il y a étrangement peu de dispersion alors que nous sommes à J+5/6.

 

Diagramme prit quelque part en Normandie 

Modifié 2 décembre 2017 par Orkan14

[Virgile]

Il y a 2 heures, DoubleKnacki a dit :

CEP fait un gros pas ce matin vers GFS/UKMO, c'est indéniable, mais s'il tempére quand même toujours l'importance de cette future dorsale et surtout de son maintien. 

 

Néanmoins, l'entêtement de l'American ne semble pas en vain depuis quelques runs et force est de constater qu'il pourrait peut-être avoir juste, ou du moins être proche du scénario final (un UKMO qui le suit, ce n'est pas négligeable, ceci sans son compter le ralliement possible de l'Européen).

 

Ce flux de Nord ou de Nord-nord-ouest de modélisé, serait assez froid avec du -4 à -8c à 850 hPa sur une bonne partie du pays, accompagné d'une atmosphère plus ou moins humide, selon les moments et les régions. L'épaisseur 528 serait bien présente et un ISO 0c variant de 300 m à 800 m du nord au Sud. Sauf erreur de ma part et dans ce contexte, la plaine (surtout au Nord, Nord-est et la façade Est) serait exposée aux risques neigeux, par isothermie principalement (giboulées, fronts secondaires et j'en passe...).

 

Pas besoin d'avoir une masse faire ultra glaciale avec du -10 ou -15c généralisé et un flux forcément au secteur Est à Nord-est... sur le papier, ce serait clairement hivernal, sans être exceptionnel certes, mais au-delà d'une simple fraîcheur humide de saison, ça c'est clair.

 

Tout de même possiblement une seconde forte dorsale et offensive hivernale (si cela se produit), en début d'hiver et en peu de temps... ce qui est loin d'être commun de nos derniers hivers...

Très bon résumé de la situation à venir. Nous sommes sur un régime de AA et cela va perdurer avec une nouvelle descente arctique pour le week end prochain.  Logiquement à cette période de l'année, le flux zonal est très puissant sur l’Europe du nord, voir même plus entre le labrador et la Scandinavie.  Chez nous, on se coltine soit un flux d'ouest dégradé, soit un AF avec ses inversions thermiques mais rarement des échanges méridionaux.

Là, on a des configurations synoptiques de printemps avec ces giboulées et ce qui n'est pas plus mal à cette période de l'année où les journées sont courtes et le réchauffement solaire au minimum.

[Jack75]

Il y a 2 heures, DoubleKnacki a dit :

Pas besoin d'avoir une masse faire ultra glaciale avec du -10 ou -15c généralisé et un flux forcément au secteur Est à Nord-est... sur le papier, ce serait clairement hivernal, sans être exceptionnel certes, mais au-delà d'une simple fraîcheur humide de saison, ça c'est clair.

Il n'empêche qu'une masse d'air continentale est forcément bien plus kiffante pour avoir des paysages hivernaux en plaine, certes la neige est plus rare.

Les modèles nous prévoit une ondulation pouvant amener de l'air froid polaire maritime, à part des phénomènes neigeux éphémères par isothermie comme ces derniers jours, rien de très excitant.

Une simple ondulation qui n'aboutirait pas à un blocage nordique sur les modèles fraichement sortis.

 

 

[Orkan14]

il y a 4 minutes, Jack75 a dit :

Il n'empêche qu'une masse d'air continentale est forcément bien plus kiffante pour avoir des paysages hivernaux en plaine, certes la neige est plus rare.

Les modèles nous prévoit une ondulation pouvant amener de l'air froid polaire maritime, à part des phénomènes neigeux éphémères par isothermie comme ces derniers jours, rien de très excitant.

Une simple ondulation qui n'aboutirait pas à un blocage nordique sur les modèles fraichement sortis.

 

 

 

Avant de savoir si il neigera ou neigera pas, par isothermie ou non il y a plusieurs étapes tout de même

[Girondin]

il y a 6 minutes, Jack75 a dit :

Il n'empêche qu'une masse d'air continentale est forcément bien plus kiffante pour avoir des paysages hivernaux en plaine, certes la neige est plus rare.

Les modèles nous prévoit une ondulation pouvant amener de l'air froid polaire maritime, à part des phénomènes neigeux éphémères par isothermie comme ces derniers jours, rien de très excitant.

Une simple ondulation qui n'aboutirait pas à un blocage nordique sur les modèles fraichement sortis.

 

 

 

Rien de très excitant ? On n'a pas du suivre les mêmes topics régionaux. De la neige sur les 3/4 du pays un 1er décembre, je trouve ça un minimum excitant... Surtout quand on voit les derniers hivers... 

[DoubleKnacki]

@Jack75 : dans la forme, ce n'est pas faux, mais c'est aussi souvent bien plus sec un flux continental, en tout cas pour une certaine partie du pays, hors cas particulier bien entendu.

 

Je pense néanmoins que tu sous estime la situation à venir qui pourrait se mettre en place (ce n'est pas encore fait) avec certes du polaire maritime, mais possiblement en flux de Nord relativement dynamique et on ne parle pas non plus d'une vieille masse d'air, avec du 0 à -2 où -4c à 850hPa, associé à un ISO 0c , taquinant la barre des 1000 m comme c'est souvent le cas, mais bien et bien une combinaison de paramètres (giboulées, fronts secondaires, petits  creux dépressionnaire  surprises, dans  un contexte où il  n'y aura pas de gros efforts à fournir, pour du solide, hormis peut-être au Sud) pouvant amener, bien plus que de petits risques neigeux éphémères. Ce n'est que mon point de vue et je suis très loin en général de m'extasier devant ce type de flux... (Surtout pour là où je réside lol).

 

Bien entendu, compte tenu de l'échéance et des décalages à venir, il est clair qu'il sera aussi possible de se retrouver avec une masse d'air finalement plus radoucie et excluant ou diminuant le risque de phénomènes hivernaux jusqu'au plancher des vaches... ou bien, quelque chose de plus piquant.

 

On verra bien !

Modifié 2 décembre 2017 par DoubleKnacki